Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[МаасДама Дырчатая]

Полностью согласна с Вами, ИЛ - самое слабое звено.
Ее изолировали от камер. Удивительно, как занесло ее на видео про шнур. "Остапа понесло", видимо, не удержалась. Не удивлюсь, если вызовут ее на дачу показаний, она заявит, что сидит с детьми и ей некогда глупостями заниматься.
Хотя, на СЭ на Черновицкой стояла от и до. А это не 20 минут времени заняло.

Я недaром про "тяжёлую фaрму" зaикнулacь) Есть психотропы(точнее побочкa от них) , от которых чек вроде и чувствует уверенность в себе и кaкбэ ощущение контроля нaд собой, но откровения нежелaтельные продолжaет нести) Пaлится одним словом)

[Наталья КВ]

Ну то есть, это лишь предположения.  По словам Аськи, напротив подъезда стояла одна из машин СК, он мог  бы на ней показать, как закидывал в багажник.

так конечно предположение. Но никакого более разумного объяснения тех действий АЛ с манекеном на лестнице я не нахожу. А Вы? А машину по каким то причинам могли не захотеть непосредственно в   СЭ задействовать.

[ariuna120]

28 октября, перед тем, как следственная группа прибыла для проведения следственного эксперимента на Черновицкую 32 к.2, автозаки заезжали в гаражный кооператив "Литейщик".

[Северный олень]

Но никакого более разумного объяснения тех действий АЛ с манекеном на лестнице я не нахожу. А Вы? А машину по каким то причинам могли не захотеть непосредственно в   СЭ задействовать.

Для чего подгонять машину? И так понятно вот так взял и положил. Там наверняка есть своя инструкция -тело не укрывать-видео фиксация маникена -жертвы. Если он будет в пакете это уже не то.
Самое главное показал,а уж как в багажник и ежу понятно.
Интересно, АЛ в Исады тоже ездил? или туда отца повезли?!

Полетаевский задействован скорее как место передачи тела из машины в машину или соответственно за инструментом-орудием заезжал.

Добавлено позже:

28 октября, перед тем, как следственная группа прибыла для проведения следственного эксперимента на Черновицкую 32 к.2, автозаки заезжали в гаражный кооператив "Литейщик".

Интересно, почему заехали до, а не после, как в хронологии того дня?!
Сл ктото видел из соседей со вчерашнего дня? Хотя АЛ возьмет всё на себя

[Robin]

так конечно предположение. Но никакого более разумного объяснения тех действий АЛ с манекеном на лестнице я не нахожу. А Вы? А машину по каким то причинам могли не захотеть непосредственно в   СЭ задействовать.

Да нет, вполне вероятно. Просто написали так, что складывается впечатление, что прям кто-то видел, как он кладет в багажник.

[idemidov]

ИЛ - самое слабое звено.
Ее изолировали от камер. Удивительно, как занесло ее на видео про шнур.

А где можно посмотреть, чего она про шнур говорила?

[Rosa Marena]

В ходе СЭ должны обязательно присутствовать понятые. Я не отследила, были ли они на месте СЭ? Правда, их можно не отличить от представителей следственных органов.

[Robin]

В ходе СЭ должны обязательно присутствовать понятые. Я не отследила, были ли они на месте СЭ? Правда, их можно не отличить от представителей следственных органов.

При проведении проверки показаний на месте (статья 194 УПК РФ) участие понятых не обязательно.
"В случаях, предусмотренных статьями 115, 177, 178, 181, статьей 183 (за исключением случаев, предусмотренных частью третьей.1), частью пятой статьи 185, частью седьмой статьи 186 и статьей 194 настоящего Кодекса, понятые принимают участие в следственных действиях по усмотрению следователя. Если в указанных случаях по решению следователя понятые в следственных действиях не участвуют, то применение технических средств фиксации хода и результатов следственного действия является обязательным."

[Alena T]

Пришла мне мысль такая, может все самое трагическое произошло с Еленой именно в самом подъезде, лестничной клетке? Возможно Елена почувствовав угрозу жизни в то утро, после разговора с мамой и попыткой отправить смс, убегала от АЛ, но он ее настиг в подъезде? Поэтому в день проведения следственных действий на Черновицкой, всем жителям запретили выходить из квартир? И тогда можно объяснить почему маникен не был упакован?

Хотя, наверное запрет на передвижение жильцов по подъезду все же обусловлен требованиями регламентов по проведению следственных действий.

[ariuna120]

А где можно посмотреть, чего она про шнур говорила?

В программе "На самом деле" (выпуск 1) - если не ошибаюсь, смотреть с 28:20

[idemidov]

Правда, их можно не отличить от представителей следственных органов.

Ну да, а как бы понятых посторонние свидетели издалека отличили от представителей следствия? Обычные люди в гражданской одежде.

Добавлено позже:

В программе "На самом деле" - если не ошибаюсь, смотреть с 28:20

В этой передаче 1 раз тема пропажи ЕЛ была?
7 октября 2021?
https://rutube.ru/video/f82c01c580772b33a5324ba888124f84/

[ТатьянаTatiana]

А вдруг АЛ задушил ЕЛ шнуром от камеры, поэтому шнур и пропал, поэтому и на воре шапка горит?

[Rosa Marena]

В программе "На самом деле" - если не ошибаюсь, смотреть с 28:20

Да, 1 передача "Андрей Малахов. Прямой эфир. Исчезнувшая: убийство, похищение или побег из семьи?" выпуск от 21.09.2021. 50:30 - Разговор в студии про камеру в квартире Лены.

Добавлено позже:

А вдруг АЛ задушил ЕЛ шнуром от камеры, поэтому шнур и пропал, поэтому и на воре шапка горит?

Сотни страниц назад предполагала это. Бескровное убийство. Если душил, находясь сзади, за спиной, на убийце могло никаких следов не остаться. Вьет-ка тогда возмущалась: мол, вы не медики, не понимаете, что при удушении выделяются другие физиологические субстанции. Ну так эти "субстанции" замыть, затереть бесследно проще, чем кровь.

[ariuna120]

В этой передаче 1 раз тема пропажи ЕЛ была?
7 октября 2021?

Нет, это 2 выпуск, а надо смотреть 1 выпуск

Добавлено позже:

Да, 1 передача "Андрей Малахов. Прямой эфир. Исчезнувшая: убийство, похищение или побег из семьи?" выпуск от 21.09.2021. 50:30 - Разговор в студии про камеру в квартире Лены.

Про шнур ИЛ объясняла у Еремеева

[Rosa Marena]

Да, 1 передача "Андрей Малахов. Прямой эфир. Исчезнувшая: убийство, похищение или побег из семьи?" выпуск от 21.09.2021. 50:30 - Разговор в студии про камеру в квартире Лены.

Ещё: 1 передача "На самом деле: шокирующее признание мужа исчезнувшей Елены Логуновой" выпуск от 5.10.2021. 28:20 - Разговор про камеру в квартире Александра и Елены.

[ТатьянаTatiana]

Добавлено позже:[/add]Сотни страниц назад предполагала это. Бескровное убийство. Если душил, находясь сзади, за спиной, на убийце могло никаких следов не остаться. Вьет-ка тогда возмущалась: мол, вы не медики, не понимаете, что при удушении выделяются другие физиологические субстанции. Ну так эти "субстанции" замыть, затереть бесследно проще, чем кровь.

Тоже читала, что после удушения может произойти освобождение и кишечника и мочевого пузыря, возможно даже само тело пришлось мыть, это объясняет почему нашли тело голое

[elma]

Ну то есть, это лишь предположения.  По словам Аськи, напротив подъезда стояла одна из машин СК, он мог  бы на ней показать, как закидывал в багажник.

Также мог бы показать, как усаживал, укладывад. Однако... не было ничего из этого на СЭ, если не ошибаюсь.

[Rosa Marena]

"Дополнительными средствами фиксации следственного эксперимента являются фото-, видеосъемка, аудиозапись, производство измерений, составление планов и схем. Применение конкретного средства фиксации зависит от характера выполняемых опытных действий. Иногда достаточно просто сфотографировать обстановку и основные стадии производства экспериментальных действий. Однако, учитывая динамичность следственного эксперимента, предпочтительнее применять для его фиксации видеозапись. При этом желательно проводить ее, тщательно продумав, какие именно действия и с каких точек нужно зафиксировать.
Видеозапись следственного эксперимента передает исчерпывающую информацию не только о процессе проведения опытных действий и их результатах, но и об организации этих опытов, тактических и процессуальных условиях эксперимента. Наличие полной картины эксперимента значительно облегчает оценку полученной доказательственной информации."
Интересно, могли следователи снимать процесс СЭ на телефоны или обязательно должны быть штатные камеры и фотоаппараты?

[elma]

А где можно посмотреть, чего она про шнур говорила?

28:52 по времени
https://yandex.ru/video/preview/1267564214668068486

[Robin]

"Дополнительными средствами фиксации следственного эксперимента являются фото-, видеосъемка, аудиозапись, производство измерений, составление планов и схем. Применение конкретного средства фиксации зависит от характера выполняемых опытных действий. Иногда достаточно просто сфотографировать обстановку и основные стадии производства экспериментальных действий. Однако, учитывая динамичность следственного эксперимента, предпочтительнее применять для его фиксации видеозапись. При этом желательно проводить ее, тщательно продумав, какие именно действия и с каких точек нужно зафиксировать.
Видеозапись следственного эксперимента передает исчерпывающую информацию не только о процессе проведения опытных действий и их результатах, но и об организации этих опытов, тактических и процессуальных условиях эксперимента. Наличие полной картины эксперимента значительно облегчает оценку полученной доказательственной информации."
Интересно, могли следователи снимать процесс СЭ на телефоны или обязательно должны быть штатные камеры и фотоаппараты?

Сейчас опишу  более подробно , что лично я видела и слышала. Сначала  около дома  стояли 2-3 машины СК и недалеко от подьезда стояли  ИЛ , Купряшиха  и ее муж Купряш(извините  за выражения).Более никого не было видно , я посмотрела на ИЛ , лицо ее было чернее сажи , ну думаю ,значит понеслось все далее по данному делу наконец-то , прижали вашего голубчика.Около 30 минут я пробыла в магазине , а по возвращению уже около подьезда и за оградой , что рядом с подьездом, было полно народу. Люди в форме оцепили территории небольшую около самого подьезда.  Я остановилась пообщаться с соседкой Кошелевых , она была также в изумлении  , и сказала , что АЛ уже туда завели и он был в капюшоне по ее словам , кстати в передаче Малахова кто-то сказал , что отец АЛ сейчас внешне весь состарился , о чем мне также сказала соседка , что , типа , на него сейчас страшно смотреть , весь заморщинился , т.е она соседка и Кошелевых и Логуновых получается.Ну далее я уже хотела покинуть  это место , так как очень все неприятно стало . И тут открываются двери подьезда и выводят в путах или кандалах ,на ногах , не знаю ,как правильней сказать ,Логунова А. Капюшон до очков натянул , руки в наручниках, рядом с ним стоял его адвокат , омон в масках, следом из подьезда вышел сотрудник с камерой , думаю сотрудник СК , не с ТВ , мне так показалось. Далее его что то просили делать , он спускался с лестницы , потом на нее поднимался , манекен , да , просили  его произвести манипуляции с манекеном , он положил на лестнице , манекен , одетый в серую ткань в согнутом состоянии , его разложили, на середине этих лестниц. Потом у меня мурашки , чуть ли не слезы , я решила покинуть данное действо , т.к почувствовала весь ужас , что сделал этот выродок с несчастной супругой.Да , там , я видимо пока отсутствовала пропустила , что ИЛ там всем еще говорила , что , какой  сын у нее хороший , т.к это мне сказали несколько человек , один -сотрудник в оцеплении( может конвоир и т.п ), когда я наблюдала за Логуновым , он сказал , видите какой "хороший " Как мама говорит, а потом тоже самое повторили ребята , которые  повылазили из рюмочной , что напротив подьезда и тоже за этим наблюдали , тоже самое мне сказали , видите , мол , мама кричала , что какой он хороший... Это я лично не слышала , ну судя , из вышеизложенного, что-то могла мама и говорить. Далле я пошла  около ограды , мама со своими предками уже стояла около ограды с внутренней стороны, напротив этого подьезда и за всем происходящим наблюдали...

[idemidov]

28:52 по времени
https://yandex.ru/video/preview/1267564214668068486

Спасибо. Вообще конечно удлинять шнур питания устройства — то такое.
Не проще удлинитель кинуть? Думаю, у каждого есть дома пара удлинителей лишних, ну даже если нет, они рублей от 100 стоят.
А когда вы последний раз слышали чтобы кто-нибудь самостоятельно удлинял шнур питания?
Ну может в советское время и было такое, когда в магазинах дефицит всего был и все вручную ремонтировали-удлиняли.

[elma]

Спасибо. Вообще конечно удлинять шнур питания устройства — то такое.
Не проще удлинитель кинуть? Думаю, у каждого есть дома пара удлинителей лишних, ну даже если нет, они рублей от 100 стоят.
А когда вы последний раз слышали чтобы кто-нибудь самостоятельно удлинял шнур питания?
Ну может в советское время и было такое, когда в магазинах дефицит всего был и все вручную ремонтировали-удлиняли.

Конечно,зря ИЛ проявила инициативу со шнулом, спалила всех)).
К тому же, камера для внутреннего наблюдения. Мы подробно обсуждали ее технические характеристики.

[Rosa Marena]

Спасибо. Вообще конечно удлинять шнур питания устройства — то такое.
Не проще удлинитель кинуть? Думаю, у каждого есть дома пара удлинителей лишних, ну даже если нет, они рублей от 100 стоят.
А когда вы последний раз слышали чтобы кто-нибудь самостоятельно удлинял шнур питания?
Ну может в советское время и было такое, когда в магазинах дефицит всего был и все вручную ремонтировали-удлиняли.

Так давно поняли, что удлинение кабеля питания - лажа лажей. И раньше-то это редко делали - сетевой фильтр в помощь)) А сейчас уж подавно никто мучиться не станет. Вопрос: зачем ИЛ так педалировала этот момент, аж ручками-пальчиками показывала? Вероятно, этот шнур имел сакральное значение в трагедии.

[Агата K]

Интересно, могли следователи снимать процесс СЭ на телефоны или обязательно должны быть штатные камеры и фотоаппараты?

У нас в Казахстане снимают на телефоны.

Добавлено позже:

Мне кажется ремонт на балконе (изготовление пресловутых полочек) - это оправдание выноса грузов. А строительные мешки могли остаться после ремонта квартиры, кредит на который брала ИЛ.

Согласна,что ремонт придумал.А вот мешки, думаю, покупал специально, вопрос только ,когда?Это играет роль.Готовился или уже для сокрытия преступления.

Добавлено позже:

Может её вообще папаша выносил, Александр покрывает

Вот для этого и эксперимент,что бы убедиться или опровергнуть.И еще.Помню все обсуждали, что на передаче Еремеева на полиграфе на вопрос, знает ли Логунов, где тело жены , он ответил , что не знает и полиграф не выявил лжи, я предположила, что ответ правда потому что он действительно не знал, потому что от трупа избавлялся не он.Хотя... Сейчас же нашли место, где труп, и это место, с вероятностью 99 процентов указал сам Логунов.

Добавлено позже:

В России, в отличие от США, за 1 убийство не дают пожизненное.
К сожалению.

Почему же, ст. 105 ч.2 УКРФ предусматривает пожизненное.Пока не знаем всех обстоятельств дела, может он ее убил в связи с тем, что бы скрыть свои делишки с порнографией

[Северный олень]

может все самое трагическое произошло с Еленой именно в самом подъезде, лестничной клетке?

Вот поэтому при изучении ее последних соединений телефона и показались странными , как будто убегает телефон от источника вайфай и тут же его настигают и вырубают.
Этот момент подозрителен.

А так не думаю,что само убийство могло произойти в подьезде, это шум возможные свидетели, частные камеры, а они уверенно шутили про ребра!

Добавлено позже:

Пока не знаем всех обстоятельств дела, может он ее убил в связи с тем, что бы скрыть свои делишки с порнографией

И врядли узнаем, до последнего будет версия,что ЕЛ кинулась на Ал а тот бедный защищался и терпел шальную жену.

[ТатьянаTatiana]

А папа точно не пришел сынульку повидать потому-что на работе? Не может быть такого, что он тоже в след изоляторе, показания даёт?

[Alena T]

А так не думаю,что само убийство могло произойти в подьезде, это шум возможные свидетели, частные камеры, а они уверенно шутили про ребра!

Добавлено позже:И врядли узнаем, до последнего будет версия,что ЕЛ кинулась на Ал а тот бедный защищался и терпел шальную жену.[/quote]Я немного о другом, не обязательно убивал в подъезде (душил, избивал), может толкнул и она с лестницы  скатилась (шею могла свернуть и тп), могла и сама в спешке оступиться и полететь по лестнице с тем же трагическим результатом. Это всего лишь размышления.

[Jurij]

Полетаевский задействован скорее как место передачи тела из машины в машину или соответственно за инструментом-орудием заезжал.

СК там у продавцов манекен на прокат брал.  :-)  ... а больших мешков у них не было.

[BigCityLife]

врядли узнаем, до последнего будет версия,что ЕЛ кинулась на Ал а тот бедный защищался и терпел шальную жену.

Сомнительно. Одно дело, когда раньше были бы у них свидетели, что Лена его бьет по лицу и по хриповке,  а тут ровно наоборот. Плюс муж на жену папку с компроматом собирал, к чему-то готовился. Но понимал, что недостаточно там компромата, чтоб детей ему отдали. Манипуляции с долями а квартире. Наличие любовницы, с которой, возможно, планировал будущее. Тут еще может оказаться, что доказать придется, что не спланированное.

[МаасДама Дырчатая]

\Манипуляции с долями а квартире. Наличие любовницы, с которой, возможно, планировал будущее. Тут еще может оказаться, что доказать придется, что не спланированное.

Уж сильно подозрительно дaмочкa открещивaлaсь от всего семействa.

Добавлено позже:

А так не думаю,что само убийство могло произойти в подьезде, это шум возможные свидетели, частные камеры, а они уверенно шутили про ребра!

Добавлено позже:И врядли узнаем, до последнего будет версия,что ЕЛ кинулась на Ал а тот бедный защищался и терпел шальную жену.Я немного о другом, не обязательно убивал в подъезде (душил, избивал), может толкнул и она с лестницы  скатилась (шею могла свернуть и тп), могла и сама в спешке оступиться и полететь по лестнице с тем же трагическим результатом. Это всего лишь размышления.

Моглa. Швырнул телефон о стену, чтобы sos не просигнaлилa, онa попытaлacь убежaть в пижaме, догнaл, толкнул, удaрилacь о бетон нa площaдке...