Мнения профессиональных судмедэкспертов. - стр. 13 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Мнения профессиональных судмедэкспертов.  (Прочитано 158327 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Не всё сгнило и не всё отсутствовало, что-то осталось особенно около костей.
Кость была обнажена. Со стороны перелома всё и сгнило...

Кстати, интересно, что дефект века, начинающийся от надбровных дуг, - "округлой формы"... Там тоже было гниение; края истончены, и первоначальный "дефект" был пониже - как раз, по глазнице... Это - ещё один факт в пользу того, что глаза вынули. И диафрагма языка так же отсутствовала...
« Последнее редактирование: 28.10.22 19:04 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если есть кровоизлияния в мышечную ткань из зоны перелома кости, можно определить давность данной травмы.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Кость была обнажена. Со стороны перелома всё и сгнило...

Кстати, интересно, что дефект века, начинающийся от надбровных дуг, - "округлой формы"... Там тоже было гниение; края истончены, и первоначальный "дефект" был пониже - как раз, по глазнице... Это - ещё один факт в пользу того, что глаза вынули. И диафрагма языка так же отсутствовала...
Где здесь про то, что кость, а особенно рожки полностью обнажены. Вы как-то невнимательно читаете УД.
"Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен".

Глаза не вынимали и диафрагму не вырывали. В иностранном спецназе служат суровые люди, но не маньяки.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Итак, судя по тому, что Ганц искал в ходе гистологии кровоизлияния, повреждение рожков было переломом. Но не увидел кровоизлияний. И вот тут интересно, как возникло повреждение.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Итак, судя по тому, что Ганц искал в ходе гистологии кровоизлияния, повреждение рожков было переломом. Но не увидел кровоизлияний. И вот тут интересно, как возникло повреждение.
"Судя по всему" никак не подходит. Ни Возрожденный, ни Ганц ничего про перелом не пишут. Перелома нет.

Добавлено позже:
Если есть кровоизлияния в мышечную ткань из зоны перелома кости, можно определить давность данной травмы.
Через месяц можно только определить прижизненная или посмертная без указания давности и то если ткани хорошо сохранились.
« Последнее редактирование: 28.10.22 20:02 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

"Судя по всему" никак не подходит. Ни Возрожденный, ни Ганц ничего про перелом не пишут. Перелома нет.
Написали, да вымарали.

И вот тут интересно, как возникло повреждение.
Возможно, язык вынули уже у трупа, поэтому кровоизлияния не было. А может, прогнило и промылось...

Добавлено позже:
Где здесь про то, что кость, а особенно рожки полностью обнажены. Вы как-то невнимательно читаете УД.
"Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен".
Я и не писала, что полностью, но край обнажён, и гниение вокруг имелось ("мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета"). Они не только погнили, но и водой промылись, поэтому "ротовая полость чистая", и зелени там нет. Даже если перелом посмертный, это не исключает убийства с последующим изъятием языка.
« Последнее редактирование: 29.10.22 00:23 »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Возможно, язык вынули уже у трупа, поэтому кровоизлияния не было. А может, прогнило и промылось...
Язык и диафрагму у Дубининой и глаза у Золотарёва погрызли мыши. Потом вымыло водой, так как погрызы ускорили гниение.


Поблагодарили за сообщение: Юленька

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Скалолазка, и захотели именно язык, который был в потоке воды... Колеватов на вкус не понравился, а ради Дубининой решили понырять... И веки - аккуратно, по глазнице, полукругом, чтобы глаза съесть...
« Последнее редактирование: 29.10.22 00:41 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Скалолазка, и захотели именно язык, который был в потоке воды... Колеватов на вкус не понравился, а ради Дубининой решили понырять... И веки - аккуратно, по глазнице, полукругом, чтобы глаза съесть...
Из нескольких человек грызуны могут попортить органы только у одного, так как под снегом они бегают не произвольно, а по небольшому числу ходов.
Они не полностью погрызли глаза, а немного. Остальное погнило и было вымыто водой.
В начале февраля никакой воды около трупов не было.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Возможно, язык вынули уже у трупа, поэтому кровоизлияния не было. А может, прогнило и промылось...
если травма подъязычной кости возникла из-за попытки зафиксировать голову, чтобы удалить язык ( как я предположила изначально ) то эта травма связана с удалением. Сначала сдавливают шею, затем вырезают язык, т.е кровоизлияния должны быть как при переломе, так и при вырезании. Если после смерти... ну тогда зачем фиксировать голову , ломая рожки ? Душить труп тоже никому не интересно, язык мертвеца это падаль с ритуальной т.з. не нужен вообще. С т.з. любых злецов тоже бессмысленная трата времени и усилий чего то у трупа вырезать. Короче,странно. Повреждение приведшее к подвижности рожков есть, а кровоизлияний не видно. Может не видно из за общей гнилостной картины разложения, но это не означает, что их не было. В прицельное попадание снега в подъязычную кость я не верю.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Дмитриевская, скорее всего, сгнило и промылось.

Добавлено позже:
В начале февраля никакой воды около трупов не было.
Утверждается, что ручей - незамерзающий. Иначе, и такое гниение потребует другого объяснения, ведь трупы почти всё это время были бы заморожены...

под снегом они бегают не произвольно, а по небольшому числу ходов
Зачем им делать ход через поток?
« Последнее редактирование: 29.10.22 01:35 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 012

  • Заходил на днях

Язык и диафрагму у Дубининой и глаза у Золотарёва погрызли мыши. Потом вымыло водой, так как погрызы ускорили гниение.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Написали, да вымарали.
Возможно, язык вынули уже у трупа, поэтому кровоизлияния не было. А может, прогнило и промылось...

Добавлено позже:Я и не писала, что полностью, но край обнажён, и гниение вокруг имелось ("мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета"). Они не только погнили, но и водой промылись, поэтому "ротовая полость чистая", и зелени там нет. Даже если перелом посмертный, это не исключает убийства с последующим изъятием языка.
То что вымарали не считается, это вымарана ошибка, только так и можно понимать так все делают.

Вы написали кость обнажена с таким смыслом, что около переломов а их должно было быть два, тканей не было, но это не так. Тканей было достаточно чтобы определить в гистологии, что кровоизлияний не видно.

Добавлено позже:
если травма подъязычной кости возникла из-за попытки зафиксировать голову, чтобы удалить язык ( как я предположила изначально ) то эта травма связана с удалением. Сначала сдавливают шею, затем вырезают язык, т.е кровоизлияния должны быть как при переломе, так и при вырезании. Если после смерти... ну тогда зачем фиксировать голову , ломая рожки ? Душить труп тоже никому не интересно, язык мертвеца это падаль с ритуальной т.з. не нужен вообще. С т.з. любых злецов тоже бессмысленная трата времени и усилий чего то у трупа вырезать. Короче,странно. Повреждение приведшее к подвижности рожков есть, а кровоизлияний не видно. Может не видно из за общей гнилостной картины разложения, но это не означает, что их не было. В прицельное попадание снега в подъязычную кость я не верю.
У Возрожденного рожки необычной подвижности и кровоизлияний не видно, но они не сломаны, так как слово сломаны он зачеркнул. Тут какое-то противоречие. Как они могут быть подвижны, если не сломаны.
« Последнее редактирование: 29.10.22 17:45 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

У Возрожденного рожки необычной подвижности и кровоизлияний не видно, но они не сломаны, так как слово сломаны он зачеркнул. Тут какое-то противоречие. Как они могут быть подвижны, если не сломаны.
Партия приказала закрыть дело, списав всё на стихию, поэтому пришлось убрать наиболее явные признаки, указывающие на преступление. Менее заметные, всё же, оставили...

Тут правильно отметили, что это не могло быть ошибкой Возрождённого, так как текст был отпечатан на машинке (скорее всего - по рукописным записям), а уже потом исправлен. Т.е., до печати и исправления протокола, он этого изменения не вносил. Если бы слово "сломана" было ошибкой, он бы обнаружил это и исправил ещё у трупа.

Получается: есть протокол с подписями, и в него внесены изменения... Кем? Когда? Исправление не заверено подписями!
« Последнее редактирование: 29.10.22 19:24 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 012

  • Заходил на днях

У Возрожденного рожки необычной подвижности и кровоизлияний не видно, но они не сломаны, так как слово сломаны он зачеркнул. Тут какое-то противоречие. Как они могут быть подвижны, если не сломаны.
И слово "необычной" исправлено - окончание затёрто и поверх напечатано новое,ранее было - "необычайной".                                                                                                                                                                                                                                                                           
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ранее было - "необычайной"
В протоколах от разных лиц есть много подобных ошибок (например, в протоколах Возрождённого - "одеты" вместо "надеты") и проявления "непротокольного" стиля ("разложатся совсем"), и стоило бы проверить на однотипность. Кто-то, пользуясь плохим снимком страницы, утверждал, что Возрождённый не мог использовать слово "сломана", но тут видно, что было именно это слово.

Кстати, на "перевале" кто-то, оспаривая наличие этого слова, даже показал снимок машинописного листа с этим же текстом, но без забитого слова! А в тексте, выложенном в файле PDF, количество "Х" не соответствует оригиналу (8 штук), хотя всё остальное передано дотошно... Кто-то приводил текст со словом "необычайной"... Противники криминальных версий доходят даже до такого! Поэтому время внесения исправлений может быть близким к нашему, и могут распространяться "альтернативные" копии...
« Последнее редактирование: 29.10.22 20:55 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 012

  • Заходил на днях

Я только два варианта знаю - из первого тома и из второго.  Варианты однотипные,только исправлены по разному.                                                                                                                                                                                                       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 29.10.22 21:16 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Варианты однотипные,только исправлены по разному
По крайней мере, уже в двух вариантах есть забитое слово "сломана", а это значит, что, в ходе работы с трупом, никакой ошибки Возрождённый не заметил, и это изменение было внесено позже.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Добавлено позже:Утверждается, что ручей - незамерзающий. Иначе, и такое гниение потребует другого объяснения, ведь трупы почти всё это время были бы заморожены...

Зачем им делать ход через поток?
Незамерзающий ручей означает то, что в середине зимы по дну течёт маленький ручеёк. К маю этот ручеёк превращается в бурную речку.
Грызуны делают ходы не только вдоль земли, но и в толще снега, иногда выходя на поверхность, где их и ловят лисы и совы.
« Последнее редактирование: 30.10.22 01:19 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Скалолазка, если трупы были не в воде, то почему у них такое сильное разложение? Даже для условий ручья - такое разложение едва-едва натягивается...


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Скалолазка, если трупы были не в воде, то почему у них такое сильное разложение? Даже для условий ручья - такое разложение едва-едва натягивается...
В марте начинается подтаивание снега и ручей постепенно становится более полноводным. В апреле воды уже довольно много, начинают освобождаться от льда родники. К концу апреля ручей очень полноводный, как маленькая речка.
Гниение может идти очень быстро при некоторых условиях. Думаю, что такие условия со скачками  температуры и омыванием водой в овраге и ручье были. К тому же были многочисленные травмы и обморожения, которые ускоряют гниение.
« Последнее редактирование: 30.10.22 15:25 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Скалолазка, у найденных в ручье признаки обморожения не отмечены. Кратковременная оттепель к такому не приведёт, а серьёзная оттепель в марте в тех местах - очень сомнительно: трупы нашли в мае, и они были под толстым слоем снега... И перелом подъязычной кости появился не просто так.

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Скалолазка, у найденных в ручье признаки обморожения не отмечены. Кратковременная оттепель к такому не приведёт, а серьёзная оттепель в марте в тех местах - очень сомнительно: трупы нашли в мае, и они были под толстым слоем снега... И перелом подъязычной кости появился не просто так.
Обморожения должны быть у всех, исходя из погоды. Плюс посмертная проморозка тканей.
В марте там +5 часто бывает и сильная солнечная радиация. В апреле температура днём доходит до +20.
Вода в ручье всегда плюсовая, так как она пресная.
Перелом, ни больших, ни малых рогов подъязычной кости никем не доказан.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Если бы слово "сломана" было ошибкой, он бы обнаружил это и исправил ещё у трупа.
Майские Акты СМИ были отпечатаны на той же машинке, что и Постановление о прекращении Дела, т.е. на машинке Свердловской прокуратуры. Если это была портативная «Москва» (~5 кг), персонально закреплённая за прокурором-криминалистом, то Иванов, в принципе, мог прихватить её с собой в Ивдель. Но практически, это не очень вероятно. Скорее протоколы вскрытия были написаны вручную. Это не значит, что затюкать нехорошее слово нехорошей буквой приказали нехорошие товаришчи из обкому КПСС. Его могли тупо забыть вычеркнуть в рукописном протоколе и спохватиться уже при вычитке готового машинописного экземпляра. Можно было конечно и ручкой его тут же оперативненько похерить как это было сделано в копии предназначенной для НП, но для основного экземпляра, чтоб там все поаккуратнее выглядело, могли и машинистку попросить. А скорее всего, она сама это предложила как только услышала об ошибке.
Но если бы это было сделано по приказу сверху - сей факт вряд ли мог бы пройти мимо Иванова, а он припомнил бы о нём в своей «исповеди»

Даже для условий ручья - такое разложение едва-едва натягивается...
Вы достаточно хорошо изучили процессы разложения тел в весенних ручьях?

если травма подъязычной кости возникла из-за попытки зафиксировать голову, чтобы удалить язык ( как я предположила изначально ) то эта травма связана с удалением.
Попробуйте представить себе процедуру и почти сразу поймёте: чтобы удалить язык нужно как можно шире раскрыть рот, а стало быть этому ничто не должно мешать. Т.е. подъязычную кость при таком деянии не могли бы сломать ни в коем случае. Нижнюю челюсть могли сломать запросто, а подъязычную - ни за что в жизни.
Её ломают только при удушении, да и то не всегда.
 
« Последнее редактирование: 30.10.22 19:48 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Т.е. подъязычную кость при таком деянии не могли бы сломать ни в коем случае. Нижнюю челюсть могли
Да вы я посмотрю, специалист по удушениям.  :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Майские Акты СМИ были отпечатаны на той же машинке, что и Постановление о прекращении Дела, т.е. на машинке Свердловской прокуратуры. Если это была портативная «Москва» (~5 кг), персонально закреплённая за прокурором-криминалистом, то Иванов, в принципе, мог прихватить её с собой в Ивдель.
Ага! Бегал между трупом и машинкой, и печатал, не снимая перчаток, а нож в зубах держал... Даже если это он сам печатал, то делал это после вскрытия, когда уже должен был бы знать, что перелома нет. И эти копии исправлены разными способами! Исправления не заверены!

Цитирование
Его могли тупо забыть вычеркнуть в рукописном протоколе и спохватиться уже при вычитке готового машинописного экземпляра.
Сплошь - безответственные товарищи... Есть чёткая картинка, которой соответствуют все элементы, а есть попытка объяснить каждый из этих элементов маловероятной случайностью...

Добавлено позже:
Вы достаточно хорошо изучили процессы разложения тел в весенних ручьях?
Я цитаты приводила о разложении при данной температуре; и о том, что процесс разложения в воде вообще замедлен.. Приводили цитаты специалистов, которые оценивали состояние трупов и нашли соответствие времени пребывания их в ручье, где время - не одна-две недели, а всё то время, пока они там должны были бы лежать. Кстати, это время в этих условиях они приравняли к суткам в тёплых условиях, но это - по внутренним органам, а разложение снаружи никак не соответствует одним суткам! Свести всё это к одной-двум неделям в ледяной воде никак нельзя!

Добавлено позже:
Обморожения должны быть у всех, исходя из погоды.
Для трупов из ручья они не описаны. Мало того: обморожения у Колмогоровой - только на руках. У Слободина, насколько помню, не описаны.

Цитирование
Плюс посмертная проморозка тканей.
Разве, я отрицаю, что они могли быть заморожены? Но это замедлило бы разложение!

Цитирование
В марте там +5 часто бывает и сильная солнечная радиация. В апреле температура днём доходит до +20.
Под толстым слоем снега?

Цитирование
Вода в ручье всегда плюсовая, так как она пресная.
Это учтено. И речь идёт именно о том, что, для такого разложения, они должны были всё это время находиться в этом ручье.

Добавлено позже:
Но если бы это было сделано по приказу сверху - сей факт вряд ли мог бы пройти мимо Иванова, а он припомнил бы о нём в своей «исповеди»
Иванов всё время настаивал на ракетной версии, и если такой приказ был, то это значило бы, что Иванов до конца продолжал скрывать убийство, в том числе - с помощью ракетной версии. Ермаш тоже до последнего утверждал, что он (вместе с Кириленко) вообще ничего не знал: "мы спрашивали, но нам не отвечали". Вы в это верите? Я - нет. Для такой скрытности ("унести тайну в могилу"), нужна очень серьёзная причина! Самое забавное: если от людей такого уровня, действительно, скрывали, то получается то же самое: нужна очень серьёзная причина.

Добавлено позже:
Заключается она в том, что Возрожденный, вскрывая в ивдельском морге труп Дубининой, одновременно на пишущей машинке печатал акт вскрытия. Ну, чтобы   сразу же его Иванову отдать. А как же иначе? Да именно всё это и в одном известном фильме показано! В общем, одной рукой вскрывает, а другой –тут же на пишущей машинке, прямо в морге, акт вскрытия «выстукивает»…
И вот, мол, обнаруживает Возрожденный, что подъязычная кость у Дубининой «сломана»- и тут же, «на автомате», впечатывает сей факт в своё  заключение. Но тут до него доходит: а ведь это означает «убийство»!  А находить «убийство» ему запрещено Партией! Вот он и «забивает» буквами, извините, «Хэ» это непроизвольно вырвавшееся у него нехорошее слово- и продолжает  вскрывать и печатать…
Как видите, это используют те, кто говорит, что "сломана" он написал по ошибке, а потом увидел, что не сломана, и исправил. Конечно, это печаталось после вскрытия, и исправлялось в копиях разными способами (разными людьми).

Но это же подкрепляет доверие к тексту: это слово там было напечатано, и только потом (неизвестно, когда!) кое-как замазано. Вообще, текст выглядит как черновик, в который вносились правки, включая стилистические... Вообще, после такого, должен быть напечатан окончательный вариант, с учётом всех этих "исправлений"... Только как быть с подписями?

Обратите внимание: буква "Х" более жирная, чем остальной текст! По крайней мере, исправляли с более свежей лентой, возможно - на другой машинке, а может - и значительно позже.
« Последнее редактирование: 31.10.22 00:34 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Ага! Бегал между трупом и машинкой, и печатал, не снимая перчаток, а нож в зубах держал... Даже если это он сам печатал, то делал это после вскрытия
где у меня написано, что вскрывал трупы и печатал на машинке один человек?
Иванов всё время настаивал на ракетной версии, и если такой приказ был, то это значило бы, что Иванов до конца продолжал скрывать убийство, в том числе - с помощью ракетной версии.
Во-первых, Иванов настаивал не на ракетной версии, а на НЛО-версии.
Во-вторых (сам себя не процитируешь, так кто ж ещё это сделает): всякому кто жисть учил не по учебникам и ближе к её концу  научился таки немного разбираться в реакциях людей на ту или иную ситуацию, должно быть ясно, что Иванов был искренен, говорил то, что думал, и сказал всё, что знал. Потому что будь он объектом давления со стороны власти, он (дабы облегчить душу) после выхода на пенсию и на волне гласности, либо рассказал всё про кровавый обком, Прокуратуру СССР и Прокуратуру РСФСР, которые не дали ему провести нормальное, добросовестное расследование, либо послал бы Богомолова с его расспросами, лесом.
И никаких тебе, понимаш, сказов про шары с шаронавтами унутре.

Цитирование
Ермаш тоже до последнего утверждал, что он (вместе с Кириленко) вообще ничего не знал
Именно так и было. Подозревать мансей они могли, но уверенности в правоте этих подозрений им взять было неоткуда, а искать им подтверждения - не было никакого желания.  Так что Ермаш, это видимо один из очень немногих персонажей всей этой истории кто не стал надувать шчоки и сказал правду.
Но тех кто ещё в детстве был на всюю остатнюю жизнь впечатлен рассказами про чорную-чорную руку и в теорию заговора верит больше чем в теорию бардака (которая на самом-то деле и рулит в этом мире, стоит только Богу отвернуться) вразумить ничто не может и это тоже, чисто по-человечески, понятно.

Оффтоп (текст не по теме)
Да вы я посмотрю, специалист по удушениям.:)
Не только. В удалении языков тоже кой-какая практика имеется. Четвертая тёща-матерщинница могла бы подтвердить, да вот бяда - немая с некоторых пор. А последние лет пятнадцать так и вовсе упокойница.
« Последнее редактирование: 31.10.22 12:30 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Sagitario, но ведь видно, что исправления производились разными способами! И почему исправление не заверили, пока все, кто подписывал протокол, были на месте? А стилистические правки когда и зачем выполнялись? Явно, было проще заново отпечатать страницу, чем всё это подчищать. Объясняется только тем, что там уже были подписи, а подписавших поблизости уже не было.

И напомню о гистологии: если "сломана" бло написано по ошибке, то зачем отправлял кость на гистологию?
« Последнее редактирование: 31.10.22 12:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Оффтоп (текст не по теме)
Не только. В удалении языков тоже кой-какая практика имеется. Четвертая тёща-матерщинница могла бы подтвердить, да вот бяда - немая с некоторых пор. А последние лет пятнадцать так и вовсе упокойница.
Дмитриевская, вам зять не нужен?  *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

но ведь видно, что исправления производились разными способами! И почему исправление не заверили, пока все, кто подписывал протокол, были на месте? А стилистические правки когда и зачем выполнялись? Явно, было проще заново отпечатать страницу, чем всё это подчищать.
Всем было ясно, что Дело судебной перспективы не имеет и со стола пойдет прямиком в архив, поэтому формальностями не морочились. Исполнялось только то, без чего уже совсем нельзя было обойтись, или то, что не требовало никаких усилий:
– Ёшкин кот! – сокрушенно говорит тов. Иванов пробежав взглядом лист первого экземпляра СМИ Дубининой.
– Что там такое? – настораживается машинистка.
– Слово забыл в черновике вычеркнуть - говорит Иванов.
– Нет проблем – говорит машинистка вставляя свежий рулон ленты, – давайте бумагу, я его забью.
Иванов отдает ей первый экземпляр и пока она возится с установкой листа в нужное положение, вынимает из кармана авторучку и вручную чморит нехорошее слово в копиях.
Но могут быть и другие варианты ни один из которых не потребует наличия заговора.

И напомню о гистологии: если "сломана" бло написано по ошибке, то зачем отправлял кость на гистологию?
Ну, напоминать так напоминать.
не мог ли он отправить её на гистологию с целью выяснить прижизненность или посмертность отделения кости от мышц диафрагмы?
« Последнее редактирование: 31.10.22 17:05 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Vovkq | beloff