Мнения профессиональных судмедэкспертов. - стр. 11 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Мнения профессиональных судмедэкспертов.  (Прочитано 158312 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

а почему сломана подъязычная кость?
Она не была сломана.
Клетчатка полости рта разрушенная промораживанием и последующим оттаиванием, подвергаясь в нижней своей части (язык и диафрагма)  механическому воздействию потока, за две недели была понемногу размыта,  и подъязычная кость (передняя часть которой в норме фиксируется диафрагмой) получила свободу перемещения. Возрождённый наощупь установил эту подвижность, а поскольку она как правило бывает следствием перелома - сделал соответствующий вывод и продиктовал ассистенту соответствующую фразу. Потом вскрыл подбородок, увидел отсутствие диафрагмы и целые рожки подъязычной кости и попросил зачеркнуть слово «сломаны»
Цитирование
Там ещё и мягкие ткани отсутствуют, и части губы нет, а другая часть истончена, и в ротовой полости - сильно гниение. Думается, досталось не только языку и глазам
Она стояла уткнувшись лицом в камень по которому как минимум две недели текла вода с песочком - естественно досталось.

Золотарёв тоже был расположен в ручье таким образом, что у него перед лицом закручивался обтекающий голову поток образуя каверну. Колеватов лежал практически упираясь носом ему в затылок, поэтому там вихрю негде было развиться, а у Тибо голова была защищена курткой.
« Последнее редактирование: 26.10.22 21:41 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Sagitario, там не песочек был, а сильное разложение. У Колеватова было то же самое, а вдобавок - дырка непонятного происхождения за ухом и позеленение прилегающих тканей.

Колеватов:

Цитирование
- Кожные покровы лица, туловища зеленоватосерого цвета с багровым оттенком.

- В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты.

- В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти.

- Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета.

- Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.

- Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).
Ещё и шея деформирована... "С подмятыми сглаженными, истонченными краями" - не животные, и не песочек...
« Последнее редактирование: 26.10.22 23:05 »

Gloster


  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 1 230

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:48

Sagitario, там не песочек был, а сильное разложение. У Колеватова было то же самое, а вдобавок - дырка непонятного происхождения за ухом и позеленение прилегающих тканей.
Колеватов:
Ещё и шея деформирована... "С подмятыми сглаженными, истонченными краями" - не животные, и не песочек...
И обратите внимание - нет нигде снимков Колеватова и Тибо в морге. Всех  - есть, а их - нет...
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Gloster, может, травмы слишком хорошо выдавали криминал... Вообще, все фотографии - любительские: видимо, фотографии, сделанные криминалистами, так и не показали.
« Последнее редактирование: 26.10.22 23:24 »


Поблагодарили за сообщение: Gloster | adelauda_glasha

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:51

Вообще, все фотографии - любительские: видимо, фотографии, сделанные криминалистами, так и не показали.
Если бы, тогда хоть помечтать можно было, что где то  в нулевом секретном деле они есть.
Снимали только поисковики. Мохова с его ФЭДом следствие использовало, плёнку забрали, больше он её не видел.
Ещё были Смена и Зоркий.

А криминалистов тогда и в марте не было на Перевале. Трупы мартовские сняты на камеру Ярового.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Вообще, все фотографии - любительские: видимо, фотографии, сделанные криминалистами, так и не показали.
Это верно- дятловедам эти фотографии не показали. В материалах «дела без номера», которое отдали на потеху дятловедам (и для которых эта папка с отходами производства является Библией и Кораном  одновременно) вообще нет ни одной (!) фотографии. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать опись материалов этого дела. В описи указано то, что имелось в этом деле на момент его прекращения. А после прекращения дела и без возобновления расследования в установленном законом порядке, к уголовному делу приобщаться ничего не может.
Да и в описи наблюдательного производства не найдете ни одной ссылки на какие-либо фотографии.  Только ведь все эти скучные описи читают не очень многие.
Поэтому дятловедение оперирует фотографиями, которые в дятловедении именуются «фотографиями из уголовного дела».  А на самом деле это вовсе не так. Известные всем фотографии  в известных всем материалах дела никак не  «оприходованы», и появились в деле и в н/п в период между 24 мая 1974 года по 6 февраля 1996 года- когда дело и н/п находились в архиве, и дополнение их какими-либо материалами не допускалось. Этот период времени (когда появились невесть откуда взявшиеся фотографии) можно определить, если ознакомиться с содержанием архивных заверительных надписей.
Так что если подходить с  юридических позиций, то всем известные «фотографии из уголовного дела» ко всем известному «делу без номера» не имеют никакого отношения.   
К тому же все эти фотографии очень низкого качества, не имеют негативов и выполнены не по правилам криминалистической фотосъемки места происшествия.

Однако нормальные фотографии, выполненные  прокурором- криминалистом Ивановым (а он имел фотоаппарат и этим фотоаппаратом фотографировал- тому есть документальные подтверждения в виде фотоснимков «Иванова с фотоаппаратом» и «Иванова фотографирующего») всё- таки существовали. И если прочитаете текст на листе 65 наблюдательного производства, то увидите, какие снимки Ивановым были выполнены, и что это были за снимки (Бардин просит Иванова выслать ему эти фотоснимки и указывает адрес, по которому  их следует выслать).   
Один снимок из числа тех, которые были выполнены Ивановым (по правилам криминалистической фотосъемки места происшествия) всё-таки «выплыл». Он имеется у О.Архипова и опубликован им в книге «Письма из Ивделя» на стр.278. Дятловедам он известен не был.
Этот снимок находился в личной коллекции Заведующего СОБСМЭ   проф. Устинова, затем он оказался у эксперта Бюро и преподавателя кафедры судебной медицины УГМА Вишневского, а Вишневский в 2014 году презентовал этот фотоснимок писателю О.Архипову.
Данный фотоснимок состоит из двух фотографий и по всем признакам является либо «ориентирующим», либо «обзорным» фотоснимком места происшествия, выполненным способом круговой панорамы.  На фотоснимке можно видеть  «высоту 1079» с прилегающей к ней местностью.
Чтобы было понятно тем, кто не знает. По правилам криминалистической фотосъемки места происшествия выполняются «ориентирующий», «обзорный», «узловые» и «детальные» фотоснимки места происшествия.
«Ориентирующий»- показывает привязку места происшествия к окружающей местности.
«Обзорный»- это общий вид места происшествия.
Ориентирующий и обзорный снимки  могут выполняться способами «круговой» или «линейной» панорамы- это когда изготовляется несколько фотографий с «перекрытием», которые затем стыкуются между собой.
Вот такой фотоснимок и можно видеть на стр. 278 книги «Письма из Ивделя». И по этому фотоснимку можно судить о том, что было местом происшествия и насколько обширную площадь это место  происшествия занимало.
«Узловой» снимок- это снимок конкретного участка места происшествия. Выполняется с «глубинным» или с «квадратным» масштабом- чтобы иметь возможность по этому фотоснимку рассчитать размеры конкретных предметов и расстояние между ними.
«Детальный» снимок- это снимок отдельного предмета (или объекта) на месте происшествия. Выполняется с линейным масштабом- чтобы можно было определить по этому фотоснимку размеры  этого предмета и его отдельных элементов.
Фотоснимки наклеиваются на фототаблицы и вместе с протоколом осмотра места происшествия приобщаются к материалам дела. Условия фотосъемки и сведения о фотоаппарате и использованном фотоматериале  отмечаются в протоколе осмотра. К фототаблицам прилагаются негативы. Фотоснимки места происшествия, выполненные по установленным правилам и приобщенные   к делу, являются таким же источником доказательств, как и протокол осмотра места происшествия: на них могут  ссылаться органы следствия при расследовании дела  и суд при вынесении приговора по уголовному делу. 
Так что Иванов вовсе не пейзажи фотографировал, чтобы поразвлечь проф. Устинова, а выполнял свою работу.
Разумеется, возникает вопрос: где эти фотоснимки?
А это- уже на ваше усмотрение. Законы Дятловедения позволяют вам придумать любое удобное вам объяснение.
Специалистам (а они-  НЕдятловеды) всё это вполне понятно: фотоснимки ушли в то уголовное дело, для которого они выполнялись. Это –то  самое уголовное дело, о существовании которого сообщил Е.Окишев, и которое  до этого было вычислено в результате анализа материалов дела и наблюдательного производства. И которого для всех  «правоверных дятловедов», разумеется,  не было, нет и быть не может.
Но мнение специалистов вам никто не навязывает. Это- выбор каждого. Здесь каждый сам решает.
« Последнее редактирование: 27.10.22 07:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Иван Иванов | Ольга Литвинова | Gloster | adelauda_glasha

Зайцев

  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Ну не 100 таблеток, 99))) не принципиально.
Кодеином с содой и таблетками стрептоцида группа, скорее всего, пыталась устранить чувство отёка гортани и нарушение глотательной функции.
Порез мышц гортани это один из основных симптомов отравления ботулотоксином при пищевом отравлении консервами

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Она стояла уткнувшись лицом в камень по которому как минимум две недели текла вода с песочком - естественно досталось.

Золотарёв тоже был расположен в ручье таким образом, что у него перед лицом закручивался обтекающий голову поток образуя каверну. Колеватов лежал практически упираясь носом ему в затылок,
Какой песочек, если на голову Люды был одет трикотажный шлем.
Он закрывает всю нижнюю часть лица, поэтому туристы ими и пользовались при защите от холода и ветра, таких фото много, вот одно из них для примера, времён дятловцев.
Её рот был гораздо ниже отверстия для глаз и верхней части лица, и ничего кроме воды туда не попадало.



И как бы Колеватов не лежал близко к Золотарёву, вот в его широко раскрытый рот уж точно попадала вода с песочком, потому что на фото обнаружения хорошо видно, как поток переливается ему через голову. У него язык на месте, повреждения полости рта в СМЭ тоже не описаны, что так же доказывает, что никакими грызунами там и близко не пахло.

Вы видимо не видели моего вчерашнего сообщения, там я более подробно об этом написала: https://taina.li/forum/index.php?topic=278.msg1464833#msg1464833
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Gloster

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Ещё и шея деформирована... "С подмятыми сглаженными, истонченными краями"
Шея у К располагалась поперек потока как плотина и не была ничем прикрыта, поэтому от неё почти ничего и не осталось. Вмятина за правым ухом - от выступа каменюки по которой у него голова моталась течением. Как и дефект мягких тканей на правой щеке.
А «гнилостные изменения»...  Ну да, есть.  Это что, подозрительно?

И как бы Колеватов не лежал близко к Золотарёву, вот в его широко раскрытый рот уж точно попадала вода с песочком,
У Колеватова вода во рту стояла, а не вливалась в него струёй. Разрушает и выносит ткани не вода сама по себе, а её движение.
Перед лицом З. не было препятствия и поток обтекающий его голову закручивало в воронку, что создавало отсасывающий эффект каверны. Для того чтобы оторвать или размыть язык, этого было недостаточно, а с глазами и веками постепенно справилось.

Цитирование
Так же сложно представить, как из - под опущенного на лицо шлема мог уплыть язык, тем более, что каких - либо повреждений на этом головном уборе, в СМЭ описано не было
Ужасти-то какие вы пишете, досточтимая сеньора Ольга. Я и после шестой рюмки чаю не смог бы представить себе уплывающий куда-то язык. Его размыло, сеньора. Растащило по мелким-мелким лохмотьям. Водой которая вливалась в рот и тут же из него выливалась, постепенно вынося оттуда все что плохо лежит. Как это произойдет с любым разрушающимся материалом, положенным например в стакан, в который сверху течёт и течёт вода из крана или родника.

Цитата: Ольга Литвинова
«мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа»
Почему только слева, она же симметрично лежала, лицом вниз?
Вот и я думаю: почему только слева?
Цитата: Ольга Литвинова
«Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов»
Имхо такое, что как бы она ни лежала, все эти поверхностные повреждения свидетельствуют о том, что шлем возможно был надет не совсем так как это Вам представляется. Т.е. вполне можно допустить, что отверстие рта он таки не закрывал.
Но если Вам действительно не очевидно, что уж вышеозначенные-то повреждения - точно результат действия потока воды на разлагающуюся ткань, то ладно, тадэ.  Чо поделать. Пойду боронить озимый горох.

PS  С тем что там грызунами не пахло - согласен даже чуть больше чем полностью.
« Последнее редактирование: 27.10.22 17:20 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Юленька

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А «гнилостные изменения»...  Ну да, есть.  Это что, подозрительно?
Но говорят "состояние - как у суточных трупов при комнатной температуре", а состояние снаружи этому сильно не соответствует, и степень разложение кажется несоответствующей для пребывания в ледяной воде...

Одно из объяснений - то, что разложение происходило на травмированных местах.
« Последнее редактирование: 27.10.22 18:26 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Но говорят "состояние - как у суточных трупов при комнатной температуре", а состояние снаружи этому сильно не соответствует, и степень разложение кажется несоответствующей для пребывания в ледяной воде...
По поводу соответствия степени разложения условиям в ручье, ничего сказать не могу - некопенгаген в данном вопросе.
Но с идеей, что трупы перед тем как прикопать в Овраге, подержали где-то в тепле - малосогласен. Ибо очень уж честно́го брата Оккама чту.
« Последнее редактирование: 27.10.22 18:15 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 140
  • Благодарностей: 2 355

  • Был сегодня в 10:14

Водой которая вливалась в рот и тут же из него выливалась, постепенно вынося оттуда все что плохо лежит.
А откуда вы знаете, что вода именно "вливалась"? А если не вливалась?

Добавлено позже:
Придумал это вливание - вымывание какой - то деятель и все, как попугаи, "вливалась"...
« Последнее редактирование: 27.10.22 18:18 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Ну, если бы не вливалась, то зачем она тогда была бы нужна?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 140
  • Благодарностей: 2 355

  • Был сегодня в 10:14

Ну, если бы не вливалась, то зачем она тогда была бы нужна?
Мудрёный вопрос... Может, перефразируете?

 Людмила, она лицом вниз лежала и что там вливалось или не вливалось никто не знает...
« Последнее редактирование: 27.10.22 18:28 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Но с идеей, что трупы перед тем как прикопать в Овраге, подержали где-то в тепле - малосогласен.
Не обязательно: могло ускоренно гнить на травмированных местах, а особенно - если там было гнойное воспаление, которое, как утверждается, очень ускоряет гниение. Пока, буду думать, что были просто травмированы: шея Колеватова, рот и губы Дубининой, и лица - у всех имели ссадины (как и у найденных на склоне).

Тут надо помнить, что у Дубининой была сломана подъязычная кость! Если это связано с лишением языка, то могли и губу травмировать (например, порезать ножом, когда разжимали рот) в месте, которое потом полностью сгнило ("дефект"). Веки, видимо, был срезаны, когда вынимали глаза. Веки отсутствуют только у тех, у кого и глаз нет - у Дубининой и Золотарёва.

Лишение глаз и языка - нечто очень специфическое, так как о подобных действиях обычных убийц даже не слышно.
« Последнее редактирование: 27.10.22 18:36 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Тут надо помнить, что у Дубининой была сломана подъязычная кость!
А это откуда вы взяли, что "у Дубининой была сломана подъязычная кость"?
Может, покажете? В первоисточнике, разумеется: на каком листе дела про такое чудесное явление прочитать можно? 
« Последнее редактирование: 27.10.22 18:57 »


Поблагодарили за сообщение: ИИИ

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Может, покажете? В первоисточнике, разумеется: на каком листе дела про такое чудесное явление прочитать можно?
1. Слово "сломана" забито буквой "Х". На фотографии машинописного листа видно, что количество букв "Х" совпадает с количеством букв в слове "сломана".
2. Перелом объясняет "необычную подвижность". В другом случае, Возрождённый прямо указал, что подъязычная кость цела, и если бы она не была сломана у Дубининой, он, указав на необычную подвижность, обязательно бы это отметил.
3. Эта кость была отправлена на гистологию, в чём не было бы смысла, если бы она не была сломана.

Нельзя ссылаться на то, что гистология не обнаружила кровотечений, клеточных реакций и прочего подобного, так как прилегающие ткани полностью сгнили, а рот оказался промытым водой, а эта кость была частично обнажена. Кстати, так же и с шеей Колеватова.
« Последнее редактирование: 27.10.22 22:37 »

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

1. Слово "сломана" забито буквой "Х". На фотографии машинописного листа видно, что количество букв "Х" совпадает с количеством букв в слове "сломана".
2. Перелом объясняет "необычную подвижность". В другом случае, Возрождённый прямо указал, что подъязычная кость цела, и если бы она не была сломана у Дубининой, он, указав на необычную подвижность, обязательно бы это отметил.
3. Эта кость была отправлена на гистологию, в чём не было бы смысла, если бы она не была сломана.

Нельзя ссылаться на то, что гистология не обнаружила кровотечений, клеточных реакций и прочего подобного, так как прилегающие ткани полностью сгнили, а рот оказался промытым водой, а эта кость была частично обнажена. Кстати, так же и с шеей Колеватова.
Возрожденный выяснил, что кость цела, он это проверил. Поэтому слово "сломана" было забито ХХХХХХХ. Логика может быть только такой, а не обратной.

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:51

Поэтому слово "сломана" было забито ХХХХХХХ. Логика может быть только такой, а не обратной.
Логика у вас хромает, и прямая, и обратная. Вам же однозначно написали, не за чем отправлять на гисту, если не сломано. Вы этот факт проигнорили. Он по вам посмертность необычной подвижности хотел выяснить что ли. И что бы что-то оправить на гисту, надо сначала это извлечь, так что сломана она или нет, он увидел сразу.
И сразу в рукописном бы зачеркнул, никто в прозекторской с пишмашинками не сидит.
И дальше не лучше с логикой. За чем было трахаться, вставляя страницу обратно в пишмашинку, а что бы попасть точно, надо именно потрахаться, лишь для того, что бы всего лишь исправить. В СМЭ исправлений ручкой до фига, ничто не мешало просто зачеркнуть. А здесь надо было именно забить, так что бы прочитать было сложно.
Оригинал ещё раз посмотрите, что в русском языке тире (дефис) означает знаете. Или его так просто поставили, перед забитым словом, вместо запятой. И это всё внутреннее уже, так что всё можно было увидеть макро. Ещё разницу между необычным и необычайным не игнорьте, то же просто так что ли исправили. И описок таких не бывает, что бы в более длинное, да ещё и более редкое.
« Последнее редактирование: 28.10.22 05:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный выяснил, что кость цела, он это проверил.
Где об этом написано?
Забили потому, что это - признак преступления, что не подходило под заданный Партией вывод.
« Последнее редактирование: 28.10.22 06:15 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Где об этом написано?
Забили потому, что это - признак преступления, что не подходило под заданный Партией вывод.
Ну да. Буквами, извините, «Хэ», и самом деле забито слово «сломана». Отсюда- это «забитое буквами  Хэ слово»- документальный факт, подтвержденный «материалами дела»!  Против  этого- «не попрёшь»! Ну а дальше- как в давно забытом всеми анекдоте 70- годов «Про Петьку, Анку и Логическое Мышление».
Если подъязычная кость «сломана»- значит, Дубинину «душили»! Кто «душил? Разумеется, «убийцы»! Да они у неё еще и «язык вырвали»- потому что «она кричала и сопротивлялася»!
Результат- «убийство» доказано! «Ура, Мы Победили!!!».
И если проследить «историю вопроса» (чем в дятловедении стараются не заниматься- чтобы не выкопать чего-нибудь такого, что может разрушить очередной дятлловедческий миф), можно  увидеть, что и откуда появилось. А началось всё с «теории», придуманной известным «авторитетом» (это всё опубликовано, и среди читателей/почитателей  этого «авторитета» является «незыблемой истиной»- и тем хуже для них!), которая очень проста по своей сути. Заключается она в том, что Возрожденный, вскрывая в ивдельском морге труп Дубининой, одновременно на пишущей машинке печатал акт вскрытия. Ну, чтобы   сразу же его Иванову отдать. А как же иначе? Да именно всё это и в одном известном фильме показано! В общем, одной рукой вскрывает, а другой –тут же на пишущей машинке, прямо в морге, акт вскрытия «выстукивает»…
И вот, мол, обнаруживает Возрожденный, что подъязычная кость у Дубининой «сломана»- и тут же, «на автомате», впечатывает сей факт в своё  заключение. Но тут до него доходит: а ведь это означает «убийство»!  А находить «убийство» ему запрещено Партией! Вот он и «забивает» буквами, извините, «Хэ» это непроизвольно вырвавшееся у него нехорошее слово- и продолжает  вскрывать и печатать… Вскрывать и печатать…
А вот проницательный  «авторитет» хитрость Возрожденного разоблачил и доказал неопровержимым  доказательством «убийство Дубининой»! За что ему- честь и хвала от его читателей и почитателей!
 
Когда я задавал этот вопрос, то предполагал, какой ответ будет. Потому что эту «теорию» очень внимательно прочитал  в своё время.
Но также допускал  и какой-либо другой вариант: вдруг я что-то не знаю и в чем-то заблуждаюсь! Вот и потому и спросил. Оказалось- всё старое, и нет ничего нового под солнцем.  Такой же застарелый дятловедческий миф, как например, прочно бытующие в дятловедении  выдумки о том, что якобы следователь Коротаев «раскрыл криминал», но «обкомовские» Ештокин с Кириленко не дали ему "изобличить убийц"  и «отстранили» его от дела, которое затем «закрыли», спрятав от общественности  «злодейское убийство туристов». И это- несмотря на то, что Коротаев везде и всегда (от начала и до конца)  утверждал одно и то же: туристов убила взорвавшаяся   в районе перевала ракета!  Откуда всё это берут дятловеды- уму непостижимо!
Так вот, должен (даже не просто должен- обязан!) огорчить адептов теории «забития» Возрожденным буквами «Хэ» нехорошего слова «сломана» в акте СМЭ Дубининой.
Борис Алексеевич (т.е. Возрожденный) НИКОГДА  НЕ  УМЕЛ ПЕЧАТАТЬ  НА ПИШУЩЕЙ  МАШИНКЕ!
Все свои заключения он всегда составлял «от руки», как и абсолютное большинство экспертов того времени (например, и я не печатал самостоятельно свои экспертные заключения-потому что тоже не умел печатать на пишущей машинке). В те времена во всех государственных судебно- экспертных учреждениях существовали специально предназначенные для  печатания заключений машинистки. А эксперт, получив отпечатанное заключение, обязан был проверить печатный текст, исправить  малозначительные ошибки, а при наличии ошибок существенного характера (например, если машинистка напечатала «не то слово»)- вернуть заключение для перепечатки. Машинистки в экспертных учреждениях всегда знали свою работу не хуже экспертов- ведь они перепечатывали великое множество экспертных заключений! Поэтому существенные ошибки были редкостью. Кроме того, заключение (после того, как   его подписал эксперт, и перед тем, как его выдать следователю) проверял руководитель экспертного учреждения- потому что он проставлял печать «на подпись эксперта» и подписывал сопроводительное письмо к этому экспертному заключению. Печатались и выдавались следователям экспертные заключения в канцелярии экспертного учреждения, при этом получатель расписывался в специальном журнале. Судебно-медицинские заключения в Свердловске «образца 1959 года» выдавались в Бюро СМЭ, на ул. Розы Люксембург,37. А не в «ивдельском морге».
Потому забитое буквами «Хэ» слово никак не может быть «произведением Возрожденного»!  Это  слово было «произведено» машинисткой областной прокуратуры, которая  выполняла перепечатку с оригинала заключения.
Если кто еще не знает, почему это так, могу коротко объяснить. Имеющиеся в деле акты СМЭ «последней четверки»  находятся в деле не в виде их оригиналов, отпечатанных в Бюро СМЭ, а в виде перепечаток с этих оригиналов. И выполнены были эти «перепечатки» на той же пишущей машинке Свердловской областной прокуратуры, на которой был отпечатан самый первый вариант (забракованный прокурором области) постановления Иванова о прекращении дела, подшитый к наблюдательному производству.      Если кто не знает, из чего следует такой вывод- повторяться здесь не буду, смотрите то, что было ранее опубликовано, там  всё это есть, с  разметкой совпадающих частных признаков сравниваемых  машинописных текстов и с контрольными снимками без разметки (по 12 снимков  сравниваемых фрагментов текстов): каждый сам  может всё это проверить!
Вот и получается: слово «сломана» напечатала, а затем- забила «буквами Хэ» машинистка областной прокуратуры, когда перепечатывала по заданию своего руководства (для «дела без номера» и для наблюдательного производства- а, может, еще  для чего- нибудь) оригиналы заключений СМЭ по «последней четверке». "Перепечатки" (со всеми допущенными при перепечатывании ошибками и исправлениями) были подшиты в "дело без номера"  и в наблюдательное производство (первые экземпляры в дело,"копирочные"- в н/п), а оригинала актов СМЭ (без всяких нехороших слов, забитых буквами "Хэ") вместе с сопроводительными письмами  с подписями Зав. СОБСМЭ Устинова и с постановлениями следователя  об их назначении-  были отправлены туда, куда они и предназначались: в уголовное дело, о  существовании которого сообщил Е.Окишев.
Вот и сказке конец. 
И очередному дятловедческому мифу- тоже.

 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, троллинг
« Последнее редактирование: 28.10.22 09:06 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

не за чем отправлять на гисту, если не сломано
Хорошая мысль. Но зачем ему добиваться каких-то уточнений по вопросу который приказано засунуть как можно глубже? Не проще ли было вообще никуда эту кость не отправлять?
А если всё таки не было приказано, то не мог ли он отправить её на гистологию с целью выяснить прижизненность или посмертность отделения кости от мышц диафрагмы?

Просто я тут подумавши, что если человек точно знает, что в прозекторских не пользуются пишмашинками, то он и по части гистологии должен быть почти в курсе.
« Последнее редактирование: 28.10.22 12:47 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Хорошая мысль. Но зачем ему добиваться каких-то уточнений по вопросу который приказано засунуть как можно глубже? Не проще ли было вообще никуда эту кость не отправлять?
Отправил, так как нужно было узнать или подтвердить худшее. И когда это худшее для них подтвердилось, результаты исследования убрали. Их нет.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А это шо?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Так вот, должен (даже не просто должен- обязан!) огорчить адептов теории «забития» Возрожденным буквами «Хэ» нехорошего слова «сломана» в акте СМЭ Дубининой.
Борис Алексеевич (т.е. Возрожденный) НИКОГДА  НЕ  УМЕЛ ПЕЧАТАТЬ  НА ПИШУЩЕЙ  МАШИНКЕ!
Все свои заключения он всегда составлял «от руки», как и абсолютное большинство экспертов того времени
Конечно не умел, этот факт подтвердил Олег Николаевич Архипов. Вопросы ему задавались для публикации ответов на другом форуме (с его разрешения). Эта часть ответов как раз по поводу того, что к печатным текстам СМЭ, Борис Алексеевич не имел никакого отношения.



https://vk.com/id21471504


Здесь упоминаются тексты СМЭ только по первой пятёрке погибших, но грубых ошибок, в плане медицинских терминов, хватает и в майских актах СМЭ. Но если всё перепечатывалось именно так, как было написано у Б. А. Возрожденного, то получается полный абсурд. Потому что в бюро СМЭ таких безграмотных судебно - медицинских текстов напечатать тоже не могли, они перепечатывались людьми, абсолютно некомпетентными в медицине.

Единственный, из современных судмедэксперов, кто хотя бы обратил внимание на эти несоответствия, был Э. Туманов:
https://radiokp.ru/people/eduard-tumanov
.. судя по тем заключениям, которые написаны Возрожденным, там явно есть редакторские правки, более поздние.

Остальных всё всегда замечательно устраивало, в том числе и участников комиссионной экспертизы 2000 г.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

(Ссылка на вложение)
А это шо?
Ну и шо ? Подъязычная кость сама сломалась у трупа ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

1 В УД нет констатации её перелома, а предположения, это всего лишь предположения и моё ничем не лучше и не хуже конспирологичецких.
2. Подъязычная кость ломается как правило в двух случаях: при удушении руками и при повешении. Так что уточнять (при установке на исключение = сокрытие криминала) ничего не требовалось. От греха подальше.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

1 В УД нет констатации её перелома,
А что есть ? Вот просто интересно, акт печатали до или после гистологии ? Слово " сломаны " заменяется на " подвижны " , т.е. эксперт не уверен в переломе, он извлекает кость и визуально тоже не может определить что же с ней произошло. Пришлось отправить на гистологию и выясняется, что что то произошло , но не видно кровоизлияний.
Вопрос :Была ли кость целая или поврежденная ? Кровоизлияний не видно где ? В месте повреждения ? И почему ? Если повреждение было и оказалось посмертным кто и зачем ломал подъязычную кость Люде ?
« Последнее редактирование: 28.10.22 12:25 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Не надо фантазировать. Берём акт СМИ и читаем.
"Рожки подъязычной кости необычной подвижности, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета."
Где вы здесь видите слово "сломаны"? Акт СМИ это документ, доказательство в УД, им и надо руководствоваться, а не сочинять ничем не подтвержённые измышления о том, что лично Хрущёв дал задание забить слово "сломаны" буквами ХХХХХХХ.

Возрожденный предположил, что рожки были сломаны. Коллега, который проводил гистологию, сказал ему, что не сломаны. Машинистке дали задание и она  забила ошибочный вывод Возрожденного буквами ХХХХХХХ. Ничего сложного в этом нет.

Если вам не нравится этот вариант, то есть ещё проще.
Возрожденный от руки пишет в акте, что рожки сломаны. По ходу дела сам определяет, что рожки не сломаны и зачёркивает слово "сломаны".
Машинистка перепечатывает рукописный акт и должна переписать его точно, поэтому вместо зачёркивания использует ХХХХХХХ.
Никакой конспирологии в этом нет. Это обычная рутинная работа.

Добавлено позже:
Отправил, так как нужно было узнать или подтвердить худшее. И когда это худшее для них подтвердилось, результаты исследования убрали. Их нет.
Худшее не подтвердилось. Никто Дубинину не душил и не вешал на дереве за шею. Её только избили и сломали ей рёбра.

Добавлено позже:
Логика у вас хромает, и прямая, и обратная. Вам же однозначно написали, не за чем отправлять на гисту, если не сломано. Вы этот факт проигнорили. Он по вам посмертность необычной подвижности хотел выяснить что ли. И что бы что-то оправить на гисту, надо сначала это извлечь, так что сломана она или нет, он увидел сразу.
И сразу в рукописном бы зачеркнул, никто в прозекторской с пишмашинками не сидит.
И дальше не лучше с логикой. За чем было трахаться, вставляя страницу обратно в пишмашинку, а что бы попасть точно, надо именно потрахаться, лишь для того, что бы всего лишь исправить. В СМЭ исправлений ручкой до фига, ничто не мешало просто зачеркнуть. А здесь надо было именно забить, так что бы прочитать было сложно.
Оригинал ещё раз посмотрите, что в русском языке тире (дефис) означает знаете. Или его так просто поставили, перед забитым словом, вместо запятой. И это всё внутреннее уже, так что всё можно было увидеть макро. Ещё разницу между необычным и необычайным не игнорьте, то же просто так что ли исправили. И описок таких не бывает, что бы в более длинное, да ещё и более редкое.
У вас проблемы не только с логикой, но и с русским языком, делопроизводством и с печатанием на машинке. Это не оскорбление, а констатация фактов по результатам тщательного анализа вашего сообщения. Как с таким набором навыков вы ещё что-то расследуете? Оригинал я естественно читал.
« Последнее редактирование: 28.10.22 12:41 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Цитата: Sagitario - сегодня в 11:39
1 В УД нет констатации её перелома,
---------------------------------------------------------------------------------------------------
А что есть ? Вот просто интересно, акт печатали до или после гистологии ? Слово " сломаны " заменяется на " подвижны " , т.е. эксперт не уверен в переломе, он извлекает кость и визуально тоже не может определить что же с ней произошло. Пришлось отправить на гистологию и выясняется, что что то произошло , но не видно кровоизлияний.
Вопрос :Была ли кость целая или поврежденная ? Кровоизлияний не видно где ? В месте повреждения ? И почему ? Если повреждение было и оказалось посмертным кто и зачем ломал подъязычную кость Люде ?
Лена, четайте, пжлст, те буквы которые написаны, а не те которые во время чтения сами собой у голову приходют.
Есчо раз:
Цитирование
Клетчатка полости рта разрушенная промораживанием и последующим оттаиванием, подвергаясь в нижней своей части (язык и диафрагма)  механическому воздействию потока, за две недели была понемногу размыта, и подъязычная кость, которая в норме фиксируется диафрагмой, получила свободу перемещения. Возрождённый наощупь установил эту подвижность, а поскольку она как правило бывает следствием перелома - сделал соответствующий вывод и продиктовал ассистенту соответствующую фразу. Потом вскрыл подбородок, увидел отсутствие диафрагмы и целые рожки подъязычной кости и попросил зачеркнуть слово «сломаны»
« Последнее редактирование: 28.10.22 12:41 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: ИИИ