Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Нэнси]

размеры примерно 60см. -1 метр, квадратные.

Как дятловцы несли картон такого размера? В сложенном состоянии?

[adelauda_glasha]

Как дятловцы несли картон такого размера? В сложенном состоянии?

В этом-то и вопрос
Тк, у нас нет размеров картона, поискала стандартные размеры картонных ящиков для консервов, есть ГОСТ  от 1954 года:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

     

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Dr.Funfrock]

В этом-то и вопрос
Тк, у нас нет размеров картона, поискала стандартные размеры картонных ящиков для консервов, есть ГОСТ  от 1954 года:

(Ссылка на вложение)       (Ссылка на вложение)

По рисункам видно, что это гофрокартон. Гофрокартон точно нет никакого резона тащить за десятки километров на своем горбу.

[Нэнси]

Гофрокартон точно нет никакого резона тащить за десятки километров на своем горбу.

Собственно, также как и картон.

[Dr.Funfrock]

Собственно, также как и картон.

Картон, как уже выше я говорил, может быть упаковкой. Его, в отличие от гофрокартона можно сложить или свернуть в рулон, он весит меньше, чем гофрокартон. То есть, если про гофру я скажу просто - это бред, то с картоном обычным чисто теоретически варианты возможны.

[adelauda_glasha]

Картон, как уже выше я говорил, может быть упаковкой. Его, в отличие от гофрокартона можно сложить или свернуть в рулон, он весит меньше, чем гофрокартон. То есть, если про гофру я скажу просто - это бред, то с картоном обычным чисто теоретически варианты возможны.

Dr.Funfrock, а что мы знаем о картоне 1959 года? Я кроме ГОСТа от 1954 на тарные упаковки ничего не нашла.

[arfaxad]

если это и на самом деле, скорее всего, картон и 'лабаз' туристов, то тогда :
(весьма вероятно что картонная тара для хранения образцов кернов использовалась и в 1959 году,
аналогично как и в наше время), и возможно что туристы прихватили с собой фрагменты таких
картонных коробок из кернохранилища, чтобы позже тем или иным образом использовать их в походе :
https://i2.imageban.ru/out/2022/10/25/849d318c5ad490224f42f0af358da172.jpg
https://i3.imageban.ru/out/2022/10/25/c9be48a2219d98002fe60547508c009c.jpg

[Dr.Funfrock]

если это и на самом деле, скорее всего, картон и 'лабаз' туристов, то тогда :
(весьма вероятно что картонная тара для хранения образцов кернов использовалась и в 1959 году,
аналогично как и в наше время), и возможно что туристы прихватили с собой фрагменты таких
картонных коробок из кернохранилища, чтобы позже тем или иным образом использовать их в походе :
https://i2.imageban.ru/out/2022/10/25/849d318c5ad490224f42f0af358da172.jpg
https://i3.imageban.ru/out/2022/10/25/c9be48a2219d98002fe60547508c009c.jpg

Кернохранилище было открытым, то есть просто навес, без стен. В таких условиях нет смысла хранить образцы в картонных коробках, они быстро размокнут и испортятся. Юдин говорил, что "Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках..."   Ящики, очевидно деревянные были.

Добавлено позже:

Dr.Funfrock, а что мы знаем о картоне 1959 года? Я кроме ГОСТа от 1954 на тарные упаковки ничего не нашла.

Я дома постараюсь найти игрушку годов 60-х, у нее картонная упаковка, именно такой рыхлый серый картон. Надеюсь, не выбросили ее.

[arfaxad]

Кернохранилище было открытым, то есть просто навес, без стен. В таких условиях нет смысла хранить образцы в картонных коробках, они быстро размокнут и испортятся. Юдин говорил, что "Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках..."   Ящики, очевидно деревянные были.

такое уличное обустройство не может называться кернохранилищем.
кернохранилище это ещё и место депонирования геологической документации.
как же эти гроссбухи и журналы тогда хранились под навесом без стен, странно.
это ещё один пример когда объекты называются не своими именами.
и лабаз не лабаз - а яма в снегу, и кернохранилище не кернохранилище - а навес.
в воспоминаниях есть даже эпизод когда туристы ГД внутри кернохранилища встретились
с некой другой группой туристов, это говорит за то, что было помещение для встречи,
куда приходят или заходят, а не просто навес как прилавок на колхозном рынке.

[Dr.Funfrock]

такое уличное обустройство не может называться кернохранилищем.
кернохранилище это ещё и место депонирования геологической документации.
как же эти гроссбухи и журналы тогда хранились под навесом без стен, странно.
это ещё один пример когда объекты называются не своими именами.
и лабаз не лабаз - а яма в снегу, и кернохранилище не кернохранилище - а навес.
в воспоминаниях есть даже эпизод когда туристы ГД внутри кернохранилища встретились
с некой другой группой туристов, это говорит за то, что было помещение для встречи,
куда приходят или заходят, а не просто навес как прилавок на колхозном рынке.

То есть Юдин врет? Или вариант два - не был он на 2-м Северном?

[adelauda_glasha]

Кернохранилище 2 Северного, фото из интервью Майи Пискаревой с Владимиром Кусковым.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В кернохранилищах имелась камералка, обычно закрытая, где хранились нужные образцы и журналы.

[arfaxad]

То есть Юдин врет? Или вариант два - не был он на 2-м Северном?

для чего такое переплетение разных смыслов ?
и где именно у Юдина говорится про "Кернохранилище было открытым, то есть просто навес, без стен" ?
откуда вообще эта новелла появилась такая новая ?

[Dr.Funfrock]

для чего такое переплетение разных смыслов ?
и где именно у Юдина говорится про "Кернохранилище было открытым, то есть просто навес, без стен" ?
откуда вообще эта новелла появилась такая новая ?

Из известнейшего интервью "100 вопросов Юдину". Цитата ниже:

40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?

-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в институте по программе экономического вуза... я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные, я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал "Дар студента Юдина", чем я был очень польщен, потому что я принес этот образец, и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.

41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?

-Не помню.

Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес?

-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все, что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было. Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.

То есть Юдин вполне четко описал кернохранилище. По его словам это именно что навес, по крайней мере та часть хранилища, где в ящиках лежали экземпляры кернов. Юдин, как я уже выше писал, человек явно знающий больше, чем рассказывающий, но вряд ли он врал или выдумывал про этот несчастный керн и кернохранилище. То что керн потом никуда не донес, это да, странно. Но это другое.

Добавлено позже:

Кернохранилище 2 Северного, фото из интервью Майи Пискаревой с Владимиром Кусковым.

(Ссылка на вложение)

В кернохранилищах имелась камералка, обычно закрытая, где хранились нужные образцы и журналы.

Вот это поворот. То есть не навес...

[Скалолазка]

По рисункам видно, что это гофрокартон. Гофрокартон точно нет никакого резона тащить за десятки километров на своем горбу.

В коробке удобнее нести много банок. Потом картон не нужен и его можно выбросить или подстилать подо что-нибудь. Дятловцы использовали, ставший не нужным картон, для устройства лабаза.

[SKAD]

В коробке удобнее нести много банок. Потом картон не нужен и его можно выбросить или подстилать подо что-нибудь. Дятловцы использовали, ставший не нужным картон, для устройства лабаза.

А не из картона ли были сделаны сани, что в боевом листке значатся?

[Старый]

В коробке удобнее нести много банок...

Удобно-ли?...
Удобнее по несколько банок, поставив те одну на другую, обертывать картоном и такие "цилиндры" располагать в рюкзаке вертикально и ближе к спине.

[PRO_hogiy]

Картон, как уже выше я говорил, может быть упаковкой.

Почему, М. Б. ? Это реалии того времени и несколько позже. В начале 60-х мы так тушенку и таскали...

с картоном обычным чисто теоретически варианты возможны.

Еще раз, не теоретически, а практически так и было. И, именно с "обычным". Гофро- начал появляться позже. И тогда же, так совпало, что тушенку перестали продавать обмазанной техмаслом. Видимо раньше продавали то, что прошел срок в госхранилищах. Тогда же, китайскую тушенку (Великая стена- The Great Wall) уже продавали чистую. Про нашу я не помню, поскольку в походы брали на базе, и пушмасло хорошо запомнилось. И упаковка...

Я дома постараюсь найти игрушку годов 60-х, у нее картонная упаковка, именно такой рыхлый серый картон.

Во-во. Эт, скорее всего, оно и есть...

То есть Юдин врет? Или вариант два - не был он на 2-м Северном?

Ну это уж вы хватили...? Завязыайте. Не то и не Другое. Это следствие тутошних разговоров и фантазий не по делу...
И потом, разве в лабазе было кернохранилище? Или это хороший способ перевести разговор на другую тему, бишь, офтоп? Если нет темы керно... мож ее лучше завести, а не отвлекаться тут?

Из известнейшего интервью "100 вопросов Юдину". Цитата ниже:

Ваша, а впрочем и большинства остальных беда в том, что пользуетесь не знаниями, а "цитатами из инета"... Надеюсь вы понимаете, что в жизни все несколько по другому.
я много говорил с Юдиным при жизни и у меня алергия на то как его пересказывают, даже если это написано, как его ответы на вопросы. это уже "Рабинович по телефону о Карузо..."
У живого человека сразу понятно, где он заблуждается ( причем искренне, про другого я про Юдина сказать не могу), а где ценная информация. Особенно если сам в теме.

Цитата: adelauda_glasha - 25.10.22 22:03
Кернохранилище 2 Северного, фото из интервью Майи Пискаревой с Владимиром Кусковым.

(Ссылка на вложение)

В кернохранилищах имелась камералка, обычно закрытая, где хранились нужные образцы и журналы.
======================
Вот это поворот. То есть не навес...

А чего тут удивительного. Она есть практически всегда. Другое дело, когда место забрасывают, особенно давно, ее могли вывести (документы и ценные экспонаты), а остальное (ненужные керны) просто бросить за ненужностью. Везде, где были поселки геологов (на Кольском, Урале, Саянах, Алтае, Забайкалье) так и было. навес - навесом, а камералка - отдельное помещение. Пока мам есть "жизнь" там все, что положено + еще немного, когда и пустой может быть, если все забрали.

В коробке удобнее нести много банок. Потом картон не нужен и его можно выбросить или подстилать подо что-нибудь. Дятловцы использовали, ставший не нужным картон, для устройства лабаза

Ну да все точно. Только надо сказать, что "мазаные банки" в такой таре тащат не все, а специально назначенные люди. Обычно, кто то один. Это что б не мазаться, а если... то страдает только один.

Цитата: Скалолазка - сегодня в 00:35
В коробке удобнее нести много банок...
==================
Удобно-ли?...
Удобнее по несколько банок, поставив те одну на другую, обертывать картоном и такие "цилиндры" располагать в рюкзаке вертикально и ближе к спине.

Во-1. Лень - двигатель прогресса.
Во-2. Вы что, никогда студентом не были, что было времени между сессией и походом больше чем ничего?
Во-3. Это сейчас все придумали, когда все банки уже чистыми продаются, а тогда...

Кста, тут было отвлечение на сгущенку, так вот никогда не видел такие в масле. Всегда были чистые. Это уже дятловедов заносит...

[Старый]

Молоко всегда чистое, тущёнка в солидоле но это не было проблемой. Перевозили коробками, носили укладывая...
А в чем проблема наличия картона на лабазе и почему столько споров? Там не листы ровные метровые, а картон у ребят быть вполне мог.

[Скалолазка]

Молоко всегда чистое, тущёнка в солидоле но это не было проблемой. Перевозили коробками, носили укладывая...
А в чем проблема наличия картона на лабазе и почему столько споров? Там не листы ровные метровые, а картон у ребят быть вполне мог.

За время похода рюкзак может переукладываться несколько раз. Замучаетесь укладывать банки по одной штуке, да ещё так, чтобы их рёбра не врезались в спину.
У дятловцев картон был от коробки, в которой несли банки.

[Старый]

За время похода рюкзак может переукладываться несколько раз. Замучаетесь укладывать банки по одной штуке, да ещё так, чтобы их рёбра не врезались в спину.

Нет проблем и при перекладке

... по несколько банок, поставив те одну на другую, обертывать картоном и такие "цилиндры" располагать в рюкзаке вертикально и ближе к спине.

Коробками не носили, слабы они, неудобно это да и банки в мазуте...
Несли-ли так свою тушонку дятловцы? В принципе-  почему б и нет?

[Скалолазка]

Нет проблем и при перекладкеКоробками не носили, слабы они, неудобно это да и банки в мазуте...
Несли-ли так свою тушонку дятловцы? В принципе-  почему б и нет?

Вы мне будете рассказывать, как нести консервы на всю группу в расчёте на одну-две недели, а не на один день?
Банки в мазуте не носят. Вы знаете, что такое мазут?
Дятловцы несли в картонной коробке, так как картон есть в лабазе и вряд ли кто-нибудь тащил с собой картон для других нужд.
Банки могли тащить, и в содидоле, и заранее протёртые, так как сильно заржаветь они не успеют.

[Старый]

... сильно заржаветь они не успеют.

Тут Вы правы, не успеют банки заржаветь не то что в солидоле, ни даже чисто протертые.

[энсон]

Кроме упаковки консерв, картонные ящики тогда использовались и для упаковки армейских сухарей. И без разницы, насколько он отличается от более позднего, это названо картоном, значит он был, без разницы какого качества. Это однозначно в отчете 60-го года.
А "сухари армейские" это название такое, потому что в основном их для армии использовали. Но как и положено, при подходе срока хранения, их выпускали в продажу. Без разницы, что там в мешке на плече у Семёна в Серове. Пусть как раз сухари, бумажные мешки то же использовали под сухари. Но ведь этот мешок точно не со Свердловска они тащили, значит в Серове купили, так что нет проблем и с картоном без солидола. Не все же сухари мешками и ящиками покупали. А вес картона в прямую зависит от его предназначения, для сухарей точно не нужен современный гофрированный, для использования в упаковке тяжёлых вещей. А значит не надо мошенничать, сравнивая вес современного, с тем. Он на меньшую нагрузку был рассчитан, и в соответствии с законами физики, и весил меньше, но называли его всё таки картоном тогда.
Ещё, уже давно фото от ВМА есть, там масло в картоне. Нет, ещё на 20 лет болтовни.

Если это не ГД, так откуда тогда картон, инценировщики значит напихали. У них этого картона, как у дяди Кота Матроскина гуталина, вот и пихали куда попало. И они же в воинских частях все, как в резервациях жили, в реальный мир не выходили, откуда им знать, что картон это такой страшный дефицит. Но интеллект Дятловедов бесконечен, как вселенная, и то, с чем Энштейн эту бесконечность сравнивал. Они то сразу поняли,  что поисковики под дурачков косили, и делали вид, что картон точно Дятбовцев.
Для тех у кого лоботомное мышление, то есть никак не соприкасаются факты обычной логики, поясняю. Если картон тогда это что-то неведомое, или такое тяжёлое и бесполезное, что тащить его глупость, то те кто его туда засунул, вообще реальной жизни не знали. Но поисковики то жизнь знали, и обязаны были удивиться. Так что при сложение два и два, только два варианта будет. Или в этом картоне ничего странного.
Или, эту странность все заметили, но под "страшными подписками" молчат, и даже перед смертью душу не облегчают.

[adelauda_glasha]

энсон,

фото от ВМА есть, там масло в картоне.

энсон, фото где можно посмотреть?

[Dr.Funfrock]

В коробке удобнее нести много банок. Потом картон не нужен и его можно выбросить или подстилать подо что-нибудь. Дятловцы использовали, ставший не нужным картон, для устройства лабаза.

В коробке удобно нести банки из магазина домой. А вот в походе, в рюкзаке, удобней россыпью, заполняя ими неровный объем рюкзака. И картон как подстилка тоже сомнителен, он мгновенно размокает. Но иного происхождения картона, кроме как от упаковки, я не могу найти.

Добавлено позже:

Кроме упаковки консерв, картонные ящики тогда использовались и для упаковки армейских сухарей. И без разницы, насколько он отличается от более позднего, это названо картоном, значит он был, без разницы какого качества. Это однозначно в отчете 60-го года.
А "сухари армейские" это название такое, потому что в основном их для армии использовали. Но как и положено, при подходе срока хранения, их выпускали в продажу. Без разницы, что там в мешке на плече у Семёна в Серове. Пусть как раз сухари, бумажные мешки то же использовали под сухари. Но ведь этот мешок точно не со Свердловска они тащили, значит в Серове купили, так что нет проблем и с картоном без солидола. Не все же сухари мешками и ящиками покупали. А вес картона в прямую зависит от его предназначения, для сухарей точно не нужен современный гофрированный, для использования в упаковке тяжёлых вещей. А значит не надо мошенничать, сравнивая вес современного, с тем. Он на меньшую нагрузку был рассчитан, и в соответствии с законами физики, и весил меньше, но называли его всё таки картоном тогда.
Ещё, уже давно фото от ВМА есть, там масло в картоне. Нет, ещё на 20 лет болтовни.

Если это не ГД, так откуда тогда картон, инценировщики значит напихали. У них этого картона, как у дяди Кота Матроскина гуталина, вот и пихали куда попало. И они же в воинских частях все, как в резервациях жили, в реальный мир не выходили, откуда им знать, что картон это такой страшный дефицит. Но интеллект Дятловедов бесконечен, как вселенная, и то, с чем Энштейн эту бесконечность сравнивал. Они то сразу поняли,  что поисковики под дурачков косили, и делали вид, что картон точно Дятбовцев.
Для тех у кого лоботомное мышление, то есть никак не соприкасаются факты обычной логики, поясняю. Если картон тогда это что-то неведомое, или такое тяжёлое и бесполезное, что тащить его глупость, то те кто его туда засунул, вообще реальной жизни не знали. Но поисковики то жизнь знали, и обязаны были удивиться. Так что при сложение два и два, только два варианта будет. Или в этом картоне ничего странного.
Или, эту странность все заметили, но под "страшными подписками" молчат, и даже перед смертью душу не облегчают.

Про сухари хорошая мысль. Их, в отличие от банок, из коробки не вынешь. Только если пересыпать в мешок, например. Но часть сухарей вполне могли везти упакованными.

[энсон]

Про сухари хорошая мысль.

Эта мысль не о сухарях, а о том, что уже полная неадекватность, столько лет "жевать картон". Без разницы, от чего там картон был. Даже банки не обязательно были в смазке, тушёнка не только с хранения в продажу попадала. И ГОСТы уж давно выложены в сети, такие мелкие банки, кроме деревянных ящиков, могли и в картон упаковывать. И нет проблем тащить его до Лабаза, его они сразу планировали, не были они идиотами, что бы бессмысленно в Лозьву тащить полцентнера. Они ж не знали, что там "кора от деревьев отваливаться" будет. А для стенок в яме он отлично подходит, снег то в лесу рыхлый всё таки.
А сухари конечно были по их мешкам разложены, хоть в картоне они сухари купили, хоть в мешке. И если в Серове у Семёна именно мешок с сухарями, то он бумажный. В обычные мешки их не упаковывали. Плотность сухарей не как у картошки, толстая бумага, в два слоя, выдерживала.

[adelauda_glasha]

энсон, ответьте пожалуйста https://taina.li/forum/index.php?msg=1465886

Добавлено позже:

А сухари конечно были по их мешкам разложены, хоть в картоне они сухари купили, хоть в мешке. И если в Серове у Семёна именно мешок с сухарями, то он бумажный. В обычные мешки их не упаковывали. Плотность сухарей не как у картошки, толстая бумага, в два слоя, выдерживала.

По дневникам покупок в Серове-Ивдели-Вижае не было, есть хлеб на 41 квартале.

[Dr.Funfrock]

Эта мысль не о сухарях, а о том, что уже полная неадекватность, столько лет "жевать картон". Без разницы, от чего там картон был. Даже банки не обязательно были в смазке, тушёнка не только с хранения в продажу попадала. И ГОСТы уж давно выложены в сети, такие мелкие банки, кроме деревянных ящиков, могли и в картон упаковывать. И нет проблем тащить его до Лабаза, его они сразу планировали, не были они идиотами, что бы бессмысленно в Лозьву тащить полцентнера. Они ж не знали, что там "кора от деревьев отваливаться" будет. А для стенок в яме он отлично подходит, снег то в лесу рыхлый всё таки.
А сухари конечно были по их мешкам разложены, хоть в картоне они сухари купили, хоть в мешке. И если в Серове у Семёна именно мешок с сухарями, то он бумажный. В обычные мешки их не упаковывали. Плотность сухарей не как у картошки, толстая бумага, в два слоя, выдерживала.

Тащить картон специально для лабаза - сомнительная идея. Оказался под рукой - использовали. Не оказалось - обошлись лапником, например. 

[Скалолазка]

В коробке удобно нести банки из магазина домой. А вот в походе, в рюкзаке, удобней россыпью, заполняя ими неровный объем рюкзака. И картон как подстилка тоже сомнителен, он мгновенно размокает. Но иного происхождения картона, кроме как от упаковки, я не могу найти.

Добавлено позже:Про сухари хорошая мысль. Их, в отличие от банок, из коробки не вынешь. Только если пересыпать в мешок, например. Но часть сухарей вполне могли везти упакованными.

Банки без коробки везут в рюкзаке из города на дачу, да и то иногда везут в коробке. В походе на каждой стоянке неудобно укладывать по одной банке, проще хранить в рюкзаке в коробке.

На плече у Золотарёва тряпичный мешок с сухарями, который они везли с собой из Свердовска. Потом, перед выходом на лыжную часть маршрута, они разделили сухари по двум тряпичным мешкам и уложили их в рюкзаки.


Один из таких мешков лежит около левой ноги Дубининой.

[Dr.Funfrock]

Банки без коробки везут в рюкзаке из города на дачу, да и то иногда везут в коробке. В походе на каждой стоянке неудобно укладывать по одной банке, проще хранить в рюкзаке в коробке.

Зачем вам на каждой стоянке банки туда-сюда перекладывать? Рюкзак - это не ящик, он не имеет постоянной формы, в нем хранить коробку неудобно, а вот россыпью - вполне.