Исследуем психологию

[beloff]

Подумал и написал , я вер

А я ,в свою очередь, не возражаю. И не лезу объяснять буянолавинщикам, какие они, мягко говоря ..., тем более,что это моё личное мнение. И вправе, на этом основании, требовать чтобы и мне не объясняли. Даже если так оно и есть. Откуда такая агрессия в вопросе , который ,как минимум никого не колышет, ась? Откуда обвинения в извлечении прибыли из ДТ, безадресные, в никуда? Отец родный куда гонорар отдал? Он Вам не отчитался? Вы ему нужны в виде пехоты-тайну.ли штурмовать. Что ему это даст он и сам не знает, но так уж заведено в тоталитарных сектах...

[GrayCat]

Но ведь люди погибли, причем все. Является руководитель виновным в гибели?

Ответ на это вопрос не такой простой и однозначный, как Вам кажется. Все-таки руководитель не господь бог и при всем своем желании не может управлять погодными условиями, случаем (а это не маловажный фактор) и даже людьми в определенных критических ситуациях, когда началась паника. Сколько было случаев, когда руководители предлагали реальные планы спасения, не смогли просто достучаться до сознания перепуганных участников, которые шли по пути наименьшего сопротивления. И все кончалось плачевно и для группы и для отдельных участников. И ведь заранее рассчитать как поведет себя тот или иной участник в такой экстремальной ситуации и вся группа в целом очень трудно.

[Alina]

Комментарий модератора
Ув. темерлан, пожалуйста, не провоцируйте участников на оффтоп!

[beloff]

Большинство были раздеты-разуты.

Кем?С какой целью?

[Oseifri]

Не очень многие. Точнее, очень немногие. Зина и Коля.

Вот, на всякий случай. Из Его Величества Инета

Дятлов. Туризмом занимался с 7 класса. Опыт 10 походов, в т.ч. лыжных; Опыт руководителем. 1956 г. - Восточные Саяны - высшая категория трудности (непонятно, зимний поход или нет). 1957 г. - Молебный Камень (протяженность маршрута 220 км ). 1958 г. - Поход высшей категории на Приполярный Урал (Манарага, Народная). "Игорь не просто отбирал, он готовил ребят к трудным походам. Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке... Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов."

Кривонищенко. Участвовал во всех категорийных походах Дятлова по Алтаю и Уралу

Колмогорова. 1957 г. - Молебный Камень (В группе Дятлова).

"Николай Тибо-Бриньоль
При всем своем неатлетическом сложении неизменно входил в ядро самодеятельных групп, формировавшихся Игорем Дятловым для очередных путешествий". - Видимо, один из наиболее опытных туристов группы

[medgaz]

Трудно в такой ситуации так промахнуться с направлением движения.

Легко. Они шли вверх в условиях почти нулевой видимости, судя по фото. И лыжня сохранилась далеко не везде. У палатки ее не было.

Если считать, что пурга была с самого выхода, можно предположить, что подъем и дальнейшее движение производились по азимуту (по компасу).
От лабаза к палатке можно попасть практически по прямой, если выдерживать азимут на 30-35 градусов западнее норда.
При этом, путь будет идти все время на подъем, практически без горизонтальных участков, только первую часть пути надо идти "в лоб", а вторую (пройдя условный гребень перевала - еще и с уклоном вправо, так что будет понятно, что находишься на склоне некой горы).
Причем, этот азимут ТОЖЕ выводит на  горизонтальный участок "полочку"...
И тут важный момент - если туристы не видели по сторонам (ни вершины ХЧ, ни перевала и останцев, ни долины Лозьвы внизу), и палатка ставилась тоже в тумане или пурге, то в процессе ее установки, пока топтались на этом "пятачке", легко было потерять ориентацию - откуда пришли, куда стоял вход, куда боковая стенка...
А сменившийся за ночь ветер довершил путаницу. http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000165-000-0-0-1389523410

Добавлено позже:

Кривонищенко. Участвовал во всех категорийных походах Дятлова по Алтаю и Уралу

В одном походе выходного дня. И всё.  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718

[темерлан]

  Уважаемая Alina, вы правы           дальнейшие обсуждение идет по кругу . Информации по трагедии ГД и без меня с избытком .
Нужно только честно и непредвзято все проанализировать   

[Oseifri]

В одном походе выходного дня

Как может быть поход выходного дня категорийным??? 

[medgaz]

так может быть поход выходного дня категорийным???

Так и я о том же. Конечно, не может. Известны все категорийные походы, куда ходил Дятлов, и их участники, ссылку я вам привел.  Получается, что Кривонищенко с Дятловым не ходил ни в один категорийный поход,

[Oseifri]

Так и я о том же. Конечно, не может. Известны все категорийные походы, куда ходил Дятлов, и их участники, ссылку я вам привел.  Получается, что Кривонищенко с Дятловым не ходил ни в один категорийный поход,

Хорошо, и что это доказывает? Что Кривонищенко и Дятлов не знали друг друга, до этого злосчастного похода в 1959?

[medgaz]

Что Кривонищенко и Дятлов не знали друг друга, до этого злосчастного похода в 1959?

Знать как товарища и как руководителя - две большие разницы.
Я просто не узнавала его (Зина)

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

Знать как товарища и как руководителя - две большие разницы. "Я не узнаю Игоря"...

В него вселился чужой!

[medgaz]

В него вселился чужой!

Наверно,  вы ни разу не видели, как меняются люди, когда им доверят мало-мальскую власть.

[Lu]

Приполярный Урал (Манарага, Народная

Восхождение на гору Манарагу
Начавшееся утро обещало хорошую погоду, несмотря на почти тридцатиградусный мороз. Оставив лагерь в лесу и захватив теплые вещи и сухой обед с чаем в термосе, вышли на реку Косью – Манарагу . В долине, на реке очень много промоин, которые легко обходятся. Пройдя вверх по реке 4 - 4,5 км свернули в лес налево и стали постепенно набирать высоту. Примерно через 3 часа мы поднялись на широкое пологое снежное ребро, ведущее к западному краю гребня (лапы) горы Манараги , по которому и продолжили подъем. С этого ребра целиком виден весь гребень Манараги (фото №18). По мере подъёма, открывается изумительная панорама долины реки Манараги и окружающих гор (фото №19,20). Немного не доходя скального гребня Манараги , повернули назад. Весь путь назад занял около 2-х часов.
А весь поход, с кучей прибамбасов, кроме этого восхождения, всего лишь четверка, даже не в наши дни, а в 1977 году
http://www.tkmgtu.ru/index.php/otchety/69-lyzhnye-pokhody/ural/pripolyarnyj/311-otchet-o-pokhode-4-ks-po-pripolyarnomu-uralu-1977g
Любопытным мне показалось, как организован ходовой день этой группы

    подъём дежурных около 4-х часов утра;
    подъём всей группы спустя час, завтрак, сборы;
    выход на маршрут около 7-8 часов утра;
    движение по маршруту до 12 часов дня (активное передвижение 30 - 50 минут, отдых 5 - 15 минут - в зависимости от степени тропления снега, крутизны подъёма или спуска и других условий)
    "обед" сухим пайком и горячимчаем из термоса примерно в 12 - 13 часов дня;
    продолжение движения до 15 - 17 часов;
    установка лагеря в 15 - 17 часов (в зависимости от выполнения дневной программы, метеоусловий и т.д.);
    ужин в 16 - 18 часов;
    сон.
Ну, и понятно, что никаких гитар в зимнем категорийном походе
Все выше сказанное не значит, что на группу Дятлова напали лавины, возможно, что и более опытная группа не смогла бы уцелеть после встречи с фактором Х.

[Oseifri]

Наверно,  вы ни разу не видели, как меняются люди, когда им доверят мало-мальскую власть.

Не, он что, сразу монстром стал???

[темерлан]

Ну, и понятно, что никаких гитар в зимнем категорийном походе

Добавлено позже:

выход на маршрут около 7-8 часов утра;

Фотоаппарат 2 шт.

Добавлено позже:

установка лагеря в 15 - 17 часов

Это для сравнения отличные примеры !

[medgaz]

Не, он что, сразу монстром стал???

Ну, не монстром, конечно. Но что-то с ним явно происходило. Об этом есть несколько свидетельств (Согрин, Григорьев).

Добавлено позже:

Он скрупулезно объясняет девушке, как завязывать шнурки на лыжных ботинках, но при этом все чехлы на тех же ботинках у дятловцев изорваны уже в начале похода. Его считали поборником железной дисциплины, а в его группе царит раздолбайство, судя по дневникам. Его считали мягким человеком (не случайно  называли Госей), а Зина жаловалась в дневнике на его хамство. Его считали осторожным руководителем, а палатку он поставил в самом опасном месте (Масленников).
Думаю, что у него была какая-то внутренняя неуверенность в себе как в руководителе, которую он пытался замаскировать излишней и  неоправданной жесткостью. И это могло сыграть роковую роль в ДТ.

[Oseifri]

Ну, не монстром, конечно. Но что-то с ним явно происходило. Об этом есть несколько свидетельств (Согрин, Григорьев).

Господи, ну что с ним происходило? Ответственность очень чувствовал, волновался, предусмотреть всё хотел, тыщу раз перепроверял, всё ли в порядке...

Но звездной болезнью не заболел, точно.

[medgaz]

тыщу раз перепроверял, всё ли в порядке...

А чего же маршрутную книжку не сдал?

Добавлено позже:

Но звездной болезнью не заболел, точно.

Это не звездная болезнь, больше похоже на комплексы застенчивого и мягкого человека.
Ему хотелось доказать (самому себе в первую  очередь), что он может руководить людьми. И часто перегибал палку, как мне кажется.

[Oseifri]

А чего же маршрутную книжку не сдал?

А  это что, показатель? Чего?

[medgaz]

А  это что, показатель? Чего?

Ответственности. Ведь это серьезно осложнило поиски. А если бы кто-то из них оставался в живых, и счет шел на дни и даже часы?

[Oseifri]

Это не звездная болезнь, больше похоже на комплексы застенчивого и мягкого человека. Ему хотелось доказать (самому себе в первую  очередь), что он может руководить людьми.

Ну, если бы он был таким уж застенчивым, не быть бы ему руководителем ни одного похода ваще.

Себе доказать - могу руководить??? Полнейший абсурд. Другим??? Зачем, он же итак руководил походами, и  не раз!

Добавлено позже:

Ответственности. Ведь это серьезно осложнило поиски. А если бы кто-то из них оставался в живых, и счет шел на дни и даже часы?

Ну, в тех глухих местах, да еще и с контрольными сроками ожидания группы из похода... Какие там часы...

Не оправдываю, конечно, этот поступок с книжкой, но она всё равно не помогла бы.

Да и с маршрута легко сбиться, самого продуманного и разработанного, если метель или туман.

[medgaz]

Ну, если бы он был таким уж застенчивым, не быть бы ему руководителем ни одного похода ваще.

По-вашему, застенчивые никогда не становятся и не хотят быть руководилями?

Зачем, он же итак руководил походами, и  не раз!

Да, и о стиле его руководства есть не очень приятные отзывы.

[Oseifri]

По-вашему, застенчивые никогда не становятся и не хотят быть руководилями?Да, и о стиле его руководства есть не очень приятные отзывы.

Застенчивые люди, как правило, руководителями не бывают. Хотеть - да.

Если бы всё было так плохо, с ним вообще  бы никто после первого раза не пошел.

Вон Люда собирала группу - и что? Хотя тоже однажды походом руководила.

Добавлено позже:

Да, и о стиле его руководства есть не очень приятные отзывы.

Стиль руководства вполне мог не нравиться тому,  кто сам таким походом хотел или мечтал руководить.

[medgaz]

, с ним вообще  бы никто после первого раза не пошел.

Так большинство участников с ним больше одного раза и не ходили.

 Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. (Григорьев)

[Oseifri]

Так большинство участников с ним больше одного раза и не ходили.

 Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. (Григорьев)

Я привела выше пример тех, кто был с ним в походе неоднократно. Плюс Юдин.  Этого мало?

И потом, есть же у людей много дел, нестыковки, вы посмотрите список тех, кто хотел сначала с ним идти!

С плохим идти желающих бы вообще не было!!!

[medgaz]

На самом деле истина, наверно, посередине, как всегда. Не стоит делать из Дятлова монстра, но и икону тоже не надо.

[Oseifri]

На самом деле истина, наверно, посередине, как всегда. Не стоит делать из Дятлова монстра, но и икону тоже не надо.

Так никто и не делает, но  собак на него всех вешать не надо.

[beloff]

Так никто и не делает, но  собак на него всех вешать не надо.

слава богу, Игоря у злодеев отбили.

[GrayCat]

Компаса самого по себе мало. Нужно азимут взять. Был ли он взят по пути от лабаза к МП - неизвестно.

Вы не забывайте только, что лабаз это то место, куда группа планировала вернуться в любом случае. Да и вспомните преддыдущую попытку выхода группы с возвращением. Так что, вероятнее всего группа определялась со своим местоположением.

Добавлено позже:

Да уж про опыт

Может у них был небольшой или отсутствовал опыт выживания в экстремальных условиях, но Вы уж не отказывайте им в обычном туристическом опыте (а разговор шел о костре и дровах)