Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 424 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1352461 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Я лично не допускаю такой мысли, чтобы манси напали на туристов из-за их религиозных предрассудков или по другим причинам.
Ну да ну да, манси на людей не нападают, зато когда дело закрыли, столько всего про манси выяснили. Оказывается и пьют и дерутся и убивают, и даже преследуют за осквернение святынь. " Рассказ деда из Ивделя " в котором манси преследовали геологов  укравших серебро со священного места, взят Мальцевым из того же Ивдельского музея. Там же и про убийство геолога,который залез в пещеру Бахтияровых  пленившись драгоценными камнями . Потрясающе. Уваров , видимо, про это совершенно забыл . А вот Карпушин на исходе жизни вспомнил как расконвоированных зеков на г.Народная постреляли за то же самое. Тогда у всех отшибло память, мансям приделали лапки и крылышки ангельские сзади. Что там про милиционера которого убил сын Курикова в 60-х гг ? Не нападают значит ? Т.е до 59 г нападали, и после 59 г нападали, а в 59 г у них у них внезапно лапки образовалися.  :)

Добавлено позже:
Статистикой не поделитеся - насколько именно по частоте: пропажи в тайге отстают от убийств в тайге, закомуфлированные под пропажу?
Когда всю тайгу лично перекопаю , я вам сообщу.

Добавлено позже:
Не имейте привычку брать в голову то, что в ней - не помещается...
Да уж понятно, ваши намерения прозреть нереально, они так сложны и далекоидущи  :)
« Последнее редактирование: 18.10.22 09:37 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Starhunter | Ольга Литвинова | Temperance

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 10:07

А вот Карпушин на исходе жизни вспомнил как расконвоированных зеков на г.Народная постреляли за то же самое.
А на горе Народная - рази манси токма? Вы на карту РФ пыталися хотя бы для разнообразия смотреть?

Когда всю тайгу лично перекопаю , я вам сообщу.
Оч. хорошо, значит Вам помощь моя не требуется.
Но все ж ознакомьтеся
https://iz.ru/1212372/veronika-kulakova/poteri-ot-poter-667-chelovek-pogibli-v-rossiiskikh-lesakh-s-nachala-goda
Цитирование
Потери от потерь: 667 человек погибли в российских лесах с начала года
Почему грибники блуждают в 2–3 км от дома

Свыше 5 тыс. человек потерялись в лесу с начала года, сообщили «Известиям» в поисково-спасательном отряде «ЛизаАлерт». Из них 667 человек найдены погибшими, а судьба 368 до сих пор неясна. Только с 1 июля в отряд уже поступило более 600 заявок на поиск пропавших в лесах. Всего же за 2021 год организация получила 26 374 заявки на поиск людей — как в городах, так и в природной среде, и это уже на тысячу больше, чем за весь 2019 год. Обычно заблудившиеся в лесу не углубляются больше чем на 2–3 км, но из-за отсутствия навыков ориентирования не могут найти путь к цивилизации. Самая распространенная причина смерти потерявшегося — переохлаждение, говорят эксперты.
...
В большинстве случаев (около 80%) россияне пропадают в городах, остальные теряются в природной среде — в основном в лесах. В этом году, по данным «ЛизаАлерт», примерно 21 тыс. человек пропала в городе и свыше 5 тыс. — в лесу. Только с 1 июля 2021 года в отряд уже поступило более 600 заявок на поиск таких пропавших.
...
Большую часть потерявшихся на природе спасателям удается найти живыми. Тем не менее с начала этого года 667 человек обнаружены погибшими, а судьба 368 до сих пор неизвестна. При этом что касается последних полутора месяцев, то погибшими за этот срок были обнаружены четыре человека, не найдены до настоящего времени шестеро. В 90% ситуаций умирают из-за переохлаждения, в 10% — из-за обезвоживания и других причин, уточнили в поисково-спасательном отряде.
Да уж понятно, ваши намерения прозреть нереально, они так сложны и далекоидущи
Угу, я не сшибаю благодарности за детский лепет в аргументации...
« Последнее редактирование: 18.10.22 17:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А на горе Народная - рази манси токма?
сказано " их всех постреляли вогулы" я б на вашем месте умолкла бы уже. Но хочется спорить с покойником - спорьте, без меня только.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 10:07

сказано " их всех постреляли вогулы" я б на вашем месте умолкла бы уже.
А Карпушин различал разницу между вогулами и остяками? Ему был один хрен. Но там географически - именно район обитания остяков, хантов. Ваш любимый Степочкин и то употреблял термин - хант.
А летчику Карпушину не было до этнографических различий. Он географию и народы России знал на два с минусом. Хорошо хоть антифриз не пил , и на этом спасибо...

https://dyatlovpass.com/interview-karpushin-ru
Цитирование
Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие –расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.
А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.

По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, в то время когда они в панике сбегали с горы…»
Про гору-вулкан - эт откуда Карпушин изобразил знания? Географически близко - эт если самолетом. Если на оленях - то сильно неблизко. В августе 1949 году на Хой-Экве никакго религиозного праздника быть не могло. Могло быть обсуждение испытания первой атомной бомбы в СССР.
Да и где ритуальные убийства? Карпушин их под какими пояснениям запрятал?

Но хочется спорить с покойником
Не, спор получается каак раз не с покойником, а с Вами, которая как-то особенно понимает поведанное этим ушедшим человеком. Карпушин ни разу не упомянул - ритуальное убийство. Ни разу. Но Вы его - бац, и в свидетели своей секты ритульщиков. Он же ж не особо этому рад. Вы ж спекулируете его именем.

Вы такой знаток этнографии мансей. Вы не спотыкнулися на это в рассказе Карпушина
Цитирование
мазали губы медвежьим жиром
Это ж признак хантов...
« Последнее редактирование: 18.10.22 17:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

В августе 1949 году на Хой-Экве никакго религиозного праздника быть не могло. Могло быть обсуждение испытания первой атомной бомбы в СССР.
точно.

Карпушин их под какими пояснениям запрятал?
Разорение этих капищ влекло за собой смерть
Он же ж не особо этому рад.
Вы у него узнавали ?

Это ж признак хантов...
??? Насчет медвежьего не скажу. Личина идола мажется кровью и жиром жертвы.
Чего то я от ваших глупостей подустала. Надо вас пока лишить привилегии со мной общаться.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пoчемучка, а пока, чтоб вам, Света, было не скучно , предлагаю расширить горизонты ваших познаний о манси и хантах .
Станислав Дробышевский, российский антрополог, кандидат биологических наук, рассказывает нам о ритуальном каннибализме хантов и манси . Примерно с 19 минуты.
https://youtu.be/huxFzGN-Kks
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

В данном видео Станислав Дробышевский рассказывает об истоках каннибализма, постепенный переход только к ритуальной его форме. Официально ритуальный каннибализм ( не путать с военно-ритуальным , когда приносились в жертву воины- пленники одного из племен , с кем воевали ханты и манси. ) просуществовал до начала 20 в и установления советской власти в регионе. В целом, судя по тому, что Р.Анямов признал существование традиции человеческих жертвоприношений вплоть до 1976 г, можно смело предположить, что ритуальный каннибализм мог существовать и позднее.

Добавлено позже:
А сейчас хотелось бы развеять миф о том,что глаза и язык могли быть съедены грызунами. Даю ссылку  на исследование Ольги Литвиновой.

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=342#p9075
« Последнее редактирование: 20.10.22 17:04 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Когда я писала о том,что в каждой семье манси кто то кого-то убивал, меня обвинили в очернении этноса.
К сожалению, это практически правда.
Напоминаю,что убийство в состоянии алкогольного опьянения является по УК РФ отягчающим  обстоятельством.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://maxpark-com.turbopages.org/maxpark.com/s/community/13/content/2140214

Добавлено позже:
Про пьяных дерущихся манси вспоминает и Сюникаев.

Цитирование
Летчики дадут им литру спирта, напьются тут (ханты,
прим.редакт.). А летчики улетают… Они с нами и живут ! Дерутся, говорят, между собой. Вот так вот !  Хантов, они обобрали прям, летчики, страшно.

Навиг: Так это ханты были или манси ?

Синюкаев: Ханты или манси, бог их знает. Их не понятно, что женщина, что мужчина. Они как начнут драться, мы ж их это, разнимали !
https://taina.li/forum/index.php?topic=223.msg62871#msg62871
« Последнее редактирование: 23.10.22 23:41 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Перевал Дятлова. Ритуальное убийство

https://youtu.be/EoY3PYjPCDg


Саша Ветер, Елена Дмитриевская и Виктория Лоухи ! Мы снова вместе !
« Последнее редактирование: 10.12.22 19:04 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Temperance | Ольга Литвинова | Ремезов

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

https://youtu.be/WJEpNZJeP4s


Саша Ветер, Елена Дмитриевская и Виктория Лоухи. Ритуальное убийство. Куклы.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ремезов

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

https://youtu.be/8Jd3RWxOTzE

Саша Ветер, Елена Дмитриевская, Виктория Лоухи. Ритуальное убийство. Портрет шамана.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

https://youtu.be/a8eQqwrhrIQ

Саша Ветер, Елена Дмитриевская, Виктория Лоухи. Медвежий праздник.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

https://www.youtube.com/watch?v=7YfN3fAy5_M&t=1560s#


Психологические портреты Кривонищенко, Тибо, Дубининой

https://www.youtube.com/watch?v=TuLNvKTcieA&t=1154s#


Психологические портреты Колмогоровой, Дорошенко, Колеватова

Добавлено позже:
   08:00 15.01.2023 (обновлено: 08:08 15.01.2023)
112849
"На допросах все отрицали". Неизвестный след в деле группы Дятлова   

МОСКВА, 15 янв — РИА Новости, Сергей Проскурин. Со дня гибели группы Дятлова прошло более 60 лет, но точку в деле так и не поставили. Официальная версия многих не устраивает, поэтому выдвигают разные гипотезы, в том числе и мистические. О самых любопытных — в материале РИА Новости.

"Наказание за кощунство"   

В конце января 1959-го группа студентов Уральского политехнического института (УПИ) во главе с пятикурсником Игорем Дятловым наметила маршрут на Северный Урал. Цель — взойти на вершины Отортен и Ойка-Чакур. Планировали добраться до конечной точки — поселка Вижай — 12 февраля и оттуда послать телеграмму в институтский спортклуб. Однако вестей так и не пришло.

Родственники забили тревогу, и 20 февраля началась поисковая операция. Первых погибших обнаружили через несколько дней в полутора километрах от разрезанной палатки в окрестностях горы Холатчахль. Через неделю возбудили уголовное дело.
Как именно погибли люди, до сих пор неясно. По версии следователей, первого февраля туристы остановились на ночлег на слоне Холатчахль. А в ночь на второе по непонятной причине разрезали палатку и побежали вниз к реке.
Размытые выводы, а также закрытие дела через три месяца после трагедии стали причиной множества домыслов.
В 2019-м, чтобы поставить точку, Генпрокуратура инициировала проверку под руководством замначальника управления по УрФО Андрея Курьякова. Тот заявил, что туристов погубила снежная лавина.
Его слова вызвали большой резонанс. Друзья дятловцев возражали: эта версия — для отвода глаз. Истинная же причина — техногенная катастрофа. Но были и те, кто придерживался иной точки зрения: участников похода якобы убили местные жители из племени манси.

Представители этого малочисленного народа издревле жили на западных склонах Урала. В основном ловили и разводили оленей. Исповедовали шаманские культы. Чем же могли туристы прогневать аборигенов?

Сакральная девятка

Считается, что дятловцы ненароком осквернили одно из святилищ, где местные жрецы проводили обряды — камлания. Эту версию, кстати, следствие прорабатывало одной из первых — тем более, есть довольно весомые аргументы.
Гора Холатчахль имела для местного населения сакральный смысл. Название переводится с мансийского как "гора мертвецов", и с ним связана легенда.
В незапамятные времена на вершине располагалось капище, посвященное богине смерти Сорни-Най (Золотая Баба). Каждый раз шаманы проводили там ритуал жертвоприношения, убивая ровно по девять живых существ — например, оленей или уток.
Но однажды по неизвестным причинам жрецы пожертвовали богине девять молодых охотников. Дар так понравилась Сорни-Най, что с тех пор всем жертвам она предпочитала людей.
Дятловцев тоже было девять. В предание, конечно, можно и не поверить, если бы его не подтверждали странные события.

Еще в конце 1920-х у горы погибли девять ученых-геологов. Незадолго до трагедии группы Дятлова здесь обнаружили столько же тел бежавших из лагеря Ивдель заключенных. В общей сложности до 1959-го в районе злополучной вершины умерло или пропало без вести 27 человек.
Практически во всех случаях расследование заходило в тупик. Но неизменно подозревали семьи Анямовых, Куриковых и Бахтияровых — живущих поблизости выходцев из древних шаманских родов. Однако никаких доказательств их причастности не находили.

Покарали боги   

Так было и с делом группы Дятлова. В марте 1959-го членов этих семей вновь допрашивали следователи. Все как один уверяли: никаких сакральных мест в районе гибели группы туристов у них нет.
"Наша молебная гора находится в верховьях реки Вижай. Но даже там ни летом, ни зимой никто не живет. Верующие, в основном старики, ходят туда редко — предпочитают молиться дома. А молодежь и вовсе не ходит. А где туристы погибли — там нет никаких молельных камней", — утверждал на допросе Григорий Куриков.
Ему вторил и Никита Бахтияров. "Никаких причин нападать на русских туристов у манси не было, — добавлял он. — Всегда в мире жили".
Правда, некоторые соплеменники с опаской сообщали, что у трех родов на самом деле есть ритуальная пещера неподалеку от Холатчахль. Но неожиданно на защиту Анямовых, Куриковых и Бахтияровых встали местные русские.

"Не думаю, что они могли убить альпинистов. Я здесь живу с 1945-го, и не было случая, чтобы манси нападали на чужаков. Наоборот, приезжие часто берут себе в проводники именно аборигенов", — утверждал председатель Бурмантовского сельсовета Михаил Мокрушин.
О том же рассказывал и вижайский лесник Иван Пашин. Бывало, вспоминал он, манси привозили к себе в юрты заблудившихся. К тому же, по его словам, оленеводы активно помогали следователям.
Правда, Пашин обмолвился: Анямовы, Куриковы и Бахтияровы следили за дятловцами на протяжении всего похода. "Видимо, какое-то недоверие к чужакам у них было. Но как только погода испортилась, преследователи ушли", — уточнял он.
Сегодня некоторые эксперты склонны считать, что шаманская версия в какой-то мере согласуется с официальной. Мансийский след в истории с группой Дятлова был, но погубили туристов не аборигены, а "духи леса". Так северный народ называет могучие силы природы.

https://ria.ru/20230115/dyatlov-1844713756.html   
« Последнее редактирование: 15.01.23 16:48 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | Олег_ВП

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Кто и что на фото?
« Ответ #12703 : 19.01.23 13:52 »
Ну да, это же лесоперерабатывающий завод или фабрика по изготовлению лыж, саней и хореев.
Как я так не смог догадаться?
Для манси вся тайга - это охотничьи угодья и лесоперерабатывающий завод. Почитайте что-нибудь в интернете про жизнь и быт манси, хантов, ненцев, прежде чем писать глупости. Тогда и догадываться не придётся. ;)

Добавлено позже:
Добавлено позже:Следователь установил только "не преодолимую силу", и ни чего больше.
Все остальное сумбурные показания поисковиков, многие из которых по сути были ровесниками группы Дятлова, ну и такими же "опытными" на тот момент. В их задачу входило поиск пропавших, а не делать заключения. Заключения Они стали делать десятилетия спустя, когда память уже не та... да и не опасно и не проверить.
Юристы здесь уже не один раз объясняли, что всё, что есть в уголовном деле, это доказательства.
Следствие вели следователи, криминалисты, эксперты, прокуроры. Вы опять сморозили глупость. Читайте уголовное дело и УПК тех времён.
Воспоминания дают только дополнительную информацию. Всё, что надо, есть в уголовном деле, надо только внимательно его читать.
« Последнее редактирование: 19.01.23 13:58 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #12704 : 19.01.23 14:02 »
Ну да, это же лесоперерабатывающий завод или фабрика по изготовлению лыж, саней и хореев.
Как я так не смог догадаться?
Да уж точно нартами и хореями не у черта на куличиках занимаются, на летнем пастбище, а в поселке или в своих юртах.  Так что все верно подметили. И особенно этот" чум " в любом его качестве кость в горле тех кто утверждает что манси там вообще никогда не ходят, и им на склонах делать нечего. Что то им резко понадобились данные " заготовки " как только на склон пожаловали поисковики, быстро разобрали. В апреле уже не было ничего. Да и кто так сушит древесину зимой с неконтролируемой влажностью ? Места больше нет сушить, как на склоне ХЧ ?
« Последнее редактирование: 19.01.23 14:07 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Кто и что на фото?
« Ответ #12705 : 19.01.23 14:02 »
Как минимум интересно, что же на этом фото достают из оврага?
Увеличил фрагмент, поигрался с контрастностью и освещением.
Какие будут предположения?  :)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Это не люк, это ушки на болотных, рыбацких и других подобных спецсапогах.
Это не дырка, а кусочек прилипшего льда или снега.

Добавлено позже:
Да уж точно нартами и хореями не у черта на куличиках занимаются, на летнем пастбище, а в поселке или в своих юртах.  Так что все верно подметили. И особенно этот" чум " в любом его качестве кость в горле тех кто утверждает что манси там вообще никогда не ходят, и им на склонах делать нечего.
Это охотничьи угодья манси. Манси ходят везде и охотятся везде, где есть зверь.
Около посёлков все хорошие деревья вырублены десятки лет назад. Для саней подойдёт не любая кривулина и загогулина.
Во время охоты достаточно свободного времени, чтобы нарубить заготовок для саней.
Это место недалеко от жилья, заготовки легко буде доставить.
Григорьев наверняка узнал у самих манси, что это сушилка заготовок для саней.
Этот "чум" мог быть и временным охотничьим лабазом.
В интернете полно фотографий таких сушилок для заготовок и временных охотничьих лабазов, надо только не лениться, чтобы их найти.
« Последнее редактирование: 19.01.23 14:11 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 5 189

  • Был сегодня в 12:09

Кто и что на фото?
« Ответ #12706 : 19.01.23 14:45 »
Да уж точно нартами и хореями не у черта на куличиках занимаются, на летнем пастбище, а в поселке или в своих юртах.  Так что все верно подметили. И особенно этот" чум " в любом его качестве кость в горле тех кто утверждает что манси там вообще никогда не ходят, и им на склонах делать нечего. Что то им резко понадобились данные " заготовки " как только на склон пожаловали поисковики, быстро разобрали. В апреле уже не было ничего. Да и кто так сушит древесину зимой с неконтролируемой влажностью ? Места больше нет сушить, как на склоне ХЧ ?
На что еще обратил внимание. В дневниках и фотографиях группы повышенный интерес к теме "манси":словарик, зарубки и т.д.
И не слова про следы животных, а их там должно быть не мало.
Я понимаю, что в группе не было ни ружья, ни охотника, но как-то режет взгляд.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #12707 : 19.01.23 15:34 »
На что еще обратил внимание. В дневниках и фотографиях группы повышенный интерес к теме "манси":словарик, зарубки и т.д.
И не слова про следы животных, а их там должно быть не мало.
Я понимаю, что в группе не было ни ружья, ни охотника, но как-то режет взгляд.
Это как раз не удивительно. Манси всегда держат дистанцию в отношении к русским и сохраняют свою культурную идентичность . Поэтому для туристов они все равно иные и вызывают нормальный интерес, несмотря на то, что в походах с ними уже встречались. Делать краеведческие  заметки, наблюдения за бытом и нравами местных аборигенов, чуть ли не официально предписывалось во всех туристических руководствах. Это конечно же и любопытство приезжих, которое отчасти их и сгубило ( как я думаю )
« Последнее редактирование: 19.01.23 15:36 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 5 189

  • Был сегодня в 12:09

Кто и что на фото?
« Ответ #12708 : 19.01.23 16:01 »
Это как раз не удивительно.
НУ хотя-бы один взгляд..?
Оффтоп (текст не по теме)
Меня до сих пор, когда попадаю за город даже на расстояние 40 км от города, завораживают следы животных, птиц на снегу. Ну да ладно...
Манси всегда держат дистанцию в отношении к русским
Там трое (если не ошибаюсь) манси участвовали в поисках. И надо же, ни чего не нашли! Это охотники и следопыты от рождения.
Ну и так называемый "чум". Это сооружение на самом деле несет в себе много информации, но прочитать ее могут только манси, это только им понятный язык.
А требовать от них "перевода" на русский, путем "вымораживания" - это то, что мы и имеем спустя 60 с лишним лет-тайну.
« Последнее редактирование: 19.01.23 16:11 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #12709 : 19.01.23 16:04 »
но прочитать ее могут только манси, это только им понятный язык.
А требовать от них "перевода" на русский, путем "вымораживания" - это то, что мы и имеем спустя 60 с лишним лет.
Идут в полный отказ и читать не хотят. Забыли как сушить дрова и вялить мясо, наверное, на их  собственных угодьях . :trollface:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Не поняла куда исчезло мое сообщение о картине Л.Лара " Родовое священное место " 1990 . Л.Лар много раз посещал священные места Ямала куда ходят также ханты.
На вершине явно видны лобные части черепа животного с рогами, как и у нас рога лося с частью лобной кости.
Ни на одном сооружении для сушки дров или мяса нет рогов.
« Последнее редактирование: 19.01.23 16:26 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 5 189

  • Был сегодня в 12:09

Кто и что на фото?
« Ответ #12710 : 19.01.23 17:55 »
Идут в полный отказ и читать не хотят. Забыли как сушить дрова и вялить мясо, наверное, на их  собственных угодьях
Что тут сказать? "Забыли как сушить дрова и вялить мясо" относится же не только к "манси", но и ко всем нам, как бы это прискорбно не звучало.
Да, есть еще остатки поколения, которые помнят "как было".
Но наросло новое, которое даже не знает "как есть".
Что будет дальше - я не знаю.
Грустно конечно, но с надеждой, Что все будет хорошо. 

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #12711 : 19.01.23 18:07 »
Что тут сказать? "Забыли как сушить дрова и вялить мясо" относится же не только к "манси", но и ко всем нам, как бы это прискорбно не звучало.
Да, есть еще остатки поколения, которые помнят "как было".
Но наросло новое, которое даже не знает "как есть".
Что будет дальше - я не знаю.
Грустно конечно, но с надеждой, Что все будет хорошо.
Про ритуальное сооружение они не будут рассказывать.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р. | Eleby

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 5 189

  • Был сегодня в 12:09

Кто и что на фото?
« Ответ #12712 : 19.01.23 18:34 »
Про ритуальное сооружение они не будут рассказывать.
Да я понимаю.
И полностью согласен с Вами, что без манси там не обошлось.
« Последнее редактирование: 19.01.23 18:41 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Кто и что на фото?
« Ответ #12713 : 19.01.23 19:08 »
Про ритуальное сооружение они не будут рассказывать.
Что же вы так манси в древние века отправляете. Ещё как будут рассказывать и показывать. В 1959 году следователям и КГБ, а сейчас любому туристу.

Справа на первой сушилке заготовок накинут аркан. Это явно Священный ковчег великого Аркана Рено. ;)



А это Священный ковчег Большой Жратвы Марко Феррери. ;)


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 5 189

  • Был сегодня в 12:09

Кто и что на фото?
« Ответ #12714 : 19.01.23 19:21 »
Что же вы так манси в древние века отправляете. Ещё как будут рассказывать и показывать. В 1959 году следователям и КГБ, а сейчас любому туристу.

Справа на первой сушилке заготовок накинут аркан. Это явно Священный ковчег великого Аркана Рено. ;)



А это Священный ковчег Большой Жратвы Марко Феррери. ;)
Вы наверное удивитесь, но тут  Все в совершенстве владеют "интернетом".

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #12715 : 19.01.23 19:31 »
Ещё как будут рассказывать и показывать. В 1959 году следователям и КГБ, а сейчас любому туристу.
Нет.Как тогда ушли в отказ , так и сейчас уходят. Думаю, правильно делают, нечего из своих священных мест делать проходной двор, а реликвии оставлять на поругание в лучшем случае праздным путешественникам, а в худшем ворам.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

onanimus


  • Сообщений: 2 094
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 12:39

Кто и что на фото?
« Ответ #12716 : 19.01.23 19:44 »
Это не люк, это ушки на болотных, рыбацких и других подобных спецсапогах.
Это не дырка, а кусочек прилипшего льда или снега.
*NO*
Это печка Игоря Дятлова, которую достали вместе с трупами из ручья  *SMOKE*

А вот ещё одно удивительное фото, на котором видно палатку Игоря Дяитлова, лыжи его группы и половину лыжных брюк. Всё согласно протоколу Темпалова от 6.05.1959г.
« Последнее редактирование: 19.01.23 19:49 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Кто и что на фото?
« Ответ #12717 : 19.01.23 19:59 »
Вы наверное удивитесь, но тут  Все в совершенстве владеют "интернетом".
В смысле, умеют в кнопки на клаве тыкать? Я бы не стал называть это владением интернетом. ;)

Добавлено позже:
Нет.Как тогда ушли в отказ , так и сейчас уходят. Думаю, правильно делают, нечего из своих священных мест делать проходной двор, а реликвии оставлять на поругание в лучшем случае праздным путешественникам, а в худшем ворам.
Сразу видно, что вы никогда не были на допросе у следователя прокуратуры или КГБ. ;)
Не стал сразу упоминать, но теперь придётся. Среди манси были информаторы МВД и КГБ. Они всегда говорят правду.

Добавлено позже:
*NO*
Это печка Игоря Дятлова, которую достали вместе с трупами из ручья  *SMOKE*

А вот ещё одно удивительное фото, на котором видно палатку Игоря Дяитлова, лыжи его группы и половину лыжных брюк. Всё согласно протоколу Темпалова от 6.05.1959г.
Настоящая печка есть на фотографии около разобранной палатки и в протоколах по вещам в палатке. Печка была всего одна и она была в палатке.

Прочитайте, наконец-то оригинал протокола не пишите глупости про ножны.
« Последнее редактирование: 19.01.23 20:09 »

onanimus


  • Сообщений: 2 094
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 12:39

Кто и что на фото?
« Ответ #12718 : 19.01.23 20:26 »
Прочитайте, наконец-то оригинал протокола
это у вас проблемы с чтением и пониманием - вечно придумываете то, чего нет  *SMOKE*
Настоящая печка есть на фотографии около разобранной палатки и в протоколах по вещам в палатке. Печка была всего одна и она была в палатке.
А тут я согласен, Дед мазая в своё время эту же печку нашёл. Другой вопрос как она сначала оказалась на склоне, а потом у ручья
Такая же история и с Золотарёвым, которого сначала притащили к останцу, а потом нашли в ручье
Впрочем, в моей теме есть все ответы.
а вы по неопытности думаете, что печка в треугольном чехле, хотя там штатив.  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 19.01.23 20:48 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кто и что на фото?
« Ответ #12719 : 19.01.23 20:42 »
Сразу видно, что вы никогда не были на допросе у следователя прокуратуры или КГБ.
Не стал сразу упоминать, но теперь придётся. Среди манси были информаторы МВД и КГБ. Они всегда говорят правду.
Сразу видно, что это вы там не были ибо тогда точно заморочались бы предоставлением подтверждающих документов. А пока бла бла бла в пользу бедных. Имена Информаторов  есть ? Их адреса , явки, пароли ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко