Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 734 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2399162 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 457

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но это я для вас рассуждаю.
Спасибо. Для меня не надо, я считаю, что ночные фото фейковые. Фотоаппарата у них не было уже с 1 числа, иначе были бы другие фото и прочие сообщения. Если они вообще были живы.
Камень, кстати - не бесформленный обломок, а обточенный водой, округлый, какие можно встрететь в русле реки или на берегах.
Валуны в природе могут лежать, где угодно, эрозия не обязательно связана с водой.
Два красных пакета-майки показывают масштаб.
По моей задумке, он лежит на боку и из-за камня видна верхняя часть.

Добавлено позже:
Интересный мешок или пакет, чёрный а просвещается насквозь, а просвещаться может только чистая вода и так блестеть.
Вода сама не примет такую округлую выпуклую форму. Что это за объект - вопрос, но не вода.
« Последнее редактирование: 07.10.22 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Baru | Chertovka Fartovaya

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:26

Валуны в природе могут лежать где угодно, эрозия не обязательно связана с водой.
Эррозия, придающая камню округлую форму и гладкую поверхность, без омывания потоками воды - сомнительно как минимум. Камни круглыми делает вода, проточная, не дождь и заклинания.
Фотоаппарата у них не было уже с 1 числа
А что делать с данными из фотоаппарата, которые говорят о съёмках 8-го числа? Детально можете описать предполагаемый процесс подделывания, чтобы я понял, и главное, кому надо было нанять таких высокооплачиваемых специалистов и ради чего? Экспертиза, насколько известно, ничего не высказалась по поводу массовой подделки снимков. Откуда ж мнение, что всё подделано?


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 939

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Что это за объект - вопрос, но не вода.
Посмотрите внимательно на камушек сзади, надеюсь мох зелёный видно? А теперь на фото 508 он тоже присутствует, с определённой стороны и только на камнях которые контактируют с водой. Просто так на камнях на берегу он не растёт. Так что вода это там ;)
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 457

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Просто так на камнях на берегу он не растёт.
Погуглила "Природа Панамы"  ;)
Он там везде растет. Влажность, однако.

Добавлено позже:
Эррозия, придающая камню округлую форму и гладкую поверхность, без омывания потоками воды - сомнительно как минимум.
Останцы порождает ветер.
На первом, кстати, мох есть.
« Последнее редактирование: 07.10.22 01:23 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Вы о чём?
Но ведь нашли же рюкзак. И в первую очередь этому сопутствовало что все вещи оказались сложенными в рюкзак. Хотя на мой взгляд если бы они часть оставили в джунглях найти их было бы больше шансов. Тогда и оптимизм бы прибавился. Вернусь к своему первому вопросу каким образом их должны были найти если они не оставили следов спасателям?

Добавлено позже:
Погуглила "Природа Панамы" 
Он там везде растет. Влажность, однако.
Я только сейчам увидела он растет везде

Добавлено позже:
Вот.
« Последнее редактирование: 07.10.22 02:52 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

« Последнее редактирование: 07.10.22 05:58 »

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Интересно что же давала им такой оптимизм? И как же их должны были найти? если они о себе и след не оставили...
Потому, что в двадцать лет вся жизнь впереди. Переходный возраст, гормональный всплеск, хочется попробовать что-то новое и почувствовать себя взрослым. Это такой возраст, когда извините за выражение "можно жопой лом перекусить".
Они же не умирать приехали в Панаму. Это очень позитивные девочки.
 Попав в такую ситуацию вы будете до конца бороться за свою жизнь. К сожалению Крис и Лисан эту борьбу проиграли.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Lisbeth

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Спасибо. Для меня не надо, я считаю, что ночные фото фейковые. Фотоаппарата у них не было уже с 1 числа, иначе были бы другие фото и прочие сообщения. Если они вообще были живы.
Может правильно было бы не фейковые, а выполненные третьими лицами?
 Потому что:
1. В 2015-2017 годах ботаник из Панамы в письме  Джереми Криту написал, что некоторые растения на ночных фото не произрастают на восточном склоне хребта, а на западном и южном склоне Бару произрастают.
2. Мэтт обнаружил, что в первом ночном снимке № 510 Т. в камере была +21 гр. С. Он посчитал, что камера нагрелась в каком-то кармане.
А фактически получается, что ночные снимки делались там, где Т. наружного воздуха была не +14, а + 21. А это значит, что снимки делались не на восточном склоне хребта.
« Последнее редактирование: 07.10.22 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | vvvvv | Фото509 | Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 457

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Он посчитал, что камера нагрелась в каком-то кармане.
Про карман он писал про фото между сериями снимков. Про 510 и 21 С он сделал вывод, что такова температура окружающей среды.
Но если в окружающей среде меньше 21 С, то принесли в кармане, хотя Мэтт это явно не пишет.

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

В 2015-2017 годах ботаник из Панамы в письме  Джереми Криту
Крит дважды соврал, верить Криту - себя и других не уважать.

Мэтт обнаружил, что в первом ночном снимке № 510 Т. в камере была +21 гр. С. Он посчитал, что камера нагрелась в каком-то кармане.
Про карман там вообще в другом месте и про другие значения температурные.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK | smitten

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Про карман он писал про фото между сериями снимков. Про 510 и 21 С он сделал вывод, что такова температура окружающей среды.
Но если в окружающей среде меньше 21 С, то принесли в кармане, хотя Мэтт это явно не пишет.
Но, он явно пишет, что Т. была + 21.
 Можно сделать вывод, что в кармане принести не могли. Могли в рюкзаке, в пакете. Но, это был не восточный склон хребта, потому что на восточном Т. наружного воздуха ночью +14.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

отому что на восточном Т. наружного воздуха ночью +14.
Всегда, как в Петропавловске-Камчатском полночь?  %-)


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 457

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но, он явно пишет, что Т. была + 21.
 Можно сделать вывод, что в кармане принести не могли. Могли в рюкзаке, в пакете. Но, это был не восточный склон хребта, потому что на восточном Т. наружного воздуха ночью +14.
Конечно. Пользуясь исключительно уважаемыми сторонниками НС источниками, имеем:
1. "Температура воздуха в районе, где исчезли Крис и Лисанн, в первые недели апреля по ночам падает до 10—12 градусов в зависимости от высоты над уровнем моря. Этого достаточно для того, чтобы наступила гипертермия, как сказала Хайн, особенно из-за ветра, дождя и утомления." (книга)
2. Мэтт: температура окружающей среды 21 С.
Применяя простенькую аналитику, иными словами, складывая 2 + 2, получаем вывод - снимки делались где угодно, но не на Карибском спуске, да и вообще не в горах.
« Последнее редактирование: 07.10.22 15:05 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Baru | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Опять же, сам автор статьи не приходит к выводам, что на основе проанализированных данных фото не делались на Карибском спуске. Как и что айфон Крис оставался на месте с какого-то времени. Поэтому что книга, что IP никакой такой информации не публикуют. Если это очевидно, почему что в одном, что в другом случае, владелец данных и одновременно автор статей, ничего такого в своём заключении не пишет, даже в разделе «предположения»? Исключительно сторонники КС.  *DONT_KNOW* Совпадение?

Может, погода не всегда будет такая, как указана в книге. Бывают какие-то колебания в плане градусов. Вот как раз такие аргументы из книги можно оспаривать, например, это не официальная информация или данные из дела, это даже по сути предположение, начиная от района, заканчивая наверняка средне статическим чем-то взятым, сказала Хайн, кто это. Значит не из дела, спросили мнение, которое может быть ошибочным из-за той же примерности в плане незнания, где конкретно были сделаны фото. Про это и говорилось, что в книге надо разделять мнения и факты из дела.  А в тех районах температура может быть разной и нужна точечная локация, чтобы определить температуру там. В другом месте, чуть дальше, уже может быть по-другому. Как что-то из дела они приводят, что официально и не предположения авторов, то критикуется, а когда предположение, сто проц правда, уже не оспаривается, верим и делаем вывод *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 07.10.22 16:21 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | GreK

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 457

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Совпадение?
Не думаю ))


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Baru | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Попав в такую ситуацию вы будете до конца бороться за свою жизнь. К сожалению Крис и Лисан эту борьбу проиграли.
А как они боролись? Это самый главный вопрос в версии НС.


Поблагодарили за сообщение: Baru | Temperance | idemidov | Chertovka Fartovaya | Эврика

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А как они боролись? Это самый главный вопрос в версии НС.
Помимо звонков, можно было кричать определённое время, пытаться выбраться, строить из бумаги надписи, отражать крышку в небо, может даже могли пробовать на дерево забраться. Невозможно ответить на этот вопрос до конца, ведь никакие действия, за исключением того, что зафиксировано на технике, не определить, потому что при НС со стороны за этим не смотрели и не фиксировали. Но это и не значит, что не боролись.

Даже на основании техники, если не быть убежденным в фейке всего, можно сказать, что они пытались что-то выложить на камнях, возможно, уже будучи обездвиженными, либо это было выложено ещё раньше 8 апреля, чтобы если вдруг кто-то пролетел, сверху это было видно. Или слышали, как вертолёт пролетел в отдалении даже в первые дни, и выложили. Или как раз ночью поиски и сигнальные ракеты были около 8 числа, наверняка не совпадение.
« Последнее редактирование: 07.10.22 17:59 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Опять же, сам автор статьи не приходит к выводам, что на основе проанализированных данных фото не делались на Карибском спуске. Как и что айфон Крис оставался на месте с какого-то времени. Поэтому что книга, что IP никакой такой информации не публикуют. Если это очевидно, почему что в одном, что в другом случае, владелец данных и одновременно автор статей, ничего такого в своём заключении не пишет, даже в разделе «предположения»? Исключительно сторонники КС.   Совпадение?
Авторы статей действительно иногда делают странные выводы. Но, главное не в их выводах, а в обнаруженных ими фактах. Тот же Мэтт, нащелкал на Canone 750 снимков, потом в скоростном режиме столько же, потом еще  более 12000. У него не получилось ни одного пропуска снимка почти из 15000 фото. И после этого, он пишет: Вероятность пропуска 0,07%.. Из каких соображений, он не объясняет. Ему или запрещают делать выводы, противоречащие официальной версии. Или, кто-то платит за такие выводы. И месту ночных снимков тоже самое.  Он в камере находит Т.+21 гр. С. и пишет, что камера нагрелась в кармане. А то, что ночные снимки не подходят к снимкам на восточном склоне, и то что место ночных снимков до сих пор не найдено, его не волнует.  А в айфоне установлен датчик измерения уровня сигнала. При включенном айфоне датчик измеряет уровень сигнала через каждые несколько секунд. Айфон не выключался. Уровень сигнала в течение 3-4-х часов не изменялся. У меня вопросов нет. Ответ однозначный: айфон не перемещался. Если эти авторы статей не хотят написать то, что было, то
 это не значит, что айфон не перемещался. Это значит, что этот вопрос не обсуждался ни какими официальными лицами. Хотите ускорить обсуждение этого вопроса и получить такой ответ, какой вас устраивает, или не устраивает, напишите  в панамские и голландские органы. Они вам ответят. А к Юргену Снурену какие могут быть претензии. Книгу "Потерянные в джунглях." он писал на основании данных, которые ему дала Питти.  Она не дала ему дополнительных пояснений Артуро Гонсалеса из полицейских отчетов. И что теперь? Принять его книгу за эталон, в угоду кому?
Я спрашивал Скарлет по поводу тех сведений, о которых писал Дж. Крит. Она ответила мне: "Да, Джереми Крайт видел полные материалы дела и полицейский отчет".
 Так вот, Дж. Крит видел полные материалы дела. А Юрген Снурен только то, что дала ему Питти. Поэтому, я не могу верить книге Юргена Снурен, а сведениям Джереми Крита могу.
Меня не интересует мнение Джереми Крита. Меня интересуют факты, о которых он писал. То, что он написал, что на волосах Крис он увидел кровь, это его мнение. То, что некоторые участники форума пишут, что на фото парик-это их мнение. А я счтаю, что на фото волосы другой женщины и не парик. Кто-то из нас ошибается. Но, это не значит, врет. То, что Джереми Крит писал: "... из просочившихся источников.. "-это журналистский прием. Главное не в этом. Как бы вы не старались, ваши старания только укрепляют противоположное вашему мнение. Старайтесь еще.

А в тех районах температура может быть разной и нужна точечная локация, чтобы определить температуру там. В другом месте, чуть дальше, уже может быть по-другому. Как что-то из дела они приводят, что официально и не предположения авторов, то критикуется, а когда предположение, сто проц правда, уже не оспаривается, верим и делаем вывод
Никакой разной температуры на экваторе не бывает. Разная она там от времени суток, днем и ночью. И от высотной точки зависит. Питти вам все объяснит. Обращайтесь к ней.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | vvvvv | Фото509 | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

А как они боролись? Это самый главный вопрос в версии НС.
Пытались звонить в службу спасения, искали связь, проверяли ее наличие, разложили на камнях бумагу и дно от пачки чипсов, нацепили обрывки пакета на ветку, пытались привлечь к себе внимание вспышкой.
Главный вопрос - это все-таки как они попали в беду. Второй за ним - где они в итоге застряли и умерли. А в борьбе все довольно банально - делали что могли.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Авторы статей действительно иногда делают странные выводы.
Как только мнение/выводы/находки того же IP становятся неудобными для той или иной версии, мы резко ищем в них мошенников или людей со странными выводами, как в ситуации с теми же шортами. Как знакомо.

Или, кто-то платит за такие выводы.
Или он не сделал желанный вами вывод, потому что его нельзя сделать на основании выложенного материала.

А то, что ночные снимки не подходят к снимкам на восточном склоне,
Это ваше мнение. Каждый год один и тот же сезон, зима весна и так далее, может протекать по-разному и, соответственно, заключать в себе разные температуры. Не везде будет так, что строго только один диапазон из 3 градусов и все. Те же аномалии или всякие рекорды по осадкам/температуре, не свойственные этому месту/времени, происходят много где.

Если эти авторы статей не хотят написать то, что было, то
 это не значит, что айфон не перемещался.
Если авторы статей не пишут что-то, значит может это не то, что было по их мнению, на основании материала, даже если по-вашему мнению так.

напишите  в панамские и голландские органы. Они вам ответят.
Если вы уверены в чем-то, хотите высказать мнение или имеет док-ва, вам можно туда написать. Мне пока нечего.

А к Юргену Снурену какие могут быть претензии. Книгу "Потерянные в джунглях." он писал на основании данных, которые ему дала Питти.
Формулировка «дала Питти» не делает дело другим. Она могла дать именно то, что имеет, так как она бывший следователь, в игре слов нет смысла искать подвохов, слишком безосновательно утверждать только на основании фразы, что полицейский файл не тот или какой-то ее.

Криту тоже все мог предоставить определённый источник, естественно. На Питти все не сошлось. Вон Хуан предоставит что-нибудь как источник, но заставит с криминальной точки зрения подавать инф. по такой логике. А он определёнными материалами вне открытых источников обладал и сам слил много ночных фото.

Она не дала ему дополнительных пояснений Артуро Гонсалеса из полицейских отчетов. И что теперь? Принять его книгу за эталон, в угоду кому?
Не факт, авторы могли не о всем написать, ведь книга 300 страниц и не вся только фразы из дел, но и личное рассуждение, но это не значит, что не было получено то или иное. Как и с фотками, получили все, но выложили что-то, что вызвало споры, в лучшем разрешении.

Я спрашивал Скарлет по поводу тех сведений, о которых писал Дж. Крит. Она ответила мне: "Да, Джереми Крайт видел полные материалы дела и полицейский отчет".
Скарлетт – обычный человек, которая собрала много всего, молодец. Но это не эталон или кто-то, кто точно сказал правду. Она так же, как и другие пользователи, пытается составить версию на основе данных из открытых источников и так же делает акцент в своих рассуждений с учётом убеждённости в свой версии – криминале, чему на практике доказательств нет. И ее доводы – попытки высосать странности и использовать слухи, не убедительны.

То, что он написал, что на волосах Крис он увидел кровь, это его мнение.
Если он написал это утвердительно, как факт, то это его убеждённость. На чем она основана, если красного и близкого на фото нет. Что за ним, что за Кориат, выявлена неприятная ситуация в виде искажения очень весомых деталей дела – одного из главных ночных фото и кожи Лисанн, обе влияют на версии произведшего сильно и обе оказались не правдой.

Мнения кто на фото и есть ли кровь – две разных ситуации. Кровь либо есть, либо нет, и это можно сказать однозначно В некоторых случаях, как в этом, особенно имея фото в самом высоком разрешении, ведь Крит читал полные материалы дела и отчёт по утверждению Скарлет. В правом углу фото есть что-то темное – то ли волосы Лисанн, то ли тень, может это имел в виду как кровь Крит, но слишком неоднозначно и не похоже на 100% на кровь, чтобы это утверждать. Если он не сопроводил картинкой своё мнение, честно будет отметить, что точно установить кровь, как минимум, ну никак нельзя, что можно было отметить.

Как бы вы не старались, ваши старания только укрепляют противоположное вашему мнение. Старайтесь еще.
Аналогично  *THIS*
« Последнее редактирование: 07.10.22 19:00 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | GreK

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

В правом углу фото есть что-то темное – то ли волосы Лисанн, то ли тень, может это имел в виду как кровь Крит, но слишком неоднозначно и не похоже на 100% на кровь, чтобы это утверждать.
Темное в правом нижнем углу, а Крит врал про правый верхний, который был закрыт на единственной тогда доступной версии этой фотки для широкой общественности. Он утверждал, что видел фото полностью, и там кровь.
Кроме того, он утверждал, что кровь эта на виске, а нижняя часть такого фото что спереди, что сзади виском быть не может.

Аналогично
Мое вам уважение за попытки вести сию беседу вежливо и разумно. Я не вынесла давно уже такой лютой неспособности работать с источниками в сочетании с паранойей и отсутствием критического мышления.  %-)


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r | GreK | Булгур

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Приветствую всех. Как Вы думаете ночные фото сделаны в месте последнего прибежища девушек?
« Последнее редактирование: 07.10.22 19:35 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Как Вы думаете ночные фото сделаны в месте последнего прибежища девушек?
Мне кажется, это довольно вероятно.
То, что останки оказались недалеко от последнего задокументированного места пребывания девушек, по-моему, говорит о том, что они где-то основательно застряли и больше не перемещались (иначе за неделю с лишним можно было уйти очень далеко или выйти к людям).
Но не исключено, что после ночной фотосессии одна или обе предприняли попытку добраться куда-то еще (например, в ту сторону, куда они сигналили вспышкой).


Поблагодарили за сообщение: GreK | smitten | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 939

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Как Вы думаете ночные фото сделаны в месте последнего прибежища девушек?
Получается примерно такая картина, ходили блуждали искали путь по 4 апреля включительно. Периодически пробовали поймать сигнал. 5 апреля всё, выдохлись, когда пришли в место ночных фото, перемещаться перестали, PIN код для SIM карты перестали вводить, потому что поняли что перемещения нет, связи нет и не появиться. А тут вертолёт пролетел и не заметил, решили подготовиться к следующим пролётам, соорудили композицию SOS, и пакеты к ветке привязали чтоб махать если что. Так же ужасно обрадовались что их ищут. Звучит логично и неплохо, но есть 2 момента. Первый, вертолёт летал с целью поисков, если бы я был пилотом вертолёта - то я бы летел ориентируясь на quebrada/реки, примерно как дрон в последнем видео, с таким расчётом что потерявшиеся будут держаться воды, там открытое пространство, а не сидеть под кронами деревьев где их вообще никак не увидеть, ну и открытые пространства - типа загонов и других полян облетал. Раз он их не увидел и их композицию, то это был какой-то маленький и небольшой ручей или приток quebrada малозаметный сверху и в стороне от того куда он впадает. Соответственно можно сделать вывод - река облеталась в первую очередь, потом quebradы крупные - их там не было. Даже если бы они отлучились со своего места ночных фото, композиция бы осталась, если её бы увидели - то мы бы об этом знали. 11 апреля её смыло. Второй момент, 2 и 3 апреля, самое время когда силы ещё были, можно было дойти очень далеко, если идти в нужном направлении. Значит была какая-то причина скорее всего которая не давала далеко перемещаться, травма или переостит обострился у Lisanne, возможно ещё что-то, типа покусали насекомые какие-то ночью, или осы. Телефон 7 апреля не использовался вообще, ночью 8 апреля были ночные фото, по которым видно что они обе живы и вместе, по телефону 1,5 суток тишина в плане активности. С 8 апреля идут дожди, с каждым днём мощнее, 10 и 11 очень приличные, соответственно - падает температура - дневная и ночная, и разливаются водные потоки, это всё очень негативно сказывается. Потоки могли выгнать их оттуда на повыше местность, и всё нажитое и сооружённое было брошено или смыто водой. Они наверняка не знали про сезон дождей, и не ожидали такого поворота, думали ну дождь и дождь, как в городе - а тут всё не так абсолютно. Одновременно умереть они не могли, которая осталась в живых - должна была покинуть место. Так что вероятность что место ночных фото и есть последнее место, есть конечно, но много но, их больше чем да.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | smitten | Arinka

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Приветствую всех. Как Вы думаете ночные фото сделаны в месте последнего прибежища девушек?
Я считаю, что место ночных фотографий это последнее прибежище девушек. Продержаться полторы недели без еды и после этого ещё куда-то идти я считаю невозможно. Надо учесть, что в момент первых звонков вся энергия К и Л по сути уже была потрачена. А если к этому всему ещё  добавить травмы?
 Упадок сил, кома, смерть. В таком состоянии вы не сможете никуда идти, максимум только ползти. У Джека Лондона есть рассказ на эту тему, называется "Любовь к жизни". Про то как главный герой заблудился в тайге и пытался выжить. Во что он в итоге превратился, описывать не буду, но это был уже не человек. Кто не читал, рекомендую.
 


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | smitten | Ольга Р-f | and3223r | Avital-13

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Как только мнение/выводы/находки того же IP становятся неудобными для той или иной версии, мы резко ищем в них мошенников или людей со странными выводами, как в ситуации с теми же шортами. Как знакомо.
Не с шортами, а с экспериментами с фотокамерой у Мэтта странные выводы. У него не получилось ни одного пропуска из 15 тысяч снимков, а он пишет: возможный пропуск 0,07%. Это как называется? Просто неправильные выводы? Или, умышленно неправильные выводы? На его выводы некоторые сторонники НС ссылаются. Он разве об этом не знает? Его выводы должны быть обоснованы, а не от потолка сделаны в чью-то угоду. И по Т. в камере если, он определил, что Т. после 510 снимка стала+21, и он не знает отчего, то так  он и должен написать, что не знает отчего, а не придумывать карманы. А если пишет про карманы, то должен писать  и про  другое место, которое не находится на восточном склоне хребта. А от чего Т. в камере была +21 без него разберутся, если на то  пошло. А если ему запрещают делать правильные выводы, то так пусть и пишет, чтобы всем были понятны его выводы, а не только сторонникам НС.
Или он не сделал желанный вами вывод, потому что его нельзя сделать на основании выложенного материала.
Вывод должен быть обоснованный. А если он не может обосновать, то пусть так и пишет. Без него разберутся и обоснуют те, кто в этом деле разбирается. А если надо, то и эксперимент проведут на восточном склоне посреди ночи.

А то, что ночные снимки не подходят к снимкам на восточном склоне,
Это ваше мнение. Каждый год один и тот же сезон, зима весна и так далее, может протекать по-разному и, соответственно, заключать в себе разные температуры. Не везде будет так, что строго только один диапазон из 3 градусов и все. Те же аномалии или всякие рекорды по осадкам/температуре, не свойственные этому месту/времени, происходят много где.
Это не мнение, это выводы. Такого места, как на ночных фото на восточном склоне просто нет. И сезонов там нет, и зимы и лета.  Все одинаково протекает. В Бокете днем +26, ночью +17 +- 2 градуса круглый год. Много где происходят и понижения температур и повышения, только не на экваторе. +42 в Давиде, а в Бокете +36  только преступники могли накрутить. Вы об этом знаете. Не бывает там таких температур.
напишите  в панамские и голландские органы. Они вам ответят.
Если вы уверены в чем-то, хотите высказать мнение или имеет док-ва, вам можно туда написать. Мне пока нечего.
Да я уверен в правильности показания датчика уровня сигнала.  И в том, что пропуска снимка у Мэтта не получилось и не получится, и в том, что место ночных фото не найдено до сих пор, и в том, что расследование причин гибели Крис и Лисанн было такое, что можно сказать, что его не было. Я не являюсь родственником погибших девушек, поэтому не имею права подавать в суд на всех причастных лиц к такому расследованию. Это должны делать их родственники. А то, что такого случая не было, чтобы айфон не менял показания уровня сигнала в течение 3-4 часов, так это меня не удивляет. Джунгли не город. Такого случая, при котором айфон не менял своего места нахождения в течении 3-4-х часов, а на другие сутки и на третьи показывал новые неизменяемые данные возможно  в практике не было ни в одной стране. Поэтому, о других случаях никто не написал. Но, это не значит, что раз такого случая не было, то и этого случая не было. Вы же хотите опровергнуть мое мнение, не имея против этого никаких доказательств. Поэтому, я вам рекомендую написать в ПО, в СК в прокуратуру и в суды Панамы и Нидерландов. Для меня их мнение не является авторитетным, так же, как и мнение Питти, и мнение писателей, которые ее поддерживают, не смотря на то, что она им выдала не полные сведения для написания книги. С этими вопросами все равно придется кому-то начать разбираться. Возможно племянникам погибших девушек, возможно общественности Нидерландов. А мое мнение, оно для вас. Меня в Панаме и Нидерландах никто слушать не будет. А вас встретят, как родного. Такие случаи были в мировой практике. Читали вы что писал Алексей Коськин? Он писал, что его Екатеринбургская прокуратура на порог не пускала, а Буянова  выбегали во двор встречать. Такое же дело и тут.
Формулировка «дала Питти» не делает дело другим. Она могла дать именно то, что имеет, так как она бывший следователь, в игре слов нет смысла искать подвохов, слишком безосновательно утверждать только на основании фразы, что полицейский файл не тот или какой-то ее.
Юрген написал книгу на основании тех данных, которые ему дала Питти. Она же не могла дать ему данные дополнительных полицейских  протоколов, в которых Артуро Гонсалес сообщает дополнительные сведения и упоминает о двух молодых пассажирах панамской национальности. Она посчитала, что книга поможет погасить интерес к причинам гибели Крис и Лисан. А он не только не погасился, а наоборот усилился. А Джереми Крит знакомился с материалами УД и полицейскими протоколами не у Питти, а у того прокурора, который ее сменил. Вот почему  исследования Джереми Критта расходятся с исследованиями Юргена Снурен.
Не факт, авторы могли не о всем написать, ведь книга 300 страниц и не вся только фразы из дел, но и личное рассуждение, но это не значит, что не было получено то или иное. Как и с фотками, получили все, но выложили что-то, что вызвало споры, в лучшем разрешении.
Да что там не факт, когда факт. Знаете какая задача у следователя-прокурора? Не выйти на саму себя. Она с этой задачей справилась. И не в 300 страницах дело. Было бы 350. Ему кто-то запретил написать два тома, три? Никто. Я не представляю, как Юрген Снурен  написал бы  в книге, если бы Питти дала ему сведения из дополнительных полицейских протоколов. Так бы и написал бы: Никакого расследования Питти не производила, а только делала вид, что производила.
Скарлетт – обычный человек, которая собрала много всего, молодец. Но это не эталон или кто-то, кто точно сказал правду. Она так же, как и другие пользователи, пытается составить версию на основе данных из открытых источников и так же делает акцент в своих рассуждений с учётом убеждённости в свой версии – криминале, чему на практике доказательств нет. И ее доводы – попытки высосать странности и использовать слухи, не убедительны.
Все люди обычные человеки. А Скарлет публицист. Ей какие материалы дают, такие она и публикует. Я ее расследований не встретил. Джереми Крит у нее не публиковался. Он свои исследования публиковал в журнале в котором работал. Если, она ваши статьи отказалась публиковать, значит у нее были на то причины.
Если он написал это утвердительно, как факт, то это его убеждённость. На чем она основана, если красного и близкого на фото нет. Что за ним, что за Кориат, выявлена неприятная ситуация в виде искажения очень весомых деталей дела – одного из главных ночных фото и кожи Лисанн, обе влияют на версии произведшего сильно и обе оказались не правдой.

Мнения кто на фото и есть ли кровь – две разных ситуации. Кровь либо есть, либо нет, и это можно сказать однозначно В некоторых случаях, как в этом, особенно имея фото в самом высоком разрешении, ведь Крит читал полные материалы дела и отчёт по утверждению Скарлет. В правом углу фото есть что-то темное – то ли волосы Лисанн, то ли тень, может это имел в виду как кровь Крит, но слишком неоднозначно и не похоже на 100% на кровь, чтобы это утверждать. Если он не сопроводил картинкой своё мнение, честно будет отметить, что точно установить кровь, как минимум, ну никак нельзя, что можно было отметить.
Меня вообще не интересует,  кто что видит  на снимках. Кровь, она когда течет, красная. А когда ей несколько дней, то она будет темной, темно-багровой.  Да у меня и мнение другое. Я считаю, что на фото волосы другой женщины, и поэтому считаю, что у другой женщины не может быть крови на фото. Даже, если бы что-то было красное на фото в любом углу, я бы не согласился, что это кровь. Да и вас не кровь так раздражает, а письмо ботаника из Панамы, который написал Джереми Криту, что  растения на ночном фото не соответствуют растениям произрастающем на восточном склоне хребта. И упоминание о дополнительных полицейских протоколах. Разве не так?

Аналогично
Аналогично не получится.
« Последнее редактирование: 08.10.22 00:45 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | vvvvv | Фото509 | DivaKarona | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Странно что я вся эта борьба происходила на одном месте.  Самое главное это конечно способность здравом мыслить. Но для кого они сделали эти фотографии? Какой в них был смысл? Ну ветка, и что ? Они же ее не по пути следования фотографировали.И да пакеты даже воздух не пропускают... Они не будет колыхаться на ветру.
« Последнее редактирование: 08.10.22 02:55 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | idemidov | Chertovka Fartovaya | Эврика

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Я не думаю, что они делали фотографии. Так же странное звучало в ветке предположение, что снимали агонию (и зачем это снимать второй выжившей, только хардовые видео смерти на заказ снимают, но такого не сохранилось). В моем представлении фотографии делали не девушки, а подросток либо обкурыш. Однако же, если всё-таки девушки, то они оставили на камне метку, чтобы с какой-то целью отойти, а потом вернуться, причем отойти ненадолго, потому что ветки с красными пакетиками долго там не пролежат, что-нибудь их сместит.

Зачем отходить от знакового места ненадолго, скажем, до утра, не очень представляю... Рисуется всякое мрачное... Однако ж, возможно, маркировали сворот к воде. А посреди ночи почему-то они решили, или одна решила от воды отойти, но вскоре (на рассвете, скажем)  - вернуться.
« Последнее редактирование: 08.10.22 09:34 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 457

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Как только мнение/выводы/находки того же IP становятся неудобными для той или иной версии, мы резко ищем в них мошенников или людей со странными выводами, как в ситуации с теми же шортами. Как знакомо.
Шорты неудобны как раз для версии НС. Они на 4 км увеличивают разброс между артефактами и, соответственно, заплыв рюкзака. Кроме того, на них нет крови и жидкостей от разложения, и это надо объяснять. А вот на версию с изнасилованием, наоборот, ложатся идеально. Поэтому, с шортами Вы зря.

Добавлено позже:
Но для кого они сделали эти фотографии? Какой в них был смысл? Ну ветка, и что ?
Наверное, для представителей иного разума, которые не понимают человеческую речь и читать не могут, с которыми надо знаками изъясняться.

Добавлено позже:
Однако же, если всё,-таки девушки, то они оставили на камне метку, чтобы с какой-то ,целью отойти, а потом вернуться, причем отойти ненадолго, потому что ветки с красными пакетиками долго там не пролежат, что-нибудь их сместит.
Любой здравомыслящий человек привяжет пакеты не к ветке, которая сама вот-вот улетит, причем, пакеты ей помогут, а к кусту или камнем придавит. Кроме инсталляции для загадочного фото, ничего разумного не просматривается.
« Последнее редактирование: 08.10.22 05:28 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Наверное, для представителей иного разума, которые не понимают человеческую речь и читать не могут, с которыми надо знаками изъясняться.
Может быть у них рот был заклеен или речь пропала. Может травма языка была. Ну не могут они ничего говорить. Возможно даже были связанные.
Мешок допустим на голове и это объясняет чистоту волос,хотя да странно что голова не потеет. Но опять же вернусь к следам на белой бумаге. Которые должны были очень хорошо изучить.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 08.10.22 05:45 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya