Катя Четина - стр. 10 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Катя Четина  (Прочитано 58369 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Катя Четина
« Ответ #270 : 23.09.22 13:52 »
Не все люди ездят с мобильниками, особенно во времена когда мобильный Интернет был не столь широко распространен. И даже сейчас в булочную
иногда ходят без мобильника -так вот, на лодке плавать местным, это  примерно как в булочную сходить.

Совершенно необязательно быть по шею в воде, чтобы с лодки человека могли схватить.  Можно и подгрести на лодке к берегу, это недолго.

Показывать, где был след,  впоследствии можно лишь крайне примерно, поскольку без измерений дело было.
 
Машина могла уехать и до начала поисков и даже раньше того, как ребенок отошёл в сторону. За машиной этой никто ж пристально не следил.

Детям не нужна  особая и строго рациональная причина, чтобы сбегать к реке. Просто так можно сбегать. Далее, брызгалка осталась на стоянке, ну окей, это лишь значит, что бутылка с накрученной на нее брызгалкой там осталась, а для набора воды нужна бутылка с открытым горлышком, то есть другая.
« Последнее редактирование: 23.09.22 13:53 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | gossgirl

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #271 : 23.09.22 13:58 »
А вот папа, как выяснилось, в очередной раз соврал.
все время о каком то вранье родителей говорите. Да в чем оно???
 Отец не сказал два момента - не сказал, а не подал искаженную информацию:
1. Об алкогольном опьянении. Я  полагаю глупо было бы в интервью об этом упоминать, а прибывшие следователи и так это установили. И при этом ни о каком  беспамятном состоянии речь не шла, раз он бегал с ребетней с брызгалками
2. О нахождении второго сланца через месяц. Логика такая у него - ничего по сути инфа не добавит, а вот в сторону утопления как бы еще больше склонит следствие.

Хотя , на мой взгляд, это не так как раз. Сланца там изначально НЕ было. Его кто то с усилием воткнул. Это значит его не скинули изначально у воды. Тут два варианта: а)кто то позже в траве нашел и просто на видное место его поставил, обозначил, не хотел при этом  себя обозначать
б) действительно причастные подкинули на берег, а вот зачем? может тоже считали, что это к версии утопления чашу весов смещает

 Все остальные - якобы факты его вранья - это исключительно ваше видение. Я не вижу его лжи.  Все что вы приводили - я излагала ранее  как это трактуется. Например - кто же нашел первый сланец.  Или про то, что дети не ходили к воде. Вижу искренние глубокие переживания, и действенные невероятно при этом. Спустя столько лет.

Добавлено позже:
Либо вы ей запрещали ходить к реке, либо она на фото идет к реке, размахивая пустыми бутылками.
Да который раз здесь пишу про это фото- с чего вы взяли, что там , где на фото - она одна идет? Фотограф наверняка делает кадр, идя сзади за ней. Неужели с согласия взрослого ее одну отпустили набирать эти бутыли? . Нет, конечно. Просто бежит впереди с пустой тарой
« Последнее редактирование: 23.09.22 14:19 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: bjanca | gossgirl

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Катя Четина
« Ответ #272 : 23.09.22 15:03 »
б) действительно причастные подкинули на берег, а вот зачем? может тоже считали, что это к версии утопления чашу весов смещает
Похищение (если это было оно) прошло гладко, преступников никто не искал. Зачем возвращаться туда через целый месяц и что-то подбрасывать? Тем более, если они ее давно убили и закопали? Им бы сидеть тише воды-ниже травы. Думаю, даже не очень умные преступники это понимают.


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | Lisbeth | Alla Shakhova | smitten

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #273 : 23.09.22 15:12 »
Похищение (если это было оно) прошло гладко, преступников никто не искал. Зачем возвращаться туда через целый месяц и что-то подбрасывать? Тем более, если они ее давно убили и закопали? Им бы сидеть тише воды-ниже травы. Думаю, даже не очень умные преступники это понимают.
Я первым пунктом другое объяснение написала, которое и считаю более вероятным; а второй вариант - маловероятен, может если преступники с извращенным складом ума, любители поиграть, в  данном случае со следствием.
« Последнее редактирование: 23.09.22 15:14 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | gossgirl

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Катя Четина
« Ответ #274 : 23.09.22 15:41 »
Если сланец всё это время где то лежал, но его нашли намного позже и таким образом положили, не обозначая себя просто чтоб не было лишних расспросов. Хотя там были поиски с собакой.  Могли и не найти. 

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #275 : 23.09.22 15:54 »
Если сланец всё это время где то лежал, но его нашли намного позже и таким образом положили, не обозначая себя просто чтоб не было лишних расспросов. Хотя там были поиски с собакой.  Могли и не найти.
Вот и я про это написала. Мне видится это наиболее вероятным ходом событий.

 Поскольку один уже соскочил с ноги ребенка, второй был не нужен, может его закинули куда подальше.
« Последнее редактирование: 23.09.22 16:07 »
Цель НЕ оправдывает средства

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 24.11.24 11:30

Катя Четина
« Ответ #276 : 23.09.22 16:20 »
Сланец нашелся воткнутым в берег у кромки воды только со слов Четиных. Разве есть какие-то реальные доказательства этому: фото, показания свидетелей? Нет. След босой ноги — Катя ли его оставила, есть ли фото следа, его слепок? Был ли этот след на самом деле? Брызгалка — Катя ли ее оставила возле стульчика?
Я так понимаю, эти «доказательства» только со слов родителей, которые как ни крути, лица заинтересованные, они упорно продвигают свою версию.
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #277 : 23.09.22 16:39 »
Сланец нашелся воткнутым в берег у кромки воды только со слов Четиных. Разве есть какие-то реальные доказательства этому: фото, показания свидетелей?
Давайте подумаем логически: если отец нашел не там сланец - зачем втыкать у берега? Если он был у него изначально - зачем  версия про нахождение воткнутым на берегу? Нет никакого смысла врать по этому вопросу ему - как ни крути.

А продвигают свою версию, потому что убеждены в ней, продолжают искать спустя 12 лет и надеются на лучшее. Ну хотя бы на установление истины. А то, что в реке нет - они то знают, насколько тщательно и обширно были проведены эти поиски, которые  были не только в 2010.

 Вот какие поиски в реке были уже в 2015:
https://pikabu.ru/story/besslednoe_ischeznovenie_kati_chetinoy_7485128
Летом 2015 года следователь Владимир Крохалев бросил клич в соцсетях и попросил дайверов помочь в поисках Кати.

Откликнулось почти 40 добровольцев, у следствия появилась возможность осмотреть значительную часть дна Сылвы. Дополнительно приехали спасатели, сотрудники МЧС помогали закачивать баллоны кислородом. Удалось прочесать огромный участок дна, но обнаружить что-либо так и не удалось. Были мусор, косточки, что-то похожее на пряди волос. Все это было подвергнуто биологическим экспертизам, но оказалось, что это не были останки человека.
« Последнее редактирование: 23.09.22 16:54 »
Цель НЕ оправдывает средства

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Катя Четина
« Ответ #278 : 23.09.22 16:49 »
все время о каком то вранье родителей говорите. Да в чем оно???
 Отец не сказал два момента - не сказал, а не подал искаженную информацию:
1. Об алкогольном опьянении. Я  полагаю глупо было бы в интервью об этом упоминать, а прибывшие следователи и так это установили. И при этом ни о каком  беспамятном состоянии речь не шла, раз он бегал с ребетней с брызгалками
2. О нахождении второго сланца через месяц. Логика такая у него - ничего по сути инфа не добавит, а вот в сторону утопления как бы еще больше склонит следствие.

Хотя , на мой взгляд, это не так как раз. Сланца там изначально НЕ было. Его кто то с усилием воткнул. Это значит его не скинули изначально у воды. Тут два варианта: а)кто то позже в траве нашел и просто на видное место его поставил, обозначил, не хотел при этом  себя обозначать
б) действительно причастные подкинули на берег, а вот зачем? может тоже считали, что это к версии утопления чашу весов смещает

 Все остальные - якобы факты его вранья - это исключительно ваше видение. Я не вижу его лжи.  Все что вы приводили - я излагала ранее  как это трактуется. Например - кто же нашел первый сланец.  Или про то, что дети не ходили к воде. Вижу искренние глубокие переживания, и действенные невероятно при этом. Спустя столько лет.

Добавлено позже:Да который раз здесь пишу про это фото- с чего вы взяли, что там , где на фото - она одна идет? Фотограф наверняка делает кадр, идя сзади за ней. Неужели с согласия взрослого ее одну отпустили набирать эти бутыли? . Нет, конечно. Просто бежит впереди с пустой тарой
Погодите, я уже начал запутываться в многообразии объяснений вашей версии.

1. Вы сами говорите, что родители искажают/скрывают обстоятельства и улики, типа опьянения и тапка, поскольку "глупо было бы сообщать" (негатив о себе) и "склонять следствие к версии утопления".
Ну так и я об этом - какое тогда доверие, если они выдают только то, что хорошо для них и против версии утопления?
А вы при этом предлагаете верить тому, что сами же объявляете ложью. "Ну, он врет чтобы себя выгородить и обвинить других, так что давайте верить ему на слово". Так?

2. Машина, значит, все-таки была, и, таким образом, нам врет следователь. В 30 метрах от компании была машина, неизвестной марки и с неизвестными людьми, которая исчезла прямо как раз при пропажи Кати. И вот эту-то версию следователь и забыл расследовать! Расследовал джип, виденный за десять километров от места, девочку из лагеря, проезжавшую мимо лодку, машинистов опрашивали, 300 человек отдыхавших в тот день. А вот на эту таинственную машину прямо на месте он-то и не подумал. Так ведь получается, по вашей версии?

3. Фотография девочки, идущей к реке, это просто случайно неудачный момент. Где-то за кадром взрослый, который переймет бутылки, наберет воды и принесет ее в дагерь, а девочку используют просто для переноски пустых бутылок до воды. Правильно?
Кстати, там два одинаковых двух-метровых уступа, и первый, который перед ней на том фото, девочка проходила со свистом, а вот второй была не в состоянии. Так?

4. Тапок воткнул похититель, желая доказать утопление, но по глупости сделал прямо обратное - дал доказательство похищения. Его глупость сродни только глупости родителей, которые не побежали с эдаким-то доказательством похищения в полицию (ну не могла речка принести тапок обратно и воткнуть в песок), а утаили его.
 Или же кто-то случайно нашел тапок в траве. И нашел где-то тут же, иначе воткнул бы в другом месте. Значит, к тому моменту родители жили на этом месте уже месяц, занимаясь активными поисками, и вот тут-то рядом лежавший тапок они и не нашли. Зато его нашел кто-то случайный, мимо проходя.

Короче, все, что говорит об утоплении, это ложь всяких следователей и преступников, слова и действия которых следует толковать от обратного, а верить надо родителям, ведь они врут, чтобы склонить следствие к правде.
Главное, заранее знать истину, тогда потом легко определить, какие факты надо толковать прямо, а какие наоборот.


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | Lisbeth | Alla Shakhova

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #279 : 23.09.22 16:59 »
ведь они врут, чтобы склонить следствие к правде.
В чем врут то? Конкретно? Я четко описала два пункта. Первый -  где они не вывалили в интервью инфу об опьянении. При этом ни о каком сокрытии речь ни идет - следствие это и так знало. Опять же речь не о состоянии беспамятства, отец бегал с ребятами при этом.
 Не заявил про второй тапок.  Тоже все четко написала. И здесь - как ни крути - ну никакой выгоды для себя он получить не может - со вторым тапком. Он по вашему в другом месте его нашел? В другое время? В чем смысл - по вашему - искажать информацию?
 Так в чем все время- по вашему - врет отец?

Добавлено позже:
Или же кто-то случайно нашел тапок в траве. И нашел где-то тут же, иначе воткнул бы в другом месте. Значит, к тому моменту родители жили на этом месте уже месяц, занимаясь активными поисками, и вот тут-то рядом лежавший тапок они и не нашли. Зато его нашел кто-то случайный, мимо проходя.
Да отчего рядом то? Писала же, что возможно куда далеко довольно закинули, так как при соскочившем одном сланце, второй был не нужен. Либо сунули в заросли, где совсем не видно его. А не просто рядом на виду он месяц лежал

Добавлено позже:
 Вот такие еще размышления. Вода в первое декаде  июня - в средней полосе -  еще не прогревается. То есть залезать в нее - весьма  прохладно, для ребенка тем более. Это чтобы воду набирать - хоть во что.
Если учесть, что Катю обрызгали, она сидела у костра на стульчике - видимо  обсыхала. Вряд ли ее в этой ситуации вода реки к себе манила. Может она немного обсохнув, заскучала Участвовать в брызганьях ей не хотелось. Встала и пошла  куда то рядышком, недалеко.  А там - костер еще другой. Кто то с ней заговорил, проявил внимание, в котором она на тот момент возможно нуждалась. Она подошла поближе.  Отсюда следы на мягкой от костра почве.

 
« Последнее редактирование: 23.09.22 17:35 »
Цель НЕ оправдывает средства

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Катя Четина
« Ответ #280 : 23.09.22 17:48 »
В чем врут то? Конкретно? Я четко описала два пункта. Первый -  где они не вывалили в интервью инфу об опьянении. При этом ни о каком сокрытии речь ни идет - следствие это и так знало. Опять же речь не о состоянии беспамятства, отец бегал с ребятами при этом.
 Не заявил про второй тапок.  Тоже все четко написала. И здесь - как ни крути - ну никакой выгоды для себя он получить не может - со вторым тапком. Он по вашему в другом месте его нашел? В другое время? В чем смысл - по вашему - искажать информацию?
 Так в чем все время- по вашему - врет отец?

Добавлено позже:Да отчего рядом то? Писала же, что возможно куда далеко довольно закинули, так как при соскочившем одном сланце, второй был не нужен. Либо сунули в заросли, где совсем не видно его. А не просто рядом на виду он месяц лежал

Добавлено позже:
 Вот такие еще размышления. Вода в первое декаде  июня - в средней полосе -  еще не прогревается. То есть залезать в нее - весьма  прохладно, для ребенка тем более. Это чтобы воду набирать - хоть во что.
Если учесть, что Катю обрызгали, она сидела у костра на стульчике - видимо  обсыхала. Вряд ли ее в этой ситуации вода реки к себе манила. Может она немного обсохнув, заскучала Участвовать в брызганьях ей не хотелось. Встала и пошла  куда то рядышком, недалеко.  А там - костер еще другой. Кто то с ней заговорил, проявил внимание, в котором она на тот момент возможно нуждалась. Отсюда следы на мягкой от костра почве.
Ну да. Глупо же говорить правду, пусть сами узнают, вот и не будет сокрытия, а будет "не вываливание". И с тапком то же самое, с ваших же слов, они его скрыли, потому что он склонял бы следствие к версии "утопления".
Всякие плохие вещи про себя, типа опьянения, или улики, которые в пользу утопления, они "не вываливают". А вываливают только то, стало быть, что хорошо для них и против утопления.
Так какая же от них может быть правда, коли врут? В их изложении ложная картина. Где непьяные родители и никаких улик, склоняющих к утоплению. Прибрали тапочек? Ну так и про брызгалку они скажут, что была возле стула - ведь говорить, что ее там не было, это "склонять следствие к утоплению", а это не надо. И фото, и следы свидетельствуют, что Катя и могла, и не боялась, и не знала про запреты ходить к реке - а они говорят неправду, что не могла, боялась и было запрещено.
Это и называется вранье.

Если бы далеко закинули - то с чего бы случайный человек нес тапок это самое "далеко", чтобы воткнуть именно там, где пропала Катя и родители каждый день набирают воду и моют посуду?

Следы папа нашел у реки. Вы ему не верите? Куда бы она не пошла, она пошла через реку.
Версия про "кто-то", конечно, прекрасная. Поэтому следствие именно ее и проверяло, в числе прочих, опрашивая всех, кто был на берегу. И вы уже фактически сказали, что врут не родители про якобы бывшую в 30 метрах "темную машину", а следователи. Нарочно всякой чепухой занимались, опрашивали всех, искали машину с девочкой, проехавшую в нескольких километрах, а вот эту-то машину, как бельмо на глазу - в упор не видели. В сто раз больше работы сделают,  лишь бы не искать что нужно. И будут врать, что не было такой машины.
Ой, не врать. А "не вываливать", что она была.

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 24.11.24 11:30

Катя Четина
« Ответ #281 : 23.09.22 17:55 »
Был ли воткнут сланец у берега? Достоверно неизвестно. Это только СЛОВА Четиных. Почему они так сказали, зачем, образно говоря, сунули этот сланец под нос следствию? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать то, что знают Четины. Знают, но скрывают — это моё мнение.
Насчет мягкой почвы у костра, на которой якобы остался катин след: с чего вдруг она размягчилась-то? Лето, жара, разводи не разводи костер, земля какая была, такой и осталась, мягче от того, что на ней лежали горящие дрова, не станет. Они же не вечную мерзлоту растапливали)) Да и был ли там босой след? Опять всё со слов родителей. А если исключить всё, о чем они «свидетельствовали», что останется?
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #282 : 23.09.22 18:08 »
Версия про "кто-то", конечно, прекрасная. Поэтому следствие именно ее и проверяло, в числе прочих, опрашивая всех, кто был на берегу. И вы уже фактически сказали, что врут не родители про якобы бывшую в 30 метрах "темную машину", а следователи. Нарочно всякой чепухой занимались, опрашивали всех, искали машину с девочкой, проехавшую в нескольких километрах, а вот эту-то машину, как бельмо на глазу - в упор не видели. В сто раз больше работы сделают,  лишь бы не искать что нужно. И будут врать, что не было такой машины.
Ой, не врать. А "не вываливать", что она была.
С чего вы вообще взяли, что следователи "врали, что такой машины не было"???? Где вы узрели информацию, что следствие отрицало наличие той машины? Поделитесь плиз
Цель НЕ оправдывает средства

sergeiZ2008


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 35

  • Был 19.11.24 09:52

Катя Четина
« Ответ #283 : 23.09.22 18:13 »
Как не банально, Катя наверняка утонула. Торопилась набрать воды, подражая взрослым, одну тапку потеряла оступившись, зашла в воду, ноги затянуло в глину, пытаясь вырваться, упала и захлебнулась, тело унесло течением, второй тапок остался в глине. Быстрым течением унесло за несколько километров, где тело под водой зацепилось за корягу, потом его  занесло илом. Обнаружить в таком виде его было очень трудно. Родители больше верят в похищение, так Катя могла быть еще жива, а утонув вряд ли, тем более косвенная вина их в этом есть.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #284 : 23.09.22 18:14 »
вот интересная информация, ранее не попадалась:
https://pikabu.ru/story/besslednoe_ischeznovenie_kati_chetinoy_7485128

Затем установили детей, купавшихся в тот день на реке Сылва, и с участием родителей допросили их. Установили женщину, которая в первый день поисков сказала родителям Кати, что она весь день была у речки, и никого не видела в реке
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | gossgirl

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Катя Четина
« Ответ #285 : 23.09.22 18:22 »
Всё-таки не реально все 8-10 часов неотрывно смотреть на речку.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #286 : 23.09.22 18:24 »
Всё-таки не реально все 8-10 часов неотрывно смотреть на речку.
Предполагаю, что речь все таки о дне - т. е о дневном времени - скажем с полудня и до 15 - когда и обнаружили исчезновение ребенка. Сидела может в пляжном кресле  лицом к реке
Цель НЕ оправдывает средства

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 24.11.24 11:30

Катя Четина
« Ответ #287 : 24.09.22 06:20 »
Предполагаю, что речь все таки о дне - т. е о дневном времени - скажем с полудня и до 15 - когда и обнаружили исчезновение ребенка. Сидела может в пляжном кресле  лицом к реке
Мы не знаем, сколько времени провела эта женщина на реке и что там делала. С 12 до 15 — ваша версия. Кто-то посчитает, что от рассвета до заката)) А я думаю, что слова этой тетеньки ничего не значат: могла видеть, могла не видеть, не стОит принимать это «свидетельство» за непреложное доказательство.
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | smitten

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Катя Четина
« Ответ #288 : 24.09.22 07:12 »
Опять же, это если верить родителям (а на слово верить им нельзя, доказанно)
Вы как мантру это повторяете через пост.
Кем и чем доказано?
Тем, что про сланец ничего не сказал?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Катя Четина
« Ответ #289 : 24.09.22 11:03 »
Вы как мантру это повторяете через пост.
Кем и чем доказано?
Тем, что про сланец ничего не сказал?
Я же об этом каждый раз там и пишу, чем доказано.

О женщине, которая не видела - она вполне и могла не видеть. Если, условно, лагеря через 50-100 метров, со слов бабушки, и она прямо следующая по реке, то она могла бы увидеть, только если Катя эти 50-100 метров продержалась на поверхности. А она, может, и ещё дальше по реке сидела.

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Катя Четина
« Ответ #290 : 24.09.22 11:43 »
Я же об этом каждый раз там и пишу, чем доказано.

О женщине, которая не видела - она вполне и могла не видеть. Если, условно, лагеря через 50-100 метров, со слов бабушки, и она прямо следующая по реке, то она могла бы увидеть, только если Катя эти 50-100 метров продержалась на поверхности. А она, может, и ещё дальше по реке сидела.
Причем тут женщина?
Вы про сланец писали, что доказательство вранья?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #291 : 24.09.22 12:11 »
она могла бы увидеть, только если Катя эти 50-100 метров продержалась на поверхности.
Почему??? Обзор у точки на берегу позволяет видеть, что творится в воде у берега справа и слева на приличное расстояние. Видеть и слышать.
Цель НЕ оправдывает средства

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Катя Четина
« Ответ #292 : 24.09.22 12:50 »
Причем тут женщина?
Вы про сланец писали, что доказательство вранья?
Женщина отдельно от сланца. Про сланцы все написано там, где я писал про сланцы, и не раз. Смысл писать в 11 ый раз, если предыдущие десять проигнорировали.

Почему??? Обзор у точки на берегу позволяет видеть, что творится в воде у берега справа и слева на приличное расстояние. Видеть и слышать.
Нет, нельзя на "приличное расстояние". Не только потому, что неизвестно, насколько можно, а потому, что совершенно точно известно, что нельзя. Мы же все видели съёмки с этой речки, там берега и поросшие,и уступистые. Сама версия похищения от родителей и построена и возможна только при плохой видимости. Со стоянки, посмотрите на фото, где девочка идёт к реке, видно только дальнюю часть речки, даже взрослый спустился под уступ - скрылся из вида. А вплотную сидеть - там кусты, похититель ведь, по их версии, так и сделал - отманил чуть в сторону, от этого чистого пятачка, где они воду брали, и по кустам увел. Если не видно, что в кустах, то тем более не видно, что за кустами на реке.
Так что и женщина видела бы такой же кусочек у себя, кто проплывает мимо, а вправо и влево кусты. А доплыть до нее девочке ещё пришлось бы минимум эти 50-100 метров, если не больше.
Это не для желания оспорить какую-то версию - плохая видимость это факт для всех версий.

Хотя, может, где-то у скалы Ермак место чище, лучше и мельче - где-то какие-то дети ведь купались. Но поэтому все там и хотели быть, и родителям Кати пришлось уехать в неудобья.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #293 : 24.09.22 14:26 »
Нет, нельзя на "приличное расстояние". Не только потому, что неизвестно, насколько можно, а потому, что совершенно точно известно, что нельзя. Мы же все видели съёмки с этой речки, там берега и поросшие,и уступистые. Сама версия похищения от родителей и построена и возможна только при плохой видимости. Со стоянки, посмотрите на фото, где девочка идёт к реке, видно только дальнюю часть речки, даже взрослый спустился под уступ - скрылся из вида. А вплотную сидеть - там кусты
Уступистость местности вообще не причем. Речь наверняка о том, что женщина вплотную у реки была, и не обязательно там кусты были . Например сидела  на раскладном стуле лицом к воде. Она утверждает, что не У воды на берегу, а В ВОДЕ (РЕКЕ) никого не было. С учетом, что от берега еще 2 м отмели (не более 30 см глубиной), на расстоянии, где можно утонуть - это м 2,5-3  от берега. Значит эта линия воды просматривалась с того места, где женщина располагалась.

В противном случае, она:
1. Привычно (для вас) врет - чего уж мелочится. У вас кругом все врут.  интересно, зачем этой женщине врать?
2. Была невменямая (пьяная поди) и опять таки - либо врет либо привиделось. Тогда вопрос- зачем ее опрашивали.

  Я так не считаю, что пп. 1 или 2 имели место быть.
« Последнее редактирование: 24.09.22 14:36 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Janne | gossgirl

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Катя Четина
« Ответ #294 : 24.09.22 16:14 »
Уступистость местности вообще не причем. Речь наверняка о том, что женщина вплотную у реки была, и не обязательно там кусты были . Например сидела  на раскладном стуле лицом к воде. Она утверждает, что не У воды на берегу, а В ВОДЕ (РЕКЕ) никого не было. С учетом, что от берега еще 2 м отмели (не более 30 см глубиной), на расстоянии, где можно утонуть - это м 2,5-3  от берега. Значит эта линия воды просматривалась с того места, где женщина располагалась.

В противном случае, она:
1. Привычно (для вас) врет - чего уж мелочится. У вас кругом все врут.  интересно, зачем этой женщине врать?
2. Была невменямая (пьяная поди) и опять таки - либо врет либо привиделось. Тогда вопрос- зачем ее опрашивали.
  Я так не считаю, что пп. 1 или 2 имели место быть.
Если бы обзор был хороший, то и украсть никого нельзя было бы. А если можно было украсть в 30 метрах от десяти взрослых м буквально вас нескольких метрах от играющих детей - то обзор таки был плохой. Эти уступы и кусты весьма таки причем.
Вы просто взяли и придумали про "наверняка" сидела у реки на раскладном стульчике, и от обзор "наверняка" был хороший, и "наверняка" до Четиных. А подзорную трубу с тепловизором чего ей тогда не придумать, раз вы уж вместо реальных съёмок реальных мест придумали какие-то свои, нужные?
Думаю, она видела лишь тот участок реки, что был напротив их стоянки. И только про него и говорит.

Кстати, про отмель. В фильме (4.00) отец Кати  говорит, как обыскивал реку, и показывает рукой прямо начиная от берега "залез в реку, ходил зигзагами метров на пять, может быть десять". Не было у берега нынешней 30см отмели. Иначе он не говорил бы "залез", и не от берега бы показывал зону поисков. Что там было бы искать на глубине 30 см?
Если вода была выше примерно на метр (а она была, судя по данным, на которые я ссылался), то первый метр-жва был бы крутой спуск в глубину (который сейчас эти ступеньки на склоне), потом примерно метровой глубины и пару метровой ширины отмель (на которой он в фильме стоит с корреспондентами), а уже потом та 30см отмель на схеме, которая была бы, соответственно 1,30 м глубины. Это где-то по грудь. Дальше ещё постепенный спуск, где он уже потерял бы опору под ногами. По нынешней схеме ее до середины можно пешком дойти.
Уже из его описания ясно, что ситуация была не та, что на схеме.

Akarma


  • Сообщений: 1 397
  • Благодарностей: 1 884

  • Заходил на днях

Катя Четина
« Ответ #295 : 24.09.22 17:04 »
Слушайте, я сама в детстве чуть не утонула - как раз в 5 лет - старшие девочки меня катали на надувном матрасе, он перевернулся и я оказалась в воде, по идее речка мелкая была, но у берега под кустами ямы. Так вот - не было у меня никаких соображений по поводу всплыть наверх, я опускалась на дно и всё что помню - мутную воду и мальков перед лицом. Бабушка сидела при этом на берегу и сразу бросилась меня спасать, еле нашла меня, течение совсем слабое, но снесло меня метра на два. Я даже не испугалась, а бабушка очень, с тех пор меня ни бабушка ни дед вообще к реке не подпускали (перестраховщики конечно) и маме запретили говорить об этом, но я проговорилась когда с дачи уехала). Так что родителей Кати можно понять - они наверняка знают что дочь утонула скорее всего, но боятся сказать родне что не усмотрели и это их вина, оставление в опасности по причине собственной беспечности.
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт. Шиллер.


Поблагодарили за сообщение: MIF

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #296 : 24.09.22 17:46 »
родителей Кати можно понять - они наверняка знают что дочь утонула скорее всего, но боятся сказать родне что не усмотрели и это их вина, оставление в опасности по причине собственной беспечности.
Писала здесь, еще раз повторю:

Недосмотр был в любом случае - это не непосредственная причина, но это фактор, способствующий случившейся  трагедии. Ребенок остался без без  пристального присмотра обоих родителей  отсюда и последствия. Другой вопрос - какие именно.
« Последнее редактирование: 24.09.22 17:49 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | Jurij

Akarma


  • Сообщений: 1 397
  • Благодарностей: 1 884

  • Заходил на днях

Катя Четина
« Ответ #297 : 24.09.22 17:53 »
Писала здесь, еще раз повторю:

Недосмотр был в любом случае - это не непосредственная причина, это фактор, способствующий случившейся  трагедии. Ребенок остался без без  пристального присмотра обоих родителей  отсюда и последствия. Другой вопрос - какие именно.
Ну так вина вине рознь - если на похитителей думать, то их и винить можно, они в основном гады в этой истории, а если утонула, то родители лишь виновны.
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт. Шиллер.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:02

Катя Четина
« Ответ #298 : 24.09.22 18:02 »
Ну так вина вине рознь - если на похитителей думать, то их и винить можно, они в основном гады в этой истории, а если утонула, то родители лишь виновны.
Это все игры подсознания, спроецированные на других. Недосмотр был в любом случае.   И кого бы не винить - боль родительская от этого не меняется... Боль от потери.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | bjanca

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Катя Четина
« Ответ #299 : 24.09.22 18:28 »
Писала здесь, еще раз повторю:

Недосмотр был в любом случае - это не непосредственная причина, но это фактор, способствующий случившейся  трагедии. Ребенок остался без без  пристального присмотра обоих родителей  отсюда и последствия. Другой вопрос - какие именно.
Все так.
Мы просто пытаемся смоделировать ситуацию, основанную на рассказах очевидцев.

---------------------------------------------------
...  Вся компания переключила внимание на играющих в игру участников. Катина мама ненадолго зашла в палатку. Игра продлилась не более 15 минут. К окончанию игры мама Кати сказала, что не слышит и не видит её. В это время все стали оборачиваться и искать Катю. Но Кати нигде не было...
---------------------------------------------------

Что тут не так?
Мама зашла в палатку ненадолго, вышла раньше чем 15 мин?
Катя обиженная и мокрая сидела у костра , значит не принимала участие в игре и голос ее мама слышать не могла.
Все стали оборачиваться? В каком месте она сидела, что даже не была в зоне видимости?
Могла пойти к реке? Да. Могла наткнуться на посторонних на темной машине? Легко. 
Думаю, что не через 15 минут хватились. Дольше. За это время и костер можно залить и уехать.
А если фраза : Ты с этим в гроб ляжешь" кроме нетрезвости отца ( по нашему обоюдному мнению) еще относилась к тому, что про Катю забыли на довольно длительное время?
Каждый занимался своим.
« Последнее редактирование: 24.09.22 18:49 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | gossgirl | Arinka