Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

[Олег_ВП]

Туристы были пацефистами и вступили в кулачный бой с лосями без использования топоров. Чего только за эти 8 лет читать не довеЛОСЬ...

Ну какой там бой?  Валит на снег,  и топчет задними ногами. Передним копытом в голову и привет.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/8UYMYlaM15s

[SKAD]

Ну какой там бой?  Валит на снег,  и топчет задними ногами. Передним копытом в голову и привет.

После чего, как ни в чём не бывало, все туристы спускаются вниз к кедру...

[Олег_ВП]

После чего, как ни в чём не бывало, все туристы спускаются вниз к кедру...

Где  в УД экпертиза следов, которая указывает, что они сделаны туристами Дятлова?

[Elsy]

числе и место установленной палатки.
А вот с этим нет. Ни фига они ночью с него разглядеть не могли ,да и зачем туда смотреть было, ребята сами себя уберечь не смогли.
« Последнее редактирование: 21.1

В ясную погоду там все видно, проводили эксперимент. Даже без луны. Снег хорошо подсвечивает. Если была пурга, вопросов нет, но тогда и костер зачем? На пурге.

[SKAD]

Где  в УД экпертиза следов, которая указывает, что они сделаны туристами Дятлова?

Эксперт Чернышов подтвердил - следы человеческие!

[Олег_ВП]

Эксперт Чернышов подтвердил - следы человеческие!

Где в УД существует  акт экспертизы о том , что следы сделаны  группой Дятлова?

[Старый]

Хмм, логично.
А о лосе что в УД?

[Олег_ВП]

Хмм, логично.
А о лосе что в УД?

А что там будет о лосе, если даже о ружье нет никаких упоминаний?
"
... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….

Материалы УД.

... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…

Материалы УД.

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….

Показания манси."

[Старый]

Вот.
Нет ничего Вам так нужного кроме того что и без УД  известно.
Но читая УД почти все понимают чьи следы на склоне.

[SKAD]

Где в УД существует  акт экспертизы о том , что следы сделаны  группой Дятлова?

Хм..
Обувь дятловцев наверху, сами дятловцы внизу. Но по склону без обуви ходит кто-то другой?...
Оборотни?...

[Старый]

Продолжим, Олег.
Следы от палатки разглядывали многие и никто не усомнился- чьи они, ни тогда, ни позже.
Есть-ли вероятность что все же не туристов? Допустим.
Но вот Вы, блестяще владея инфой, так и не привели ни единого экспертного мнения по характеру травм с выводом:  возможно и  копытом.
Надо искать, а вдруг...
И у Вас будет шанс.

[Олег_ВП]

Обувь дятловцев наверху, сами дятловцы внизу. Но по склону без обуви ходит кто-то другой?... Оборотни?...

Так пардон! Охотники поясняли следствию, что они ,незадолго до прибытия группы, активно охотились в районе перевала.

Добавлено позже:

1.Следы от палатки разглядывали многие и никто не усомнился- чьи они, ни тогда, ни позже. Есть-ли вероятность что все же не туристов? Допустим.
2.Но вот Вы, блестяще владея инфой, так и не привели ни единого экспертного мнения по характеру травм с выводом:  возможно и  копытом.
Надо искать, а вдруг...
И у Вас будет шанс.

1. Там до обсуждения следов сначала нужно решить проблему с местом реального нахождения палатки.
 Оба летчика показали, что она стояла на крутом склоне,  а через сутки  ее "нашли"  на пологом. При этом, тот клочок такни, который  "нашел" Слобцов, физически невозможно увидеть с расстояния в 20 км. Особенно, если учесть что 7 самолетов заходили по направлению с востока на запад.
2. У фонда Дятлова вероятнее всего нет денег на такую экспертизу.

[Старый]

... У фонда Дятлова вероятнее всего нет денег на такую экспертизу.

На какую "такую"? Речь лишь о "мнении" эксперта и любой его выскажет бесплатно. Потому что прославится если угадает.

Вы правы, говоря что в УД нет экспертизы следов по склону, но в УД есть экспертиза по "следам" на телах, в которой от квалифицированного эксперта ни намёка на копыта при том, что о лосях тех мест он знал не читая УД.

[Олег_ВП]

1. На какую "такую"? Речь лишь о "мнении" эксперта и любой его выскажет бесплатно. Потому что прославится если угадает.
2. Вы правы, говоря что в УД нет экспертизы следов по склону, но в УД есть экспертиза по "следам" на телах, в которой от квалифицированного эксперта ни намёка на копыта при том, что о лосях тех мест он знал не читая УД.

1. Не уверен, что неофициальное  бесплатное мнение  удовлетворит хоть какую то часть аудитории дятловцев. К тому же марать честь специалиста, на спекуляции в дятловедении, эксперт высокого уровня не согласится .
2. Во-первых, прошло 2 месяца разложения тел в ручье. Мало какие тонкости, из категории вещдоков, остались на телах.
Во-вторых, если целью вороха странностей в УД было в том числе и сокрытие нападения зверя, то о каких намеках на копыта можно вести речь?

[Старый]

... Мало какие тонкости

Какие "тонкости"?
У двоих три линейных перелома рёбер и никаким "копытом" ни один лось так не сможет.
Кто-то с этим не согласен, включая и самого того Автора "лосиной версии"?
Шутка это было, с "версией", и почему б нет?

[Олег_ВП]

У двоих три линейных перелома рёбер и никаким "копытом" ни один лось так не сможет.

Вариантов агрессии зверя немало.
 Вам требуется представить себе ударный объект, способный нанести три линейных перелома рёбер ?
 Ок.
Представьте, что лосю  стреножили задние ноги. Накидали на настил его любимую еду, -  ветки пихты и собирались вскоре увести на ферму.
 Там ведь была найдена  рядом некая "солдатская  обмотка" у настила.
Площадь удара сразу двух копыт будет такой же , как у искомого Вами бревна.

[Старый]

лосю  стреножили задние ноги...   ударный объект, способный нанести три линейных перелома рёбер...  Площадь удара сразу двух копыт...

Двое лежали пластом на спинах неподалёку от "настила-кормушки" и ждали пока стреноженный сохатый задними ногами с  "площадкой" нанесёт им три линейных перелома грудных клеток.
Так бы и сказали сразу, это реально и возможно.

Да, но это в архив, на память.

[Олег_ВП]

1.  Двое лежали пластом на спинах неподалёку от "настила-кормушки" и
2.  ждали пока стреноженный сохатый задними ногами с  "площадкой" нанесёт им три линейных перелома грудных клеток.

1 Как происходит атака лося? Он валит противника на землю, мгновенно поворачивается  задом и с силой топчет центр груди копытами.
Он по другому просто не умеет убивать. Это инстинкт его боя, вырабатывавшейся миллион лет эволюции.
Первой под  копыта попала Дубинина, отошедшая в ручей по нужде.  Вторым подбежал Золотарев и попал в  аналогичную молотилку.
Тибо это видел и как-то уже  реагировал,но не учел что лось очень высоко поднимает передние копыта , с целью удара в голову противника.
Слободин подбежал последним. Он уже все видел и все понимал.  Как-то хотел помочь, но тоже огреб копытом в голову и получил трещину в черепе.  Ему повезло уйти.
2. Зачем нам эмоции?
 Давайте спокойно прикинем размеры связки из двух стреноженных задних копыт животного.
Длина отпечатка следа взрослого лося-самца - 13-14 см, ширина 10-11 см.
То есть, искомое бревно в "высоковероятной" версии с манси у нас обретет размеры,  как минимум  30 см на 10 см.

[Старый]

Вы правы, порядок травмирования был именно таким, от спец.ударов лося его жертвы тут же принимали правильное положение, а теперь о главном.

Длина отпечатка следа взрослого лося-самца - 13-14 см, ширина 10-11 см.
То есть, искомое бревно в "высоковероятной" версии с манси у нас обретет размеры,  как минимум  30 см на 10 см.

Принцип-   как лось ломал бревном в  копытах рёбра туристам-   прост и понятен.
Остаётся придумать как спец.военные могли крепить бревно к копытам спец.лося в тех сложных условиях чисто практически и вот вариант.
Лосю дают снотворное, далее половинку расколотого 30см бревна прибивают к задним копытам лося снизу, и-  лось абсолютно стреножен.
Нормально?..

[Олег_ВП]

Остаётся придумать как спец.военные могли крепить бревно к копытам спец.лося

Допустим, этот лось применялся для подвоза грузов.  В отчетах с фермы немало данных о этом способе использования животных.
Для своего хозяина  он неопасен.
Привезли груз. Требовался отдых. Оставили животное у ручья, нарезав на настил его любимой пихты, чтобы не голодал и далеко не шарился.
Спутать задние ноги, чтобы не ушел,  - это обязательное условия в такой ситуации.
Что тут невероятного, или аномального, как версии с мансии, или лавиной?

[Старый]

Спутать задние ноги, чтобы не ушел,  - это обязательное условия в такой ситуации...

Обязательное, но не обычным способом "стреножить",  верёвочкой ноги задние опутав чуток по обычаю,  но по Вашему методу

с бревном...

Под копыта задние-  бревно.
От копыт травмы беспорядочны, от бревна-  что надо.

[Олег_ВП]

От копыт травмы беспорядочны, от бревна-  что надо.

В любом случае, здоровенный зверь, следы которого в начале  мешали поискам, намного более вероятный виновник тяжелых травм, чем все лавины, шары, ракеты и бревна вместе взятые.

[Старый]

Другое дело

В любом случае, здоровенный зверь, следы которого в начале  мешали поискам, намного более вероятный виновник тяжелых травм...

Подводим итог:
- на Перевале лоси были, лось может тяжело травмировать.
- голыми копытами, даже "стреноженный", такого характера травм лось не нанесёт, и тогда только-   "бревно", а Вы на верном пути.

Надо думать о "бревне"...

[Олег_ВП]

1. - голыми копытами, даже "стреноженный", такого характера травм лось не нанесёт, и тогда только-   "бревно", а Вы на верном пути.
2. Надо думать о "бревне"...

1. Нет оснований так предполагать. Вопрос силы удара его копыт. То как лось легко  копытом пробивает насквозь автомобили ,  это  фиксировалось неоднократно.
2.  Для чего решать задачу поиска неизвестного, оперируя новым неизвестным ? Криминалистика сегодня способна творить чудеса.
Проще поискать ДНК у настила и в  Якше.
 Якша - это единственный ближайший пункт на карте, где мы видим вместе,  и военные платки, и вооруженных людей, и вьючных лосей, причем на фото, сделанном  до 1959 года.

[Нэнси]

Комментарий администратора
Какое отношение лось имеет к вопросу, куда шли ребята?! Может вы со своими лосями пойдёте уже в соответствующую тему?!

[Олег_ВП]

Комментарий администратора
1. Какое отношение лось имеет к вопросу, куда шли ребята?!
2. Может вы со своими лосями пойдёте уже в соответствующую тему?!

1. Самое прямое. Мы обсуждаем детали процесса, когда Слободин, после вероятного нападения зверя в ручье у настила, потерялся и через несколько часов блужданий в лесу вышел на склон, где ему на помощь выбежали из палатки в одних носках Дятлов и Колмогорова.
2 Понимаете ли ?
Нельзя отвечать на вопросы оппонента, приглашая его в другой ветку. Обычно отвечают там, где спрашивают. А если тред беседы насильно ограничить жесткими рамками, запрещая участникам конструктивный и аргументированный анализ, по тем, или иными мотивам, то суть нашей дискуссии будет выхолощена.
Мы не нарушаем  правил форума. Мы не  ругаемся. Мы даже не фантазируем несуразностями типа лавин, манси или НЛО.
 Всё в рамках фактов УД,  когда дискуссанты  оперируют теми реалиями, которые высоковероятны.
Например, следы зверя там были столь обильны, что в начале мешали  поискам. Зачем же нам обсуждать лавину, или  манси,  за которых нас не выгонят с этой ветки?

[Нэнси]

Оффтоп (текст не по теме)

1. Самое прямое.

Ок, я вас услышала.

[totato]

Если сказать коротко, то они возвращались от Кедра к Палатке по своим же следам, которые ещё не успело замести.

[Олег_ВП]

они возвращались от Кедра к Палатке

В таком случае  непонятно, а к какой  именно палатке они возвращались? 
Пилоты ( оба,  независимо друг от друга)  указали палатку на очень крутом склоне в 30 %.
 Слобцов  "нашел"   некую "палатку Дятлова" на пологом склоне.

[totato]

В таком случае  непонятно, а к какой  именно палатке они возвращались?

Это была их палатка, установленная несколькими часами ранее на склоне отрога горы Холатчахль.