Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне? - стр. 13 - Склон - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?  (Прочитано 86476 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 127
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 11:12

Ну ,хорошо ,пусть по вашему не случаен. Тогда обстоятельно объясните ,зачем им был нужен именно тот кедр, задержаться около которого долго им всё равно не удалось ?
Шли к кедру чисто из практических соображений, зная что у кедра довольно хрупкие ветви , особенно нижние засохшие, и можно без пилы и топора дровишек наломать для первоначального разведения костра. К тому же кедр на пригорке и с него ( в то время) просматривался весь склон , в том числе и место установленной палатки.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 12.11.24 21:19

Шли к кедру чисто из практических соображений, зная что у кедра довольно хрупкие ветви , особенно нижние засохшие, и можно без пилы и топора дровишек наломать для первоначального разведения костра
С этим согласен абсолютно.
К тому же кедр на пригорке и с него ( в то время) просматривался весь склон , в том числе и место установленной палатки.
А вот с этим нет. Ни фига они ночью с него разглядеть не могли ,да и зачем туда смотреть было, ребята сами себя уберечь не смогли.
« Последнее редактирование: 21.11.21 20:40 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 1 205

  • Заходил на днях

Тогда обстоятельно объясните ,зачем им был нужен именно тот кедр, задержаться около которого долго им всё равно не удалось ?
Им прежде всего нужен был хороший костёр и как можно скорее. У большого кедра с множеством сухих веток они таковой развести могли. А какие были альтернативы? Разводить в ручье, где вода да камни? В зоне глубоких снегов в сугробе? Под хилой берёзкой типа дятловской? Ну а когда отогреть двоих не удалось, костёр стал не так критичен, сменили дислокацию на ручей, отгородившись от воды настилом. Тут командование четвёркой, очевидно, взял Золотарёв, а его как фронтовика инстинктивно тянуло в окоп, и овраг ручья очень подходил.
« Последнее редактирование: 21.11.21 21:16 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 3 495

  • На форуме

Думаете, тройка на склоне спускалась задом наперед? Как им удалось выдержать направление?)
Ваше предположение вероятно самое  точное.
Тройка изначально шла не к вершине ХЧ, а  к кедру. В пути группу застала аномальная пурга. Лягут  все против ветра, ибо льдинки  летящие с большой скорость больно бьют в глаза и лицо. Там и замерзнут, в тех же позах.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Тройка изначально шла не к вершине ХЧ, а  к кедру. В пути группу застала аномальная пурга. Лягут  все против ветра, ибо льдинки  летящие с большой скорость больно бьют в глаза и лицо. Там и замерзнут, в тех же позах.
Т.е. палатка стоит под кедром.
Зина слышит крик Слободина и они с Дятловвым тут же выскакивают из палатки босыми, поднимаются по склону и замерзают в разных местах склона на пути обратно.
Верно?

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?
вниз шли
вот вышли из палатки, пошли, и через 15 минут замерзли. люди "хорошего питания", ага. Варлам Шаламов категорически против.
значит у палатки тусовались часа два. и ни носки переодеть, ни утеплиться не удосужились.
тут уж сторонникам криминала раздолье - но нам не по пути

поэтому определяем, что шли вверх
откуда, куда, зачем, в каком порядке - загадка. плохой вариант.

остается одно - траверсом

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... траверсом
"Траверсом" это по диагонали склона или ближе к его "простиранию".
А Вы что имели ввиду?

Когда, зачем и куда трудно сказать но если поймём их "траврс" и в какую сторону, то возможно и ещё что-нибудь поймём.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

"Траверсом" это по диагонали склона или ближе к его "простиранию".
А Вы что имели ввиду?

Когда, зачем и куда трудно сказать но если поймём их "траврс" и в какую сторону, то возможно и ещё что-нибудь поймём.
Не обращайте внимания. Шутка. Я думаю что шли вверх.


Поблагодарили за сообщение: Старый

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Да я так и понял, уточнил.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 3 495

  • На форуме

Зина слышит крик Слободина и они с Дятловвым тут же выскакивают из палатки босыми, поднимаются по склону и замерзают в разных местах склона на пути обратно.
Верно?
Несколько не так. Добегают в носках до Слободина и ведут его вниз. Внезапно налетает пурга и они замерзают в процессе попыток спуститься вниз к палатке. Лежат по мере того, как иссякали силы каждого.

Добавлено позже:
пошли, и через 15 минут замерзли.
Замерзли   через 45-60 минут. Но движение стало невозможным примерно через 15 минут после начала пурги. Даже если  бы палатка  была в 50  метрах, найти ее в пургу нереально. Ветер поднимает ледяную крошку и снег.  Бьет в глаза.  Пальцев вытянутой руки не видно. Идти некуда особо. А если сила ветра около 35-40 метров/сек, то вперед двигаться  можно только ползком.   И сегодня в пургу бедолаги вахтовики порой замерзают в 50 метрах от балков. При этом, рядом грохочут 20 тракторов с включенными фарами + постоянно светит 2 квт прожектора. Не видно ничего. Ноль. 
« Последнее редактирование: 22.11.21 20:14 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 052
  • Благодарностей: 6 380

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:07

Несколько не так. Добегают в носках до Слободина и ведут его вниз. Внезапно налетает пурга и они замерзают в процессе попыток спуститься вниз к палатке. Лежат по мере того, как иссякали силы каждого.
А почему Колмогорова лежит ближе всех к Палатке?..

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

А почему Колмогорова лежит ближе всех к Палатке?..
Почему тела так разбросаны вопрос хороший, но ещё интересней это
Добегают в носках до Слободина...
А почему босиком?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 3 495

  • На форуме

А почему Колмогорова лежит ближе всех к Палатке?..
Потому что палатку перенесли наверх незадолго  до прилета вертолётчика Потяженко. Дня за 2-3.
Дольше такая ветхая палатка без присмотра не простоит на самом продуваем месте района.

Добавлено позже:
А почему босиком?
Носки были. Босяком не побегут.

Из Протокола осмотра места происшествия, составленного прокурором Темпаловым В. И., от 27 февраля 1959 года(УД 1, 3 - 6):

"... На ногах шерстяные носки..."
« Последнее редактирование: 22.11.21 21:40 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Носки были. Босяком не побегут.
Вот Вы шутите, а ответ серьёзен и я сообразил сам:  обувь не одели потому что друг в беде и решали секунды, а в носках несколько сот м бежать быстрее и легче.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

амерзли   через 45-60 минут
Олег, один час
один час на морозе
здоровые студенты

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Когда, зачем и куда трудно сказать но если поймём их "траврс" и в какую сторону, то возможно и ещё что-нибудь поймём.
я вот теперь думаю что траверс не такая уж и тупая шутка.
вниз плохо, вверх - слишком много вопросов

а вот если действительно ходили искали кого-то по склону - вполне себе. может даже друг-друга.
не перераспределить носки, как минимум РС - ну это совсем дефицит времени.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 3 495

  • На форуме

Олег, один час
один час на морозе
здоровые студенты
Речь идет о аномальной  пурге с резким падением температуры.  Часа не проживут.

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:21

Причиной могло быть, например, то, что они все ослепли (снежная слепота) и не видели лес до которого
было рукой подать. Но тогда как объяснить, то, что ночью часть группы всё-таки пошла в лес и попыталась
разжечь костёр? Опять же, если предположить, что вся группа не предприняла мер против заболевания
снежной слепотой, то это тоже говорит об их неопытности

в вещах туристов нет тёмных очков от снежной слепоты (снежная офтальмия, фотоофтальмия).
возможно что офтальмия помешала и вести дневник, в котором отражаются и все форсмажоры.
ведь любые ЧП туристы обязаны были отражать в дневнике группы, в т.ч. для итогового отчёта.
что-то пошло не так уже сразу после т.н. лабаза, мог запуститься алгоритм "пункта назначения",
вероятно появились первые травмированные, и туристы решили не описывать это в дневнике.
а дальше больше, т.е. некий X-фактор запустил эффект домино, с таким разнообразием травм.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54


в вещах туристов нет тёмных очков от снежной слепоты (снежная офтальмия, фотоофтальмия).
возможно что офтальмия помешала и вести дневник, в котором отражаются и все форсмажоры.
ведь любые ЧП туристы обязаны были отражать в дневнике группы, в т.ч. для итогового отчёта.
что-то пошло не так уже сразу после т.н. лабаза, мог запуститься алгоритм "пункта назначения",
вероятно появились первые травмированные, и туристы решили не описывать это в дневнике.
а дальше больше, т.е. некий X-фактор запустил эффект домино, с таким разнообразием травм.

При этом ЧП не помешал им выпустить "Вечерний Отортен". Проблема всей этой истории, что на любую версию или попытку реконструкции накладывается десяток несуразностей.
« Последнее редактирование: 06.09.22 10:29 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 3 495

  • На форуме

При этом ЧП не помешал им выпустить "Вечерний Отортен". Проблема всей этой истории, что на любую версию или попытку реконструкции накладывается десяток несуразностей.
Удивляет  то, что нет системного анализа всех версий, с точки зрения совокупности вероятностей главных переменных.
Теория вероятности утверждает, что общая вероятность события равна произведению вероятности каждой составляющей в цепочке этого события.
Пока с этой точки зрения самая вероятная версия указана в УД - Природная стихия. Все замерзли, кроме тех, кто травмирован.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Удивляет  то, что нет системного анализа всех версий, с точки зрения совокупности вероятностей главных переменных.
Теория вероятности утверждает, что общая вероятность события равна произведению вероятности каждой составляющей в цепочке этого события.
Пока с этой точки зрения самая вероятная версия указана в УД - Природная стихия. Все замерзли, кроме тех, кто травмирован.
Да в том-то и дело, что какой-то версии в УД нет. Картины происшествия восстановить не удалось, а так как явных следов присутствия посторонних не обнаружили, то спустили дело на тормозах. Не исключаю, что вообще шоком для следствия было, когда нашли в мае четверку с травмами.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Все замерзли, кроме тех, кто травмирован.
Травмы в ней - самое невероятное. Требуется получение травм в палатке, а этому противоречит множество фактов из УД. В версиях с получением травм внизу, возникает вопрос о причинах ухода из палатки, и ещё одна проблема - механизм получения травм: естественных причин внизу нет, поэтому люди должны были нанести эти травмы, или искусственно устроить обвал. Поэтому, самая вероятная - криминальная. "Следы посторонних" старательно не замечали... Был след ботинка, чужие обмотки, лента с темляками (как у манси), чум и стоянка оленеводов поблизости, говорят и о круглой площадки недалеко от палатки (вероятно, вытоптана)... Несмотря на всё это, приняли объяснение, что манси там оленей не пасут, не охотятся и вообще туда не ходят.

По состоянию трупов и их одежды, можно допустить, что Дятлов и Колмогорова боролись с сильным ветром, пытаясь вернуться к палатке, и замёрзли. Похоже, они умерли первыми. Возможно, они не были ни у кедра, ни в овраге. Дорошенко и Кривонищенко протянули немного дольше. Слободин - отдельная тема: он получил удар в голову, потерял сознание и довольно долго замерзал, лёжа на одном месте.
« Последнее редактирование: 07.09.22 12:50 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Травмы в ней - самое невероятное. Требуется получение травм в палатке, а этому противоречит множество фактов из УД. В версиях с получением травм внизу, возникает вопрос о причинах ухода из палатки, и ещё одна проблема - механизм получения травм: естественных причин внизу нет, поэтому люди должны были нанести эти травмы, или искусственно устроить обвал. Поэтому, самая вероятная - криминальная. "Следы посторонних" старательно не замечали... Был след ботинка, чужие обмотки, лента с темляками (как у манси), чум и стоянка оленеводов поблизости, говорят и о круглой площадки недалеко от палатки (вероятно, вытоптана)... Несмотря на всё это, приняли объяснение, что манси там оленей не пасут, не охотятся и вообще туда не ходят.
Все эти "следы" совершенно вторичны. Один след то ли с каблуком, то ли было, то ли не было, обмотки эти непонтяные (что вообще означает "солдатские"?), некий легендарный "пояс манси". Несерьезно и скорее всего вообще возникли из-за того, что дело велось некомпетентно, спустя рукава. Следствие не удосужилось ни описать вещи, найденные в палатке, ни МП, даже место размещения палатки вызывает споры и тот-ли-это-кедр. А следы? А сама палатка? Мы бродим в трех нарисованных соснах, полувиртуальных. 

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Следствие не удосужилось ни описать вещи, найденные в палатке, ни МП, даже место размещения палатки вызывает споры и тот-ли-это-кедр. А следы? А сама палатка? Мы бродим в трех нарисованных соснах, полувиртуальных.
Не фиксировали, чтобы свести к "действию стихии". И виден слишком явный упор на отмазывание манси... Возможен вариант внутреннего конфликта, и даже глупости, но они менее вероятны. В этих случаях, кто-то (на эту роль подходит Колеватов) устроил обрушение. Нужно ещё определить, могла ли такая возможность быть в овраге. Прямая драка и всякое убийство руками в этих вариантах невозможны...

Судя по дневникам, у них нарастали странности. Почему-то им казалось, что очень тепло, и это при -24 и сильном ветре... Потом, решив сделать холодную ночёвку, поставили палатку на горе, разделись чрезмерно, а одеяла свалили в кучу...  Если им казалось, что было очень тепло, это понятно. Но ещё была такая запись Колмогоровой: "Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки." Возможно, были какие-то трения... Кстати, интересно, что дневники у них - показушные, будто это - советские газеты: с фильтрацией информации, с избеганием подробностей... Вроде бы, писали для себя, но так, будто думали: "если с нами что-то случится, и дневники попадут в чужие руки, пусть никто не узнает лишнего".

Ещё о следах: Возрождённый описывал разрезы на местах ссадин. Один из таких разрезов, похоже, сделал сам, чтобы определить кровоизлияние в подлежащих тканях. А про другой аналогичный написал "виден разрез": явно, не о собственном так писал. Вероятно, кто-то профессионально осматривал трупы до Возрождённого... Похоже, Дубинину осматривали на предмет изнасилования: трико под штанами было спущено. Вывернуты карманы... Могли забрать улики, а местным следователям оставили играться в песочнице.
« Последнее редактирование: 07.09.22 13:39 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 3 495

  • На форуме

1. и ещё одна проблема - механизм получения травм: естественных причин внизу нет, поэтому люди должны были нанести эти травмы, или искусственно устроить обвал.
2. Поэтому, самая вероятная - криминальная. "Следы посторонних" старательно не замечали...
1. Крупный лось  в агрессии вполне способен затоптать нескольких невысоких ( ниже его холки)  противников, с нанесением травм такого рода. Следы  его копыт были столь обильны, что мешали поискам в начале.
2. Криминал вовсе необязателен, если манипуляции производились  с целью сохранения секретности тех лиц,  кто контактировал с группой в попытке им помочь.

Добавлено позже:
Да в том-то и дело, что какой-то версии в УД нет. Картины происшествия восстановить не удалось, а так как явных следов присутствия посторонних не обнаружили, то спустили дело на тормозах. Не исключаю, что вообще шоком для следствия было, когда нашли в мае четверку с травмами.
Вполне достаточно солдатской обмотки и тяжелых травм, похожих не те, которые наносит лось.
Обмотки  как правило на гражданке носили бывшие фронтовые разведчики ( которых не бывает  бывшими) .
Поиск в гугле по связке  "лось" + "разведчик" вывел на ферму в Якше ( 130 км на запад),  где  в 1959 вдруг уволился бессменный директор-основатель, а самая агрессивная самка 10-лет, содержавшаяся в неволе, вдруг убежала и странно погибла, аккурат в феврале 1959.
« Последнее редактирование: 07.09.22 19:46 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Крупный лось  в агрессии вполне способен затоптать нескольких невысоких ( ниже его холки)  противников, с нанесением травм такого рода.
Я его понимаю - на чуме увидел рога и понеслась... >:o
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 3 495

  • На форуме

Я его понимаю - на чуме увидел рога и понеслась... >:o
Для агрессии совершенно не требуется каких-то видимых причин. Нападает, и по поводу, и без повода.
 Тут есть ветка, где с 2013  собрана масса случаев  нападения и описание  травм от его агрессии. Пробивает  грудь и голову  противника, как правило.
 

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Для агрессии совершенно не требуется каких-то видимых причин. Нападает, и по поводу, и без повода.
Про нападение лосихи ещё Саша КАН на первом канале лет восемь назад говорил! Прямо скажем, не очень убедительно!. *NO*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 3 495

  • На форуме

Про нападение лосихи ещё Саша КАН на первом канале лет восемь назад говорил! Прямо скажем, не очень убедительно!. *NO*
Прошло 8 лет. Люди успели сделать всесторонний анализ этой версии.
Во-первых, для существования этой версии не требуется притягивать за уши какие-либо невероятные допущения ( ракеты, шары, нло, высокоразумные лавины, йети  итп), а во-вторых, в отличи от всех других версий, следы фигуранта, способного нанести тяжелые травмы, были в большом избытке и мешали поискам.
Ни в одной другой версии таких следов нет.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Прошло 8 лет. Люди успели сделать всесторонний анализ этой версии.
Во-первых, для существования этой версии не требуется притягивать за уши какие-либо невероятные допущения
Туристы были пацефистами и вступили в кулачный бой с лосями без использования топоров. Чего только за эти 8 лет читать не довеЛОСЬ... :rl:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)