Загадочная смерть в панамских джунглях

[smitten]

Да а кому этом будет приятно. Если я к примеру своими глазами их видела,потом находят фотик. И ко мне приходят ну ты чё там гнал? И тут то все начинают сомневаться все ли у него в порядке с головой или со зрением или еще какой то дефект найдут. Это очень неприятно.

Прям жертв из свидетелей делать я бы не стал. Жертвами стали девушки. А потом когда видим картину, в чем были девушки и какое вообще время было по солнцу на фото, каждый имеет право высказать не что-то плохое о людях, а больше даже разочарование, что в первое время искали не то и не там. Понятно, что многие правда хотели помочь, поэтому никто ничего им не говорит. Но поклоняться неправильным показаниям тоже смысла нет, и следует учитывать, что было найдено в дальнейшем, если это объективнее, или в сочетании, данные природы и техники.

Добавлено позже:

Работник.

Тогда это Ксиомара Педрол. И в 15:30 девушки по ее показанию не могли начать из-за невозможности добраться на Мирадор до темноты или как минимум начала заката. А звонок в 16:51 тоже был бы до Мирадора, и телефоны не могли отключить, ведь на Мирадоре фоткались. Ничего не совпадает.

Добавлено позже:Оставьте пожалуйста миссионерство в покое,а то я сейчас вспомню как на местном форуме упоминали что прокуратура бегала к местному пастору за советом вместо того что бы собирать доказательства.

Это не к вам претензия, просто примеры предположений, не воспринимайте на свой счёт.

[GreK]

Рюкзак не герметичный.

Конечно не герметичный, с этим никто не спорит. Но он водонепроницаемый относительно, он сделан из материала который не пропускает влагу, он снега, дождя не боится. Если его в воду закинуть - он будет пропускать воду через молнии и швы, но очень медленно примедленно, и то эти молнии должны быть ниже уровня воды, пока воды наберёт - проплывёт далеко.

В одно и то же время в маленьком городишке появляются две одинаковые пары европеек с параметрами: одна рыжая, вторая 180+. Бывает, да.

Представте себе бывает и было, их не пара была а трое из Германии. Одна рыжая, да. А что кто-то из свидетелей указал точно рост?

Мёртвые кости лежали под дождем. Живые девушки точно нет.

А что они обе умерли одновременно, минута в минуту? Одна раньше, другая позже. Одна либо захоронила другую как могла либо оставила и ушла.

Хуан вот эксперт, например, как ни крути, потому что разбирается.

Эксперт в оболванивании доверчивых товарищей, разве что.

[Lisbeth]

Вы серьёзно?два месяца путали и сейчас от своих слов не отказываются.

Некоторые отказались, тот же Монтенегро.
Из неотказавшихся кто настаивает сейчас, что видел именно тех девушек именно тогда?

[Криминайка]

Некоторые отказались, тот же Монтенегро.
Из неотказавшихся кто настаивает сейчас, что видел именно тех девушек именно тогда?

То что они свои показания поменяли об этом я нигде ни читала. И за основу все так же продолжают брать эти показания. Если бы люди хотели опровергли эту информацию,они бы давно сказали об этом журналистам.Тем более их имена есть везде и в прессе и на телевиденье. Просто после нахождения рюкзака про них просто забыли как будто их и не существовало для полиции.

[Temperance]

Представте себе бывает и было, их не пара была а трое из Германии. Одна рыжая, да. А что кто-то из свидетелей указал точно рост?

Чтобы перепутать одну пару с другой, они должны быть похожи по основным параметрам. Такой рост бросается в глаза даже больше чем волосы.

Добавлено позже:

пока воды наберёт - проплывёт далеко

Тем не менее, 10 км многовато.

А насчет миссионерства, Криминайка правильно ставила вопрос, на который так ответ и не нашелся. Почему девушки так стремились к детям и к преподаванию, хотя им это явно не подходило. А все странности должны быть объяснены, если мы хотим чего-то понять и к чему-то прийти. Я так считаю. А вместо этого пошли обвинения в наш адрес, а вопрос так и повис.

[Lisbeth]

То что они свои показания поменяла об этом я нигде ни читала. И за основу все так же продолжают брать эти показания. Если бы люди хотели опровергли эту информацию,они бы давно сказали об этом журналистам.Тем более их имена есть везде и в прессе и на телевиденье. Просто после нахождения рюкзака про них просто забыли как будто их и не существовало для полиции.

Забыли, потому что подтверждения их слова не находят. И гораздо вероятнее, что люди ошиблись, чем то, что кто-то наклепал кучу искусственных фоток и в данных телефонов порылся творчески, но так, чтобы с версией свидетелей не совпало ничего. 

[Криминайка]

Друзья других свидетелей у нас нет))) берите что есть. А то без них девчонок как будто и не существовало в Бокете. Хорошо хоть дневники писали. А то такое бы нагородили "близкие" люди.
Начиная от школы и заканчивая индейцами я вообще никому там не верю.

[Lisbeth]

берите что есть.

Зачем их брать? Что их показания дают ценного для понимания случившегося?

А то без них девчонок как будто и не существовало в Бокете.

Существование девушек в Бокете подтверждается другими свидетелями - сотрудниками школы и семьей Мириам, например. И к их "опознанию" вопросов нет, т.к. они с девушками много общались. А свидетели, которые чего-то там вроде видели со стороны и толком не взаимодействовали, напрашиваются на меньший приоритет.

Добавлено позже:

Начиная от школы и заканчивая индейцами я вообще никому там не верю.

Ну, если совсем никому и ничему не верить, то что обсуждать?  Мы там не были лично.

[Криминайка]

Существование девушек в Бокете подтверждается другими свидетелями - сотрудниками школы и семьей Мириам, например. И к их "опознанию" вопросов нет, т.к. они с девушками много общались. А свидетели, которые чего-то там вроде видели со стороны и толком не взаимодействовали, напрашиваются на меньший приоритет.

Ой да святые и чистые. И показания у них прям один в один)))

[Lisbeth]

Ой да святые и чистые. И показания у них прям один в один)))

Ммм, у свидетелей 1-2-го апреля показания один в один? Они все святые и чистые?

[Криминайка]

Ну, если совсем никому и ничему не верить, то что обсуждать?   Мы там не были лично.

Вы же технике верите,вернее специалистами которые ее изучали. А ко мне какие вопросы? Я могу вообще никому не верить или сомневаться.

[Lisbeth]

А ко мне какие вопросы?

|
v

Ну, если совсем никому и ничему не верить, то что обсуждать?

[smitten]

То что они свои показания поменяли об этом я нигде ни читала. И за основу все так же продолжают брать эти показания. Если бы люди хотели опровергли эту информацию,они бы давно сказали об этом журналистам.Тем более их имена есть везде и в прессе и на телевиденье. Просто после нахождения рюкзака про них просто забыли как будто их и не существовало для полиции.

Некоторые люди хотят забыть этот случай и не вспоминать, либо не хотят обсуждать свои возможные ошибки и вообще это все заново начинать, с чего кто-то обязан идти к журналистам и что-то опровергать, разве есть какая-то такая общепринятая процедура? Или в каком деле для примера все свидетели собиралась ещё через какое-то время группой и что-то меняли. Опять же, смысл за других людей решать, раз не сходили, значит то-то, вообще так не значит 

Добавлено позже:
И что конкретно должны свидетели сделать, они уже назвали неправильную одежду, типо должны поменять показания или спорить с камерой, что девушки были не в той одежде, в какой на фотоаппарате, а в 30 разных образах, которые свидетели назвали, и так каждый будет свою версию отстаивать? Никто не будет собираться эти показания обсуждать заново, поезд ушёл менять данные.

Добавлено позже:

А насчет миссионерства, Криминайка правильно ставила вопрос, на который так ответ и не нашелся. Почему девушки так стремились к детям и к преподаванию, хотя им это явно не подходило. А все странности должны быть объяснены, если мы хотим чего-то понять и к чему-то прийти. Я так считаю. А вместо этого пошли обвинения в наш адрес, а вопрос так и повис.

Не только же они были первыми волонтерами в Панаме, кто приехал на волонтерство к детям или преподавать. Может, такой вариант был в принципе как единственный или один из распространённых, его и взяли. Может преподавание, потому что просто это показалось лучшего другого или просто любишь детей, но при этом не уходить в крайности, что человек был какой-то направленности с этой любовью.

[Криминайка]

Ммм, у свидетелей 1-2-го апреля показания один в один? Они все святые и чистые?

Ну напрягаться ради благого дела никто не захотел. Так сказать свои извилины головного мозга пошевелить. А ради такого дела я бы например постаралась. Раз люди пропали или вообще не пришли. Хотя да все разные. Кто-то сам в лес в качестве волонтера побежит и  будет помогать во всем спасателями и следователям, а кто то так и будет прикидыватся что ничего не помнит и не знает. Потому ему не нужны проблемы.
Я никого не осуждаю,им дальше с этим жить. Я так понимаю они так и живут пытаясь забыть.

[GreK]

Тем не менее, 10 км многовато.

А с перерывами? За много раз, зацепился, вода спала в реке, с рюкзака вода вытекла под солнцем подсох, и снова дожди и уровень поднялся и снова поплыл.

Почему девушки так стремились к детям и к преподаванию, хотя им это явно не подходило. А все странности должны быть объяснены, если мы хотим чего-то понять и к чему-то прийти. Я так считаю.

Потому что это способ заработать деньги и подучить испанский. Какое такое преподавание, сидеть, играть, заниматься с детьми это не преподавание. Зарабатывают 10$ в день, тратят столько же или меньше, и так месяц прожить планировали. Плюс работа не на целый день и с выходными, можно и посетить все места интересные и отдохнуть.

[Temperance]

Может, такой вариант был, его и взяли. Или все преподаватели-волонтёры миссионеры что-ли?

Нет, там много вариантов. На сайте школы есть. Ферма какая-то, например. Им учиться, а не учить надо было.
А кто сказал, что точно миссионерство? Просто одно из предположений.
В конце концов есть и другие школы и другие страны.

Добавлено позже:

Какое такое преподавание, сидеть, играть, заниматься с детьми это не преподавание.

На сайте есть требования к волонтерам по уровню языка.

Добавлено позже:

А с перерывами?

Если он будет где-то в коряге висеть, то все равно сверху же дождь идет.

[smitten]

Нет, там много вариантов. На сайте школы есть. Ферма какая-то, например. Им учиться, а не учить надо было.
А кто сказал, что точно миссионерство? Просто одно из предположений.
В конце концов есть и другие школы и другие страны.

Ну девушки же в конце концов выбрали эту страну, и в другой стране можно попасть в НС или стать жертвой криминала, особенно в условиях похода в такую местность, в любом случае, куда-то да поехали бы. На ферме с животными не все хотят возиться. Кому-то ближе будет преподавание, так варианты и могут как отметаться, так и выбираться , чисто на основе предпочтений – это вариант времяпровождения больше нравится, а вот это так себе. Вот и решить могли на преподавании.

[Криминайка]

Некоторые люди хотят забыть этот случай и не вспоминать, либо не хотят обсуждать свои возможные ошибки и вообще это все заново начинать, с чего кто-то обязан идти к журналистам и что-то опровергать, разве есть какая-то такая общепринятая процедура? Или в каком деле для примера все свидетели собиралась ещё через какое-то время группой и что-то меняли. Опять же, смысл за других людей решать, раз не сходили, значит то-то, вообще так не значит

Есть, потому что люди все еще хотят узнать правду. И если всем дурили голову в этом должна быть давно поставленна точка.

[Temperance]

Вот и решить могли на преподавании.

Вот на этом месте есть администрация школы, есть турфирма, специализирующаяся по языковым путешествиям, которая объяснит, что им ничего не светит на этом поприще, выбирайте то или то, вот для вас варианты. 
Тем не менее им было обещано то, что не выполнимо, да и выполнять никто не собирался (как выяснилось). Тем не менее, их ждали. А потом пошли непонятки именно с теми людьми, кто их ждал.

[GreK]

На сайте есть требования к волонтерам по уровню языка.

Причём тут сайт, они через школу туда были направлены. Школа гарантирует что знаний языка достаточно, они там 2 недели занимались, а если копнуть глубже - то перед поездкой они уже окончили курсы испанского в Нидерландах. Одна из основных целей всей поездки - практика испанского языка, курсы и школа это одно, а в реальности общаться - это другое. Они не первые такие и не последние, школа так многих направляла.

Если он будет где-то в коряге висеть, то все равно сверху же дождь идет.

Так выше писал же - для дождя или снега он не проницаем. Вода же на нём не стоит а стекает сразу, за это время ничего во внутрь не попадает

[Simple]

Согласен про Feliciano, и про остальное, есть действительно прямо противоречивая информация, есть один говорит так - другой иначе, третий по другому. 2 девушки европейской внешности одна с рыжими волосами - это идеально подходит к таким же немкам туристам которые там были в то время. Так что не достаточно.

Можно верить во что угодно и кому угодно, это дело такое. Но если говорит кто-то я видел как они с собакой пошли на тропу в 15-15:30, потом оказывается он не видел что собака пошла с ними, а это переврали журналисты. А теперь вопрос, как они могли быть в 15:00 в начале тропы возле ресторана если в 14:10 есть фото на первой Quebrada за номерами 507 и 508, и до этого 505 и 506, да и остальные. Есть информация в телефоне про пропажу сети в 13:38. С Мирадора добежать до начала тропы нужно очень постараться чтоб успеть сразу после фото на нём, а они пошли дальше. Никак и никто видеть их не мог в 15:00 в начале тропы. Тут дело в верю не верю, а в фактах доказанных технически. И всё равно после этого верят не пойми кому который сказал что они были в начале тропы, а всё остальное - фотошоп, журналы подделка и т.д. А верят не потому что действительно верят, а потому что ну надо же какие-то зацепки к криминальной версии, для оправдания. Сторонники НС, и я в их числе пытаются сказать что это не серьёзно, и приводят реальные фактические технические данные, которые есть в материалах дела, подписанных специалистами. Но их не воспринимают, вот об этом речь и идёт. Не нравятся технические данные - глазам своим то можно хотя бы верить, фото 507 и 508 показывает местоположение точно и время. Специалист сказал - фотошопа нет, всё подлинное, оригинал.

С неточной, разной, порой противоречивой информацией никто не спорит, и её можно трактовать по разному. Но когда есть чёткая фактическая, а ей не верят, а верят сказкам - это не нормально. Примеры - рюкзак сухой, техника рабочая в нём, шорты на камне сложенные аккуратно, таксист который их подвозил, PIN код, 77 включений, и т.д. Правды было не много с самого начала, а за 8 лет она перемешалась и обрастала такими слухами что мама не горюй. Хотя бы с этим можно согласиться?

Можно согласиться, можно.

Добавлено позже:

В книге кстати в показаниях повара и работника ресторана не упоминается, что с девушками пошла собака.  Просто, что они шли вверх. Кто именно сказал о собаке?

Смотрим их показания: девушки не могли начать поход в 15:15-15:30 по показанию работника Il Pianista Ксиомара Педрол, если это она утверждает о собаке. Тогда на Мирадоре они оказались бы уже в сумерках или на закате. На их же фото с мирадора ярко светит солнце и то же солнце на месте фото 507-508 еще через час, тени подтверждают, что это не вечер. Тогда и собака получается побежала в четвёртом часу дня не за девушками, а за кем-то другим около ресторана, если такое вообще было. И при старте в 15:30 звонки в службу спасения должны были бы быть ещё до фоток на вершине по времени, а они дошли до мирадора и дальше, будучи счастливыми на фото. В показаниях со временем отхода в 3 часа дня явно что-то не то.Так большинство людей никогда не назвали сразу же, с первого диалога, аргумент фантазией. В начале все либо говорят, почему не согласны, либо просят привести аргументы, а почему вообще вы так считаете. Последний случай вопроса, по каким признакам можно предположить миссионерство Лисанн, закончился обсуждением чёрного списка. Конечно, когда после кучи неуспешных попыток выяснить, на каком основании то или иное было предложено, упоминается слово фантазия как характеристика сказанного  *DONT_KNOW*Сами показания детально важно анализировать. Во-первых, среди свидетелей очень много показаний, которые даже между собой не совпадают. Как понять, при похожих описаниях - 2 девушки, кто прав? Начать анализировать детальные описания, типо одежды. Во-вторых, показания свидетелей не совпадают с достоверными данными – тенями и временем техники, временем подключения к вышке. Поэтому чтобы понять, надо разбирать по деталям показание, а тех ли девушек они видели тогда. А не всем подряд верить, кто назовёт 2 лиц женского пола, только потому что это противоречит версии НС.

Также некоторые свидетели видели девушек в магазине шуб 2 апреля, а потом у дома Мириам в этот же день, причём свидетель видела девушек до этого у дома и уверена, что это они были 2 апреля. И что, верить этим показаниям, при этом не брать во внимание другие детали, что те уже 2 дня пропали? Конечно нет, поэтому важно анализировать показание по деталям, раз эти детали были даны, и брать во внимание другие детали дела, сравнивая их с показаниями.
Такое же название, как называется тропа. Потому что при утверждении, что девушки пошли в поход с собакой, что было в начале везде, надо быть уверенным, что в начале тропы собака была и реально пошла с ними в поход со старта. Если Собака просто побежала за кем-то около ресторана, а до старта ещё 2 км, это не значит, что с девушками была собака прям в походе – это породило многолетний слух, и многолетнее обсуждение, почему собаки нет на фото. Также если собака не дошла до начала тропы с девушками, не важно, когда она вернулась, если она прибежала из другого места в рандомный промежуток времени.

Никаких признаков этого на основе фото. В начале тропы никого нет, девушки только меняется фотиками и никогда не находятся в кадре вместе, кроме селфи, а если к ним бы присоединился какой-нибудь гид, наверняка попросили бы их сфоткать вдвоём. А тут одна картина – Крис впереди, фотограф сзади, после вершины тоже.

Смиттен откуда Вы взяли 2 км от ресторана до начала тропы? Не вижу таких расстояний в упор. Существует временной интервал в местах пеших походов/восхождений. Чтобы можно было вернуться до темноты. Знаю на собственном опыте.И местные знают его. Т.е. после определенного часа собаку не давать - уже поздно. Так как такое вообще возможно? Они НИКОМУ не должны были давать собаку начиная с определенного часа. Это небезопасно. Расстояние от ресторана Пианиста до начала тропы составляет 70 метров. Карты Гугл Вам в помощь.

[smitten]

Добавлено позже:Смиттен откуда Вы взяли 2 км от ресторана до начала тропы? Не вижу таких расстояний в упор.

Написал местный на Reddit. https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/pdcpnr/what_is_the_deal_with_the_dog_blue/haq2jlt/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3

Существует временной интервал в местах пеших походов/восхождений. Чтобы можно было вернуться до темноты. Знаю на собственном опыте.И местные знают его. Т.е. после определенного часа собаку не давать - уже поздно. Так как такое вообще возможно? Они НИКОМУ не должны были давать собаку начиная с определенного часа. Это небезопасно.

Также он писал, что он знал собаку и ее не дают кому-то специально, она на свободном выгуле и иногда бегает за туристами. «Этот свидетель также неподтвержденный» - он добавил, в контексте разговора про то, что хозяин собаки дал его девушкам и разговаривал с ними. https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/kmqq40/no_dog_in_photos/ghib77k/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3

[Simple]

Написал местный на Reddit. https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/pdcpnr/what_is_the_deal_with_the_dog_blue/haq2jlt/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3
Также он писал, что он знал собаку и ее не дают кому-то специально, она на свободном выгуле и иногда бегает за туристами. «Этот свидетель также неподтвержденный» - он добавил, в контексте разговора про то, что хозяин собаки дал его девушкам и разговаривал с ними. https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/kmqq40/no_dog_in_photos/ghib77k/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3

Разве мы должны верить всем свидетелям? То, что можно проверить, лучше перепроверить. Местным у меня нет доверия после этой истории.
Кстати процент людей с рыжими волосами 1-2% в мире и до 6% в северо-западной Европе. Так что вероятность рыжих девушек в Бокете не столь высока была, чтобы их с кем то путать.

[smitten]

Кстати процент людей с рыжими волосами 1-2% в мире и до 6% в северо-западной Европе. Так что вероятность рыжих девушек в Бокете не столь высока была, чтобы их с кем то путать.

Из книги - На форумах была инф, что в это же время в Бокете была немецкая девушка с тем же ростом, как у Лисанн, и с подругой – рыжеватой блондинкой. Позже оказалось, что они улетели ранним утром 31 марта. Но в Бокете ещё работала рыжеволосая девушка из Норвегии.

[Temperance]

Кстати процент людей с рыжими волосами 1-2% в мире и до 6% в северо-западной Европе. Так что вероятность рыжих девушек в Бокете не столь высока была, чтобы их с кем то путать.

Природный рыжий. А крашеных рыжих сколько? Но да, тоже не много.

[Криминайка]

А Эйлин разве не рыжая?

[Temperance]

А Эйлин разве не рыжая?

И цвет и типаж. Интересное совпадение.

[Lisbeth]

Кстати процент людей с рыжими волосами 1-2% в мире и до 6% в северо-западной Европе.

У Крис они не такие уж ярко-рыжие были, чтобы это бросалось в глаза и всем запоминалось. Она на фото смотрится скорее как блондинка.

[Simple]

К вопросу об отсутствии в Бокете орг преступности:

https://www.panamaamerica.com.pa/provincias/recuperan-vehiculo-hurtado-de-la-caja-de-seguro-social-css-en-boquete-1211719

[GreK]

Когда защищаете свидетелей, помните что они косвенно виноваты, потому что сказать им ничего не стоило, всё то что они наговорили, умышленно или нет, с целью рекламы, прославиться, попасть в СМИ (газеты, телевизор), денег получить, перед товарищами похвастаться наконец. А вина их в том что они отвлекли поисковиков, следствие, волонтёров от поисков там где нужно было реально искать, они реально украли драгоценное время, возможно и сами того не подозревая. Они же показали что они вернулись, и пропали получается уже в Бокете, и не нужно их искать в джунглях, тем самым направив поиски не туда.