Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[maicom]

Из палатки был не уход а эвакуация

Если смотреть по разрезам то разрезы 1 и 2 можно было бы сделать если человек сидит у передней стойки а скат свисает вниз и он делает разрезы сверху вниз,и после разрезов если скат расправить то разрезы будут горизонтальные,он делает два разреза а значит место для этого у него было,рядом лежат ведра топоры и пила,на улице у входа стоят лыжи и ледоруб и вместо того что бы выйти через вход и взять инструмент он продвигается внутрь палатки и делает разрез 3 через который они и вылезали скорее всего,порвав при этом скат и оторвав два больших куска ткани.Вопрос,зачем нужно было продвигаться в глубь палатки если вход устоял?завалило снегом?лыжи стояли как стояли и ледоруб не засыпало,ведра не помяло и стойка была цела и разрезы говорят о том что там был человек,вывод либо они не видели куда идти и резали палатку наугад и пошли по склону подальше от опасности и которая была на склоне,либо у входа кто то был и не давал им выйти но тут другой вопрос,почему через вход не дали а через разрезы дали выйти?какая разница?а вот если они не видели куда шли другое дело.Кто то говорил что когда родственники ходили выяснять то им сказали что не могут сказать сказали только что они были обречены,где то читал.

[Дмитриевская]

Возникает вопрос почему они не пошли к лабазу, ведь разница расстояния между палатка-кедр и палатка -лабаз не так уж и велика. Вывод : значит путь к лабазу был более опасен и не предсказуем и то что воздействовало на них распространялось больше в сторону лабаза. Из палатки был не уход а эвакуация , и шли они именно к кедру стоящему на взгорке от которого или уже с его нижних ветвей было видно , что происходит вокруг палатки. Явно выход к кедру был не случайный , а преднамеренный и с определённой целью.

Во первых в темноте кедр не видно. Во вторых , ориентация на кедр , если его все таки было видно совершенно дебильная. Я бы поняла ориентацию на избушку, чум,  костер , на то что могло дать надежду на спасение. Но просто так идти на кедр ??? Я это говорю исходя из логики ничем и никем не принуждаемых туристов. Почему туда могли конвоировать их манси я объясняю в своей версии.

[Владимир Хроменко]

Почему туда могли конвоировать их манси я объясняю в своей версии.

А в своей версии я Лена объясняю почему они пошли именно к кедру а не просто в лес.

[Elsy]

Точно не известно под каким углом палатка стояла и где

Все вычислили давно, по фотографиям. Учите мат часть. Люди годами исследовали на местности и сверяли с фотографиями, смотрели где какой камень

[maicom]

Все вычислили давно, по фотографиям. Учите мат часть. Люди годами исследовали на местности и сверяли с фотографиями, смотрели где какой камень

И вот это замечательная работа следствия что люди годами ищут место установки палатки сверяя камни по фотографиям... всего лишь нужно было сделать пару фотографий с привязкой к местности...

[YangierBola]

где какой камень

Да не смогли точно установить. Плюс минус метр уже много решает, по высоте ещё точно не известно насколько палатка вкопана была

[Дмитриевская]

Да не смогли точно установить. Плюс минус метр уже много решает, по высоте ещё точно не известно насколько палатка вкопана была

Это фото гвоздь в крышку гроба версии лавины, доски и иже с ними нашлепками

Место палатки на склоне обозначено колышком. Фото с поисков с такого ракурса,который напрочь отвергает какой либо снег и травмы в палатке. Появилось сравнительно недавно, и больно ударило по лавинщикам-фантазерам

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

Maicom, либо дать ориентир по азимуту и дистанции с привязкой к тем же останцам

[Elsy]

Место палатки на склоне обозначено колышком. Фото с поисков с такого ракурса,который напрочь отвергает какой либо снег и травмы в палатке. Появилось сравнительно недавно, и больно ударило по лавинщикам-фантазерам

И все равно находятся люди, которые отвергают все доводы, факты и с упорством маньяка настаивают на бреднях, как будто им за это деньги платят.

Ну сходили уже люди, все посмотрели на месте, покопали там лыжами,  сняли фото и видео, походили в носках. Нет. Все равно. Плюс минус метр, разный снег, с травмами можно ходить, снег выпал и потом его сдуло, ещё что нибудь.

Добавлено позже:

по высоте ещё точно не известно насколько палатка вкопана была

сильно там не заглубишься, снежный покров небольшой, докапывается почти до камней. Если бы вы внимательно поизучали, хотя бы на этом форуме информацию, вам стало бы стыдно, за вашу настойчивость, основанную ни на чём, кроме фантазий. Увы. Факты вещь упрямая. Если бы все было так просто, люди не ломали бы голову над этой историей годами.

[Dr.Funfrock]

Этот бесполезный эксперимент, так как воспроизвести условия тех лет невозможно. Вводящий в заблуждение других как вы например. Там было много факторов которые вряд ли каждый год повторяются

Что значит "бесполезный"? Понятно, что условия могут сильно различаться. Но этот эксперимент показывает, что непреодолимых проблем с откапыванием палатки из снега с имеющимся набором инструментов нет.

Добавлено позже:

Все вычислили давно, по фотографиям. Учите мат часть. Люди годами исследовали на местности и сверяли с фотографиями, смотрели где какой камень

Увы, точное место установки палатки - предмет споров. Потому что фотоматериала катастрофически мало.

[YangierBola]

ударило по лавинщикам-фантазерам

А что вы не выложили сравнительное фото отсюда например? То есть лавина была не снежной доской и палатка стояла на снегу? По вашему снег лежит строго по контуру земли?

походили в носках

Какая была влажность, температура, скорость ветра при этом? Так и во дворе можно походить и необязательно куда-то ездить

Вот эту например, где снега уже нет:

Разворачиваемый текст

[Дмитриевская]

А что вы не выложили сравнительное фото отсюда например? То есть лавина была не снежной доской и палатка стояла на снегу? По вашему снег лежит строго по контуру земли?
Вот эту например, где снега уже нет:

Разворачиваемый текст

А смысл ? От этого сравнения  лавина станет реальнее ? Кстати, " фото сбоку " тоже есть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Elsy]

Какая была влажность, температура, скорость ветра при этом? Так и во дворе можно походить и необязательно куда-то ездить

Да какая разница. Факт тот, что нет там столько снега, чтобы завалить вещи чтобы их невозможно было достать. Вот внизу, в ручье есть. Там не разгребсти, хоть умри. 4 метра. А наверху на перевале, если что то и упало, доска, лавина, козырек, метелица черт лысый, все отгребается разгребается ногами раскидывается, особенно под угрозой жизни.

Добавлено позже:

А смысл ? От этого сравнения  лавина станет реальнее ? Кстати, " фото сбоку " тоже есть.

Тут человек приходит потроллить. Времени много свободного.

[YangierBola]

Elsy, может это вы пытаетесь троллить? Времни у меня сколько надо. Откуда вы знаете сколько там навалило снега? Или вы думаете, что было столько же снега как и на фото?
Дмитриевская, фото на которой видно, что там сильный уклон выше. То есть даже обычная лавина могла сойти. Палатка могла стоят даже на подъеме, важно какой уклон был выше

[Temperance]

Палатка могла стоят даже на подъеме, важно какой уклон был выше

Не только, ещё и длина этого уклона, чтобы массе снега было где накопиться и при обрушении развить скорость. А длина там так себе.

[maicom]

То есть даже обычная лавина могла сойти.

Почему тогда следствие не стало рассматривать эту версию?все рассматривали от манси до шаров, поисковики говорили что даже рассматривали версию ухода последней четверки за границу а вот версию со стихией не рассматривали.
Вот что человек который работает в прокуратуре пишет про это уд

Вот читаю и удивляюсь... А кто следствие проводил то? Там, что, создавалась следственная группа? Кто эти люди, проводившие допросы - Чудинов, Кузьминых, еще кто-то.. Постановления о создании следственной группы не вижу. Половина допросов - это объяснения, к которым прилепили бланк допроса. Сами бланки допроса МВД-овские, а должны быть прокурорские) Значит допрашивали милиционеры в рамках розыскного дела

так же допрос Попова 6 февраля,вел его Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов  допрашивал Начальника части связи Вижайского лесоотделения,такие люди думаю не могли ошибиться с датой поставив 6 февраля и Иванов когда в уд этот протокол вставлял то же дату бы проверил тот кто дату ставил на уд проверял же даты на всех документах и обратил внимание на то что это самый ранний документ но то же вопросов не возникло,дело открыто 26 а допрос от 6 го,это была не беседа а допрос в рамках какого то дела,дела по поводу туристов.

[SKAD]

так же допрос Попова 6 февраля,вел его Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов  допрашивал Начальника части связи Вижайского лесоотделения,такие люди думаю не могли ошибиться с датой поставив 6 февраля

Обязательно добавляйте, что у члена КПСС Попова 4кл. образования и все будут с Вами согласны...

[maicom]

Обязательно добавляйте, что у члена КПСС Попова 4кл. образования и все будут с Вами согласны..

Обязательно добавляйте, что у члена КПСС Попова 4кл. образования и все будут с Вами согласны...

Это что то изменит?это изменит то что он был начальником части связи?или это изменит что его допрашивал начальник отделения милиции?здесь важен сам факт допроса,это была не беседа по душам,не разговор за кружкой чая,это был допрос,на допросе стоит дата 6 февраля,все допросы того месяца на других бланках,этот допрос на бланке МВД,в деле нет постановления о создании следственной группы и не понятно откуда взялся этот допрос,предположим что его дал Иванову сам Чудинов,он даёт ему бланк,Иванов обязан проверить что там написано,хотя бы быстро прочитать,первое что читают это шапка документа,что бы было правильно написано тем более бланк не прокуротуры или Иванов не глядя вставлял документы в УД?если он проверил и увидев дату 6 февраля не исправил на 6 марта и не попросил Чудинова исправить значит дата была верной.Потом когда Иванов сдавал дело и на дело ставилась дата,человек проверял даты на документах и увидев в деле протокол от 6 февраля не удивился что дело возбуждено 26 а протокол от 6,проставил дату на уголовном деле.
Иванов в конце дела исправлял нумерацию и вставлял протоколы задним числом т.е здесь он соблюдал нумерацию и обращал внимание на даты а там нет?

[алекс шаркин]

6 февраля не исправил на 6 марта и не попросил Чудинова исправить значит дата была верной.Потом когда Иванов сдавал дело и на дело ставилась дата,человек проверял даты на документах и увидев в деле протокол от 6 февраля не удивился что дело возбуждено 26 а протокол от 6,проставил дату на уголовном деле.

Вы опять себе эти вопросы задаёте ?И опять же не знаете ответа ?До вас по вопросу  6 февраля было несколько отдельных тем ( в т.ч и моя "Почему не было 6 февраля ?")и большинство здравомыслящих дятловедов склонилось в пользу 6 марта ,что доказывается маршрутами ведения допросов в эти сроки Л Чудиновым и Кузьминых.Моё предположение ,что после личного письменного изложения Поповым малоинформативных сведений ,где дважды упоминается февраль ,капитан Чудинов,после прочтения текста вместо марта месяца автоматически прописал февраль. Не важно ,сам ли Чудинов потом заметил эту ошибку ,или её обнаружил Иванов ,но собственно ручно что либо исправлять в оф.допросе не имел права ,ни Чудинов ,ни Иванов ,возможен был только повторный допрос В Попова ,что ,из за отсутствия какой либо конкретики от начальника почты ,не имело никакого смысла. Остался единственный вопрос-почему Иванов вообще этот Протокол допроса не выбросил в урну ? Скорее всего потому ,что там упоминалась всё та же стихийная сила ( сильный ветер ),а после 10 марта Иванов уже точно знал ,что УД будет прекращено (не дойдёт до суда ).

[maicom]

До вас по вопросу  6 февраля было несколько отдельных тем

Я не столько времени здесь нахожусь что бы следить за всеми темами.

капитан Чудинов,после прочтения текста вместо марта месяца автоматически прописал февраль

Смотря что он заполнял первым,если шапку допроса то откуда он взял февраль?а если сам допрос то мог конечно ошибиться но там и сам текст небольшой,очень много путаниц с датами в этом уд и не только с датами.
Архипов утверждает что акты СМЭ без печатей в уд не могли подшиваться и вчера разговаривал с человеком который 20 лет проработал в этой сфере,дословно его слова в заключение в актах СМЭ наличие алкоголя или каких либо веществ делается на основании гистологии и поэтому актов СМЭ приходится иногда ждать 2-3 недели пока делается лабораторное исследование без которого эксперт не может сделать заключение.Если очень нужен акт то эксперт может его выдать но или без заключения либо без печатей,для внутреннего пользования следователя,в этом УД по первой пятерке нет гистологии но есть акты с печатями и подписями а по последней четверке есть гистология но акты без печатей и подписей свилетелей.

[Starhunter]

Maicom, это называется "по знакомству/дружбе". Т.е. я тебе данные дам, но вот ссылаться на них официально ты не можешь.

[ЁлыПалы]

Посмотрела "застолье" с Курьяковым (https://www.kp.ru/daily/27154.5/4251446/): какая же глупость! Будто бы, там была гора снега, которую туристы приняли за нормальную гору, и поставили возле неё палатку. Золотарёв дежурил, увидел, что началась лавина, предупредил всех, и все бежали из палатки от этой лавины... Это - не лавина с вершины, а обрушение груды снега, находящегося впритык к палатке, и он бы глазом не успел моргнуть! К тому моменту, как он крикнул бы, палатка уже была бы засыпана снегом, и от лавин уже не было бы смысла бежать. Эта гора снега чудесным образом испарилась... А Золотарёв ещё бегал как заяц, суетился у костра и шёл к палатке вместе с Дятловым, но оказался в овраге, где и помер от травм, нанесённых лавиной. Туманов сомневается в возможности получения таких травм от снега и в возможности передвигаться с ними, а ему отвечают рассуждениями о целесообразности ухода от палатки... Так, что, убежав от палатки слишком далеко, они вышли из зоны видимости (видимость - 18 метров, а убежали на 50), и не нашли путь обратно...

[maicom]

это называется "по знакомству/дружбе". Т.е. я тебе данные дам, но вот ссылаться на них официально ты не можешь.

Это понятно,но вот в чем нюанс,по первым гистологии нет но акты с печатями а значит гистология была изначально но потом она пропала а по последним акты без печати и без подписей свидетелей но по ним есть гистология,получается что в первом случае что то нашли на гистологии и ее просто изъяли из дела но на каком основании не известно и где постановление о изъятии то же не известно а во втором случае хотели доказать это и поторопились и вставили акты без печатей но на каком основании то же не понятно ведь гистология есть... торопились вставить акты так что не дождались гистологии?но зачем?если гистологию все равно ждали и потом прикрепили к делу,вместе с ней прикрепили бы и акты нормальные,так получается Иванов еще и Возрожденного подставлял ведь тот ему получается акты выдал.Либо другой вариант,кто то изъял гистологию по первым а по вторым подменил акты но кто мог это сделать без постановления и без акта изъятия непонятно и так откровенно подставляя при этом и Возрожденного и Иванова...

[maicom]

шёл к палатке вместе с Дятловым

Здесь вопрос в том что если они сразу не смогли откопать палатку то зачем пошли позже?отсиделись бы до утра у костра в укрытии а утром пошли бы откапывать,насколько я помню там граница леса была еще раньше а у них на пути ручей был,они перешли ручей и ушли в глубь леса под кедр,т.е они целенаправлено шли к кедру и сигнальный костер тогда то же отпадает,до этого то они уже вышли к кедру,тогда зачем они жгли костер в таком месте?залезали на кедр за дровами,при том этим занимались только Юры а остальные были чем то заняты пока не пришли и не увидели погибших Юр.

[Dr.Funfrock]

Здесь вопрос в том что если они сразу не смогли откопать палатку то зачем пошли позже?отсиделись бы до утра у костра в укрытии а утром пошли бы откапывать,насколько я помню там граница леса была еще раньше а у них на пути ручей был,они перешли ручей и ушли в глубь леса под кедр,т.е они целенаправлено шли к кедру и сигнальный костер тогда то же отпадает,до этого то они уже вышли к кедру,тогда зачем они жгли костер в таком месте?залезали на кедр за дровами,при том этим занимались только Юры а остальные были чем то заняты пока не пришли и не увидели погибших Юр.

Остальные, например, строили настил в укрытии. Зачем костер надо было разводить и поддерживать на продуваемом ветром месте - не знаю. Ну, например, там снега немного было, а около настила - по пояс.

Вот все какое-то неловкое, не складывается друг с другом, как плохо подобранные части пазла.

Добавлено позже:

Я не столько времени здесь нахожусь что бы следить за всеми темами.Смотря что он заполнял первым,если шапку допроса то откуда он взял февраль?а если сам допрос то мог конечно ошибиться но там и сам текст небольшой,очень много путаниц с датами в этом уд и не только с датами.
Архипов утверждает что акты СМЭ без печатей в уд не могли подшиваться и вчера разговаривал с человеком который 20 лет проработал в этой сфере,дословно его слова в заключение в актах СМЭ наличие алкоголя или каких либо веществ делается на основании гистологии и поэтому актов СМЭ приходится иногда ждать 2-3 недели пока делается лабораторное исследование без которого эксперт не может сделать заключение.Если очень нужен акт то эксперт может его выдать но или без заключения либо без печатей,для внутреннего пользования следователя,в этом УД по первой пятерке нет гистологии но есть акты с печатями и подписями а по последней четверке есть гистология но акты без печатей и подписей свилетелей.

Вот тут я соглашусь, похоже на то, что раздувают из мухи слона и речь, очевидно, об ошибке. Но этот странный протокол на милицейском бланке, а не бланке прокуратуры да еще со странной датой, безусловно, приковывает внимание и вызывает вопросы.

[Starhunter]

Dr.Funfrock, не многовато ли строителей? Да и странное место... Насколько я помню "пляшем от костра" - т.е. первое, что нам надо, это найти и/или заготовить топливо, разжечь костер, и вокруг него уже строить укрытие.

[maicom]

не многовато ли строителей?

То же хотел написать,потом внизу пятеро парней,возьмём в расчете что все были здоровы и без травм,почему тогда на склон пошла Зина? вообще пошли менее всех одетый Дятлов,Зина и Слободин в одном валенке (если считать что они шли назад к палатке).

Насколько я помню "пляшем от костра" - т.е. первое, что нам надо, это найти и/или заготовить топливо, разжечь костер, и вокруг него уже строить укрытие.

Это самый лучший вариант,зайти в место где не дует ветер,сделать укрытие,отогрется, осмотреть одежду,посмотреть что у кого одето,что с собой есть, дождаться утра ,одеть одного двух по максимуму и отправить к палатке за вещами для остальных.Что делают ГД?у которых было много походов за плечами,в том числе зимние,они знали что делать в такой ситуации,они делают костер на продуваемом месте, разделяются на группы,бросают Юр,раздетые уходят на склон назад к палатке зачем то ночью,это если придерживаться следствия,Юры в нескольких метрах от ручья и никто не заметил как они погибли,пришли срезали с них одежду и ушли.

Ну, например, там снега немного было, а около настила - по пояс

Настил они скорее всего делали в "норе" которую подкопали под берегом ручья и там костер видимо негде было разжигать но были же и другие места,но они усердно лезли на кедр за дровами.

Вот все какое-то неловкое, не складывается друг с другом, как плохо подобранные части пазла.

В этом и дело, любая версия подходит но когда начинаешь вникать то на какой то мелочи спотыкается и уже не вяжется от сюда и столько версий.

[ЁлыПалы]

Смотрела ролик Вьетнамки, и она, со ссылкой на "крутых специалистов", утверждает, что они замёрзли подозрительно быстро(могли выживать очень долго), и не имели обморожений: лиловый цвет отмороженные конечности приобретают спустя много времени после получения обморожений у живого человека, а Возрождённый наблюдал трупное высыхание. Говорит, что отмороженные конечности до попадания в тепло живого человека должны быть белыми, и привела соответствующие фотографии. В "застолье" с Курьяковым, тоже утверждали, что замёрзли у костра слишком быстро: могли бы жить двое суток и больше. Действительно, одежда на большинстве не сильно отличалась от той, в которой они были в посёлке и шли на лыжах по реке... Тем более что Курьяков выяснил, что было -15, а не -24, как во время того передвижения. Но, вроде бы, может объясняться сильным и продолжительным стрессом, которые туристы испытали перед этим. Найденные на склоне не попытались утеплиться, даже застегнув пуговицы, а это замерзающие делают инстинктивно.

Хотя, среди случаев с гибелью туристов и других людей от холода, есть случаи, когда они не пытались утеплиться. Например, в группе Коровиной не попытались утеплиться и воспользоваться имевшейся запасной одеждой, а, замерзая, оставались в мокрой. Гипотермия не всегда сопровождается описанными для неё симптомами. Но остальное (особенно - скорость замерзания) стоит учесть. Хотя, тоже могло бы объясняться тем, что питание оказалось недостаточным, и к этому времени гликоген был израсходован, как в группе Коровиной и у бедняги Новоженина.

[Dr.Funfrock]

Dr.Funfrock, не многовато ли строителей? Да и странное место... Насколько я помню "пляшем от костра" - т.е. первое, что нам надо, это найти и/или заготовить топливо, разжечь костер, и вокруг него уже строить укрытие.

Много. И еще вот какое замечание. Возможности по постройке настила ограничены на этапе срубания пихточек. Нож-то один. Занчит, получается, что один человек рубит, остальные стоят в очереди на переноску. То есть фактически для срубания и переноски сгодятся двое - один рубит, другой таскает, потом меняется местами, когда устает рубящий.

Ладно. Допустим, остальные роят пещеру. Как и чем они это делают? Пусть меня поправят опытные туристы, но пещера для ночевки в снегу копается в плотном слое лежалого снега, а не в пушистом сугробе. И используется для этого пила или лопатка, на худой конец какая-нибудь плоская фанерка. А где у нас пила? На склоне. И дятловцы, которые на том самом склоне ну никак не могли откопать палатку, здесь, в лесу, вдруг превращяются в гномов-строителей, которые ловко роют подснежные залы-лабиринты.

При этом костром занимаются двое, на странном открытом месте. 

Добавлено позже:

Смотрела ролик Вьетнамки, и она, со ссылкой на "крутых специалистов", утверждает, что они замёрзли подозрительно быстро(могли выживать очень долго), и не имели обморожений: лиловый цвет отмороженные конечности приобретают спустя много времени после получения обморожений у живого человека, а Возрождённый наблюдал трупное высыхание.

Быстро и одновременно, независимо от степени одетости. И еще вопрос. Никто из дятловцев никак не прятал кисти рук от холода. Есть версии почему?

[maicom]

Хотя, среди случаев с гибелью туристов и других людей от холода, есть случаи, когда они не пытались утеплиться

одна из стадий холодовой смерти

Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет-
ся сонливость, наступает потеря сознания (Мазалов В.К. с соавт.,
1985).

были случаи когда люди начинали раздеваться,недавно дальше от перевала заблудились две туристки,отстали от группы на несколько минут,пока догоняли началась метель,у них был телефон,огни вызывали МЧС,пока их нашли одна погибла вторая пыталась подать сигнал МЧС снимая с себя куртку,выжила но ей ампутировали ноги.

утверждает, что они замёрзли подозрительно быстро

Я тоже об этом говорю,быстро и все сразу,вся группа при том что у них был опыт,знали что делать а тут вдруг растерялись.

При этом костром занимаются двое, на странном открытом месте.

И к ним никто не подходит до того пока они не погибли.

Добавлено позже:

Быстро и одновременно, независимо от степени одетости. И еще вопрос. Никто из дятловцев никак не прятал кисти рук от холода. Есть версии почему?

Если взять во внимание расширенные зрачки и то что кто то  сказал что они были обречены и то что они так скоро покинули палатку не взяв инструмент и куртку Слободина которая висела у входа можно предложить отравление например ядовитыми газами,это могла показать гистология первой пятерки и ее изъяли, гистология четверки не показала потому что прошло много времени и тела были в ручье, возможно было что то в актах поэтому их заменили и поэтому они без печати,гистология настоящая а акты заменили.Поэтому и погибли так быстро и все и были обречены поэтому не старались закрыть руки и т.д т.е они в любом случае погибли бы,могли например Люде делать искусственное дыхание и сломать рёбра.