Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 684 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2407068 раз)

0 пользователей и 151 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

smitten верно говорит, не может такого быть чтобы Lisanne да не сфотографировалась с собачкой, это нереально, она же их любила

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | smitten | and3223r | Arinka | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

На Мирадоре небольшая площадка, тоже не попал ни на одном фото.
На Мирадоре пес с ними быть не мог, т.к. по утверждению владельцев вернулся через час, а значит, мог идти с девушками не более получаса. Ну, может, чуть больше, если считать, что обратно бежал быстрее, чем шел с девушками. Пусть 40 минут - все равно должен был повернуть задолго до Мирадора.


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

На Мирадоре пес с ними быть не мог, т.к. по утверждению владельцев вернулся через час, а значит, мог идти с девушками не более получаса. Ну, может, чуть больше, если считать, что обратно бежал быстрее, чем шел с девушками. Пусть 40 минут - все равно должен был повернуть задолго до Мирадора.
Понятно, ну да, а какое тогда в теории значение он может играть? даже если допустим он был с ними минут 20-30, ну и ничего с этого. Все равно на будущее он никак не повлиял и не мог девушкам на вершине значит сигналить, что пойдёмте обратно, его точно не было.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это постоянно двигающийся, и не позирующий объект.
Да нет, он позирует.


Поблагодарили за сообщение: smitten | GreK | Lisbeth | and3223r | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Понятно, ну да, а какое тогда в теории значение он может играть? даже если допустим он был с ними минут 20-30, ну и ничего с этого. Все равно на будущее он никак не повлиял и не мог девушкам на вершине значит сигналить, что пойдёмте обратно, его точно не было.
Как раз всё с точностью до наоборот!. Изначально была инфо, что его взяли, так как он знал дорогу домой.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

У Скарлет:

7 апреля 2014 года  Ли Зельцер поговорил с одним из добровольцев, искавших двух пропавших без вести голландок в Бокете.

«Фил [..] сказал, что владелец Il Pianista, Джованни, говорил с женщинами 1 апреля и сказал им, где сесть на автобус обратно в Бокете. Это наряду с другими слухами заставило меня поехать в Il Pianista. (Il Пианиста на дороге к тропе). Джованни не было в ресторане, но была его жена Дорис. Вот что она  сказала : Джованни видел, как 1 апреля женщины возле дона Педро цеплялись за Il Pianista. Сотрудник Il Pianista видел, как они начали - вверх по тропе с 15:00 до 15:30 . Блю, их собака, которая часто следует за туристами, пошла с ними. Никто не помнит, чтобы видел, как они возвращались. Блю действительно вернулся, и Дорис считает, что из-за часа они не могли уйти далеко.  Она и Джованни считают, что они вернулись, иначе собака осталась бы с ними . Вся эта информация была предоставлена ими напрямую следователям DIJ и Sinaproc».


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

даже если допустим он был с ними минут 20-30
Обратимся к свидетельским показаниям

Ранее 15.00
Джовани, хозяин кафе находящегося на старте «Эль-пианисто» видит девушек. Они задают ему несколько вопросов о маршруте.
15.00-15.30
Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку «Блю». По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час Блю вернётся назад. Один.


Ну и где были Kris и Lisanne в то время когда их якобы видел хозяин кафе, когда работник даёт им собаку? Они что делали полчаса? В кафе сидели же, так а почему к Wi-Fi бесплатному не подключились?

Всё говорит что они врут нагло с целью привлечь к себе внимание, сделать рекламу своему ресторану и денег заработать. И сработало же.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | smitten

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Как раз всё с точностью до наоборот!. Изначально была инфо, что его взяли, так как он знал дорогу домой.
Что наоборот? Даже если бы и взяли (что крайне сомнительно), какое отношение он мог иметь к последующим событиям, если вернулся через час?


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Изначально была инфо, что его взяли, так как он знал дорогу домой.
Да, есть и была такая информация. Данная собачка не просто собачка, а довольно умная. Она знает путь туда и путь обратно, и выступает в качестве проводника, а не просто бегает под ногами. И самое интересное - что она знает команду - домой, и когда её слышит - ведёт обратно. Так вот чтоб они не заблудились - им дали эту собачку, для страховки так сказать. А не просто так она с ними побежала, потому что ей захотелось просто.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Эврика | SKAD | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Что наоборот? Даже если бы и взяли (что крайне сомнительно), какое отношение он мог иметь к последующим событиям, если вернулся через час?
Вот! Лучше и не скажешь! *THUMBS UP*
Данная собачка не просто собачка, а довольно умная. Она знает путь туда и путь обратно, и выступает в качестве проводника, а не просто бегает под ногами.
Значит отправлять её раньше времени домой не было смысла!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Если Мириам сотрудничала со Spanish by the river и принимала студентов, с большей долей вероятности у неё жили разные студенты из других стран, приезжавшие в эту школу. В альбоме Хуана есть фотки других девушек и парней в доме Мириам, которые также останавливались у нее. Молодые туристы также могут по сути и являться иностранными студентами, если они все приехали в эту школу.
В одном только  слове "студенты" полная неопределенность. Я даже подумал, что в испанском языке нет слова студентки. Браки то у них однополые. Открыл переводчик с русского на испанский. А в нем:
студенты    -alumnado.
студентки -estudiantes.
 Интересно, как же Мириам говорила alumnado или estudiantes.  У нее видимо ночевали и alumnado и estudiantes. Только не вместе, разумеется, а в какое-то время одни, а в другое, другие.
 В русском языке слово студенты употребляется, когда их много. Допустим, студенты 1-го курса. В таком случае нет разделения на мужской и женский род. Всех называют студентами., как и цыган,  когда их много. Например: Цыгане шумною толпою толкали по Бессарабии кочуют. А когда мало, то говорят студентки или цыганки. Никто не спросил и не пытался спросить Мириам, были ли случаи, когда девушки не приходили ночевать. Дело в том, что девушек обманным путем могли заманить для показа якобы таинственного водопада, а фактически для дальнейшего шантажа, фотографирования и вымогательства выкупа.
При этом, возникает вопрос: Если бы Гонсалес не пришел утром в школу и не обнаружив девушек, не пошел бы вместе с Эйлин к дому Мириам, кто бы написал заявление в полицию о пропаже девушек? Мое мнение, что никто. Пока девушки или родители девушек не выплатили бы выкуп, никто бы их не отпустил, и никто бы про них не знал. Через неделю- две кинулись бы, если бы девушки не выплатили выкуп, да только где их искать и кого подозревать. Гонсалес прямо на 2-ой день появился. А если бы девушки не договорились с ним, тогда как?
Получается, что 31 марта, когда девушки говорили, что они завтра  идут на Эль Пианисто, они никому не сказали, что и послезавтра они идут на Эль Пианисто. Из-за этого накладка получилась.
 Почему-то девушки ничего не написали в дневниках о предстоящем походе на Мирадор и родителям ничего не сообщили. А если бы написали или сообщили, чтобы было?
Эйлин звонит матери Лисанн, а она ей говорит: "Они же 1-го должны были сходить на Мирадор с двумя панамцами, которых им порекомендовала Маржолейн".
 Чтобы было дальше? Как бы все пошло? Девушки являлись заложниками, жертвами похищения. Поэтому, в полицию никаких заявлений нельзя было писать.
А раз написали, то в живых их никто оставлять не мог. 90 % жертв похищения в Панаме никаких заявлений в полицию не писала. Платили выкуп, и на том расставались. УД было возбуждено, как похищение. Поэтому, оно и расследоваться должно было, как похищение.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Chertovka Fartovaya | pauluntik

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Почему-то девушки ничего не написали в дневниках о предстоящем походе на Мирадор и родителям ничего не сообщили. А если бы написали или сообщили, чтобы было?
Могли бы получить какой-нибудь полезный совет, например взять спички!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: GreK | Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Нет у слова "студенты" собирательной семантики, это просто род занятий. Для собирательности в европейских языках есть суффиксы либо приставки: ворье, гопота vs воры, гопники.

Там множественное число, то есть 2 и более лиц, никакой обязательной семантики "много" там нет:
Пабло и Педро / Луиса и Паола  учились в Мадридском университете. Они много читали.  В свободное время студенты ходили по недорогим барам.

Более того, во многих европейских языках слово "студенты" и "учащиеся" совпадают, так называют учащихся на курсах в том числе.

Может, хозяин ресторана и давал пса каким-то молодцм европейкам в другие дни, вот у него и перепуталось. Там много путали свидетели, а иногда, может, выдумывали  отсебятину (как про шубу, и что они шубой посчитали).

Есть также конспирология, что голландки были на тропе на день раньше (на фотике вообще стоял 2013 год вместо 2014, так что даты там не показатель), иные же верят, что девушки прошлись по тропе аж дважды, 1 апреля и накануне. Но это всё притянуто.

Азул был уже не щеночек в отличие от щенка на фото с Лиссан, и мог не дать взять себя на руки, допустим,  скакал и бегал взад-вперед. Однако он мог повернуть назад (не знаю, почему без команды, но это всё же животное), или же его никто не давал в качестве проводника. Ну, в ресторанчик не на собак ходят поглазеть, а подкрепиться... там вряд ли много заведений в начале тропы, так что свое хозяин и без трюков и так не упускал.  Если уж подозревать всех местных в жажде наживы на белых - а такое развито как раз именно в туристических местах - то чего уж собачью мелочевку подозревать, надо и подозревать и криминал покрупнее.

Какого пола учащихся предпочитала селить к себе Мириам, пока не выяснено. Возможно, ей было все равно, так как это отдельно стоящий пристрой. Под "студентами" имеются в виду учащиеся языковой школы разных возрастов, но, видимо, от 18 до 30 примерно.

Если в книге так много фактологической правды, отвергающий расхожие мифы из прессы, то почему гид грозил судиться в случае перевода её на испанский. Кстати, логичнее, если бы заявление в полицию подавала принимающая хозяйка, раз уж директриса отсутствовала. Это было бы весомее. Я так поняла пару дней полиция вообще ничего особо не делала, может, думали: а, гид обиделся на конкурентов, нагнетает,  погуляют-вернуться... Ну или местная полиция  (либо один оборотень внутри) вообще в сговоре там с похитителями с самого начала была.

Мириам же отстранилась от всего. От обыска в комнате, от подачи заявления в полицию.
« Последнее редактирование: 07.09.22 01:01 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Могли бы получить какой-нибудь полезный совет, например взять спички!
Вы, может быть, своим детям могли такой совет дать, чтобы от них избавиться. А взрослые девушки в советах не нуждаются. Они сами кому угодно могли совет  дать. Не в советах дело, а в их безопасности. Они обязаны были, находясь в чужой стране,  хотя бы оставить  информацию родителям о том, куда они идут и с кем идут. Чтобы родители не лазили по джунглям и не тратили последнее здоровье на их необдуманные поступки, имеющие такие трагические последствия.

Добавлено позже:
Нет у слова "студенты" собирательной семантики, это просто род занятий. Для собирательности в европейских языках есть суффиксы либо приставки: ворье, гопота vs воры, гопники.
Я про испанский язык писал. В нем слово  estudiantes переводится, как студентки, а alumnado, как студенты.  Важно одно, были ли случаи, чтобы девушки не приходили ночевать и возможно ни одну ночь, а несколько. Важно, что в Панаме 90 % похищенных женщин заявлений в полицию не писали. Если, такие случаи могла подтвердить Мириам, тогда бы случай с пропажей девушек можно было бы считать систематическим. Сглаживание острых углов для выяснения событий, только вносит не ясность. Поэтому, ночевали студенты или не ночевали, никому это не надо. Главное, ночевали или не ночевали девушки. Раз сказала Мириам, что были случаи, то обобщение  мужского и женского рода ведет только к сокрытию информации. Про мужчин в Панаме не пишут, чтобы их насиловали, продавали в сексуальное рабство или похищали с целью выкупа, а про женщин пишут.
Какого пола учащихся предпочитала селить к себе Мириам, пока не выяснено. Возможно, ей было все равно, так как это отдельно стоящий пристрой. Под "студентами" имеются в виду учащиеся языковой школы разных возрастов, но, видимо, от 18 до 30 примерно.
Кого предложат, того и поселят. И на том спасибо. А вот девушки чтобы не ночевали, было такое или нет, и что она могла об этом сказать, никто ее не спрашивал.

Кстати, логичнее, если бы заявление в полицию подавала принимающая хозяйка, раз уж директриса отсутствовала. Это было бы весомее. Я так поняла пару дней полиция вообще ничего особо не делала, может, думали: а, гид обиделся на конкурентов, нагнетает,  погуляют-вернуться... Ну или местная полиция  (либо один оборотень внутри) вообще в сговоре там с похитителями с самого начала была.

Мириам же отстранилась от всего. От обыска в комнате, от подачи заявления в полицию.
Для вас логичнее, для меня нет. Какой там порядок регистрации для временно проживающих был, не известно. Возможно школа должна была подавать заявление, возможно, Мириам. Вообще-то никто не должен был подавать, если бы они хотя бы третьего вернулись, как ни в чем не бывало. Случай произошел не предвиденный. Такого раньше не было, чтобы девушки вообще не вернулись. А тут еще и Ф. Гонсалес с утра 2-го беспокойство проявил. Если бы не он, получается беспокоится некому было. Маржолейн уехала, Эйлин к школе никакого отношения не имела. Она гражданка Германии и цель ее нахождения в Бокете пока не выяснена.  Командировка, и все.
« Последнее редактирование: 07.09.22 01:37 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Да там хозяйка судя по всему была такая:Ой не пришли ночевать!? Как хорошо, экономия на воде,электричестве и завтраке!
А гид: Ой не пришли!? Надо их поискать.
Каждый сам выбирает свою судьбу.
« Последнее редактирование: 07.09.22 02:17 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Надо сказать, это было в дневнике в Бокас, что парни с курса загоняли Лиссан и Крис спать поздно ночью из бара, мол, хорош-хорош уже тусить. Но Мириам об этом знать не могла, разве что предположить, но девушки не то чтоб загульные - им нужна хорошая компания, одновременно они и не совсем домашние паиньки, которые чураются баров и ночных танцев.

А вот интересно еще: девушки экономили  на связи, у них не было местной симки и они не использовали роуминг. Что телефон хозяйки у них был в документах, это понятно, но он был у них и в телефонах, получается. А ведь вай фай не везде, на что рассчитывали...
« Последнее редактирование: 07.09.22 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Свидетелям кто-то может верит кто-то и нет. Джованни мог и правда примазатся к истории,тем самым показав какую "помощь" пытался оказать.
Я беру в расчет только одно свидетеля Педро. Его показания не только слушали но и реконструировали. Он показал где они сидели в ожидании транспорта.
Ему верили все,начиная от Ли Зельцера до новостных каналов,в том числе и родители. Это надо быть уже вообще конченым что бы два месяца всем врать %-) да так убедительно. Так же его слова подтверждает и другой местный который проезжал мимо.
Я вообще не понимаю что там происходит? Всё хотели помочь но никто не помог?
« Последнее редактирование: 07.09.22 06:12 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Свидетелям кто-то может верит кто-то и нет. Джованни мог и правда примазатся к истории,тем самым показав какую "помощь" пытался оказать.
Я беру в расчет только одно свидетеля Педро. Его показания не только слушали но и реконструировали. Он показал где они сидели в ожидании транспорта.
Ему верили все,начиная от Ли Зельцера до новостных каналов,в том числе и родители. Это надо быть уже вообще конченым что бы два месяца всем врать %-) да так убедительно. Так же его слова подтверждает и другой местный который проезжал мимо.
Я вообще не понимаю что там происходит? Всё хотели помочь но никто не помог?
До рюкзака не на что было опираться, кроме свидетелей. Неудивительно, что ряд показаний могли принимать во внимание и реконструировать по ним. Человек может показать все что угодно, но природа не врет точно, и время девайсов.

Я вообще не понимаю что там происходит? Всё хотели помочь но никто не помог?
Вы же близки к делам пропавших. Всегда много звонков и свидетелей, даже видевших в разных городах. Маме Лизы Тишкиной кто только не сообщал, где в каком-то месте она сидела. В большинстве показания неправдивые и не подтверждаются. Иногда бывают правдивыми, но не всегда и не в этом деле. Свидетелей в этом деле опрашивали не в первые дни, а когда куча плакатов уже висели с девушками, это все влияет на подсознание, о чем говорят специалисты, люди додумывают, в книге можно об этом подробнее прочитать. Поэтому объяснение, почему такие ошибки были, я для себя нашёл (в случае тех, кто не специально врал), и согласен с мнением специалистов.
« Последнее редактирование: 07.09.22 09:17 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А вот интересно еще: девушки экономили  на связи, у них не было местной симки и они не использовали роуминг. Что телефон хозяйки у них был в документах, это понятно, но он был у них и в телефонах, получается. А ведь вай фай не везде, на что рассчитывали...
Мне тоже интересно, с учетом того, что они собирались волонтерить. При этом связи с ними нет, что создает дикое неудобство людям, которые по работе вынуждены иметь с ними дело.

Добавлено позже:
По поводу детского садика и познаний девушек в испанском свидетельство директора детского сада:

"Мария Элена К. позже заявила полиции: «Две девушки, обоим около восемнадцати лет, совсем не говорящие по-испански. Они разговаривали со мной на языке, напоминающем французский, и я сказала им, что мне не нужны волонтеры. Они это поняли».
Последнее оказалось ошибочным представлением Марии Элены К. Так как у Крис сложилось совсем другое впечатление: «Встретили очень недружелюбно, — написала Крис в тот вечер в своем дневнике. — Кроме того, мы не могли понять, что тут происходит»."
(Глава 27)

Добавлено позже:
Свидетелей в этом деле опрашивали не в первые дни, а когда куча плакатов уже висели с девушками, это все влияет на подсознание, о чем говорят специалисты, люди додумывают, в книге можно об этом подробнее прочитать.
Если бы их никто не видел вообще, у всех бы только память была забита плакатами, то свидетельства были бы равномерно раскиданы по времени и по городу. А тут наблюдается концентрация свидетельств - середина дня, начало тропы. Статистика, однако.

Добавлено позже:
Что наоборот? Даже если бы и взяли (что крайне сомнительно), какое отношение он мог иметь к последующим событиям, если вернулся через час?
На этом много строилось предположений, почему его отпустили, раз он проводник. Может, через полчаса, кто-то встретился девушкам, кто и сам дорогу знает.
Потом, когда выяснилось, что это просто пёс на свободном выгуле, то и обсуждать тут нечего.
« Последнее редактирование: 07.09.22 09:44 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Lisbeth | and3223r | Булгур | Chertovka Fartovaya | pauluntik

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Вы же близки к делам пропавших. Всегда много звонков и свидетелей, даже видевших в разных городах. Маме Лизы Тишкиной кто только не сообщал, где в каком-то месте она сидела. В большинстве показания неправдивые и не подтверждаются. Иногда бывают правдивыми, но не всегда и не в этом деле. Свидетелей в этом деле опрашивали не в первые дни, а когда куча плакатов уже висели с девушками, это все влияет на подсознание, о чем говорят специалисты, люди додумывают, в книге можно об этом подробнее прочитать. Поэтому объяснение, почему такие ошибки были, я для себя нашёл (в случае тех, кто не специально врал), и согласен с мнением специалистов.
Да конечно. Но всё эти свидетельства не настолько точны и как правильно происходят после пропажи человека. Все что происходит в день исчезновения фиксируется в несколько ином ключе,как очевидцы данного происшествия а может быть и соучастники...
В первые дни не было куча плакатов многие не знали детали.
« Последнее редактирование: 07.09.22 09:44 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Glaider | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Да конечно. Но всё эти свидетельства не настолько точны и как правильно происходят после пропажи человека. Все что происходит в день исчезновения фиксируется в несколько ином ключе,как очевидцы данного происшествия а может быть и соучастники...
В первые дни не было куча плакатов многие не знали детали.
Но показания брали не 1 апреля же, а если не ошибаюсь, на 6 день. За эти дни шли обсуждения между людьми, также появились плакаты и прочее, это уже влияет на воспоминания о прошлом, даже если самого 1 числа плакатов ещё не было.
« Последнее редактирование: 07.09.22 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Но показания брали не 1 апреля же, а если не ошибаюсь, на 6 день. За эти дни шли обсуждения между людьми, также появились плакаты и прочее, это уже влияет, даже если самого 1 числа плакатов ещё не было.
Да не показания у них брали))) А Ли сам побежал как только узнал что они пропали еще до полиции. Он первым сообщил людям о поиске,начали собираться, никто ничего не знал. Даже когда приехали родители появились ориентировки только в сети. Всем просто хочется видеть идеальную картинку поиска.
Так же свидетели не находились под следствием на них не было оказано никого давления. Они не проходили директор лжи. Ничего что бы могло так сильно повлиять на искажения действительности.
« Последнее редактирование: 07.09.22 10:06 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya | pauluntik

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Так же свидетели не находились под следствием на них не было оказано никого давления. Они не проходили директор лжи. Ничего что бы могло так сильно повлиять на искажения действительности.
Это не важно. Давление не нужно, чтобы у людей за прошедший период, после даже нескольких дней обсуждений, сплетен, сформировались не совсем точные мысли, я опять же ориентируюсь на мнение психологов и др. специалистов, в книге можно ознакомится. Также детектор здесь тоже роли не играет, люди могут не врать, что они кого-то видели и честно отвечать, что они помнят или что в их памяти сформировалось в том числе до момента опроса практически всех свидетелей именно после 5 апреля, даже если кто-то один раньше высказал показание , остальные были опрошены позже.
« Последнее редактирование: 07.09.22 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дара | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Это не важно. Давление не нужно, чтобы у людей за прошедший период, после даже нескольких дней обсуждений, сплетен, сформировались не совсем точные мысли, я опять же ориентируюсь на мнение психологов и др. специалистов, в книге можно ознакомится. Также детектор здесь тоже роли не играет, люди могут не врать, что они кого-то видели и честно отвечать, что они помнят или что в их памяти сформировалось в том числе до момента опроса практически всех свидетелей именно после 5 апреля, даже если кто-то один раньше высказал показание , остальные были опрошены позже.
Думайте как хотите. Мое мнение от этого тоже не поменяется.
Я уже говорила это раньше и сейчас 1001 раз скажу. Если дело касается жизни людей никакие амнезии не прокатят..
Что главное а поиске человека? А главное не навредить.
« Последнее редактирование: 07.09.22 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Вы, может быть, своим детям могли такой совет дать, чтобы от них избавиться. А взрослые девушки в советах не нуждаются. Они сами кому угодно могли совет  дать.
И о приложение Компас обязательно напомнил бы. Судя по расшифровке, они им не пользовались!.. *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

И о приложение Компас обязательно напомнил бы. Судя по расшифровке, они им не пользовались!.. *DONT_KNOW*
Им ещё надо уметь пользоваться. Я сейчас открыл и вообще не понимаю, что дальше делать и как это поможет выйти из того же леса. Лучше конечно знать, но конечно никто из них не предполагал, что это понадобится, возвращаясь опять к факту неподготовленности.
Я уже говорила это раньше и сейчас 1001 раз скажу. Если дело касается жизни людей никакие амнезии не прокатят..
Тут же взять первое попавшееся - одежду, и уже амнезия на это распространилась судя по всему. Никто не назвал хотя бы два одинаковых комплекта и цвета одежды, не говоря о том, что правильного образа вообще не было, а у Крис особенно примечательный образ – рыжеволосая и полосатая, яркая и запоминающаяся футболка с полосками. Точно также эта неправильность только уже не в одежде, могла сказаться на других элементах показания - времени (дня), места и априори людей, и судя по другим деталям, так и было.
« Последнее редактирование: 07.09.22 10:48 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Давление не нужно, чтобы у людей за прошедший период, после даже нескольких дней обсуждений, сплетен, сформировались не совсем точные мысли, я опять же ориентируюсь на мнение психологов и др. специалистов, в книге можно ознакомится.
В книге мнения психологов подобраны под одну цель. Так, про потерявшегося человека все рассуждения, как у него едет крыша, опустив тот факт, что главной компонентой психоза выступает одиночество, а их было двое. Про свидетелей, если логически продолжать их рассуждения, получается, что свидетели вообще должны быть исключены из любого расследования, как дезинформаторы.

Добавлено позже:
Им ещё надо уметь пользоваться. Я сейчас открыл и вообще не понимаю, что дальше делать и как это поможет выйти из того же леса. Лучше конечно знать, но конечно никто из них не предполагал, что это понадобится, возвращаясь опять к факту неподготовленности.
Они скачали карту, которая в данном случае нужна только для использования геолокации без связи. На ней есть мирадор. Поэтому направление понять можно.
« Последнее редактирование: 07.09.22 10:51 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Им ещё надо уметь пользоваться. Я сейчас открыл и вообще не понимаю, что дальше делать и как это поможет выйти из того же леса. Лучше конечно знать, но конечно никто из них не предполагал, что это понадобится, возвращаясь опять к факту неподготовленности.
Но это же абсурд, правда?
- куда идём?
- в джунгли!
- компас надо?
- нафига!?... %-)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Про свидетелей, если логически продолжать их рассуждения, получается, что свидетели вообще должны быть исключены из любого расследования, как дезинформаторы.
Мне кажется, свидетелей не нужно исключать априори, особенно, если они единственные источники чего-то. Бывает, что свидетели действительно правы. Но в каждом деле надо смотреть на целую картину, и в данном они отметаются после анализа природы, девайсов, разнести и абсурдности самих показаний,  даже футболку полосатую не в состоянии назвать, но при этом всякие кремовые и другая экзотика откуда-то взялась. Если не помнят, не надо додумывать, но это свойственно людям, либо просто это были другие девушки/в другой день.
Но это же абсурд, правда?
- куда идём?
- в джунгли!
- компас надо?
- нафига!?... %-)
Может, расчёт был, что там тропа протоптана, как и есть, и не нужно ничего, максимум, Гугл мапс. А потом уже что произошло, типо схода с тропы в туалет, не предугадать этого заранее. Но, да, конечно, нужно быть готовым даже к походу по протоптанной тропе и знать те же базовые приложения/инструменты, этому нас учит дело в том числе, независимо от версии.
« Последнее редактирование: 07.09.22 11:05 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Тут же взять первое попавшееся - одежду, и уже амнезия на это распространилась судя по всему. Никто не назвал хотя бы два одинаковых комплекта и цвета одежды, не говоря о том, что правильного образа вообще не было, а у Крис особенно примечательный образ – рыжеволосая и полосатая, яркая и запоминающаяся футболка с полосками. Точно также эта неправильность только уже не в одежде, могла сказаться на других элементах показания - времени (дня), места и априори людей, и судя по другим деталям, так и было.
Ну какая то часть может ошибаться на фоне желания помочь чем либо. Настаивать на том чего действительно не могло быть могут люди с отклонениями. Я их не ругают но брать во внимание все это не надо. Как это происходит во время поиска? Таких проверяет полиция,но наказать не может. Вот помню был один такой не нормальный "Ангел" он во всех поисках давал указания где и кого видел. Он оказался больной человек. Поэтому вы все как все в кучу собрали. Есть другая категория людей в поиске которые любят разносить сплетни а последствия могут быть... самыми горькими. Человек с нормальной психикой никогда не скажет да я их видел и общался с ними,потому что на чего там что то повлияло из вне.Он просто врет,у него свои цели.
Или говорит правду.
« Последнее редактирование: 07.09.22 11:06 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya