Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 32 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74236 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Дудинина и Золотарёв могли ходить с такими травмами
и далеко Дубинина могла уйти?пройти три каменные гряды,ручей, выйти к кедру и оказаться в ручье, ещё ночью,это не по асфальту идти,внизу под склоном снег по пояс был,потом ручей потом только они вышли к кедру.
« Последнее редактирование: 05.09.22 13:43 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Дудинина и Золотарёв могли ходить с такими травмами.
Вы медик, что такое утверждаете?
Конечно же они не могли передвигаться с такими травмами - разборов от медиков этой ситуации полно.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Амон Ра, все ошиблись: поисковики, Темпалов, Иванов, Возрождённый, проводившие гистологию... "Лавина, и всё!"
Вы выбрасываете из УД всё, кроме одного - "следы посторонних не найдены". И ещё одно оставили: "манси - мирные, и дружат с русскими"

Применительно к этому происшествию Туманов неправильно интерпретировал травмы.
Вот и Туманов ошибается... Видимо, их ошибка - в том, что не осознают великие цели.
« Последнее редактирование: 05.09.22 14:07 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Дудинина и Золотарёв могли ходить с такими травмами.
Как они оказались в овраге под 4 м слоем снега? Очевидно, раз они там, снег упал на них. А это означает : лавина номер 2. И травмы там, скорее всего. Это гораздо логичней предположить, чем лавину на склоне и ходячие полутрупы, вопреки прогнозам медиков.
Их не нашли в феврале, они засыпаны были, что щупы 2 м их не нащупали. За 2 недели столько снега не будет на трупах, если изначально не было обвала.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Затвердевший нанесённый снег обычный человек не отличит от лавинного. Как вы без шурфов и микроскопа смогли отличить нанесённый снег от лавинного?
Подтверждено экспериментом Шуры.Лавинный снег поисковики бы не смогли копать лыжами.
Цель была быстро вытащить людей, а не достать вещи и инструменты. Снег постоянно ссыпался со склона на палатку.
И идти в незнакомый лес с одним ножиком?и куда делся весь этот снега палатки?
Признаки лавины - это не лавинный снег на палатке, который могло полностью унести ветром и заместить метелевым снегом.
Признаки лавины это оборванные растяжки, заваленная северная стойка, заваленный вниз по склону западный скат, наклонённые в сторону палатки лыжные палки, разрезы изнутри, лавинные травмы у Дубининой и Золотарёва.
Так лавинный или не лавинный?какой то волшебный снег получается,им поломал ребра и пробил головы но потом легко сдулся с палатки ветром за 20 дней так что и следа не осталось.Блуждающий снег,завалил палатку и ушёл...

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

все ошиблись: поисковики, Темпалов, Иванов, Возрождённый
Так они не ошиблись. Возрожденный ведь привёл пример в качестве взрывной волны то, что могло на них воздействовать. То есть на них действовала очень большая сила, но видимых следов не оставила. В тех местах это могла быть только снежная масса

Да вообще если допустим какие-то специалисты делают свои какие-то выводы, то должны это обосновывать. Например нейрохирурги или травматологи. Полно случаев, когда люди с более тяжёлыми травмами могли передвигаться самостоятельно, но в нашем случаи их могли вести под руки и следы на это косвенно указывают.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Так лавинный или не лавинный?какой то волшебный снег получается,им поломал ребра и пробил головы но потом легко сдулся с палатки ветром за 20 дней так что и следа не осталось.Блуждающий снег,завалил палатку и ушёл...
- Снега этого было много, дятловцы так перепугались, что рванули вниз ничего с собой не взяв и даже не поднимая мелких вещей, которые падали при вылезании через дыру.

- Однако снега было не так чтобы очень много, так как вылезли все, никто не задохнулся в палатке под снегом. Говорят даже раненых (если они были) всех без проблем вытащили, причем через дыру. А-то как-то через устоявший, не заваленный вход было впадлу вылезать.

- И все-таки снега было много, потому что никто не предпринял попыток раскопать одежду, инструменты, еду...

- Однако не так, чтобы уж через чур, Потому что, хотя вылезали из палатки через дыру внизу ската, т.е. СКВОЗЬ сугроб, снег не набился туристам под одежду, за воротники, в рукава и т.п. Это следует из того, что набившийся снег не таял, не мочил одежду, а одежда потом не замерзала колом. Поисковики спокойно осматривали состояние одежды, содержимое карманов и т.д.

Вот такой он, "волшебный" снег, как вы справедливо заметили :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock | Temperance

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Да вообще если допустим какие-то специалисты делают свои какие-то выводы, то должны это обосновывать.
Обосновывают! Отсутствие клеточных реакций и характер травм говорят о том, что они не могли жить так долго. Но лавинщики заявляют: "все они ошибаются". Так же - с поисковиками-свидетелями, которые видели палатку и снег на ней: лавинщики не видели, но точно знают, что на ней было.

Слой снега на палатке в 15-20 см, который поисковики определили наметённым, объявляют лавинным. Но ведь есть разница между выпавшим или наметённым снегом, и сброшенным с крыши, или даже наваленным лопатой! На это ссылаться бесполезно: "сильная воля преодолевает любые факты"
« Последнее редактирование: 05.09.22 15:16 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Полно случаев, когда люди с более тяжёлыми травмами могли передвигаться самостоятельно, но в нашем случаи их могли вести под руки и следы на это косвенно указывают.
Ни черта следы не указывают. Они толком не описаны.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Temperance

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Умудряются ссылаться на две взаимоисключающие вещи: на то, что упавший снег размело ветром, и на то, что слой снега на палатке пришлось рубить ледорубом... Если это - доска, то её не могло разнести ветром, а если - пушистый снег, то его не нужно рубить ледорубом. Доска не может лежать равномерным слоем поверх палатки! Так может лежать только выпавший, затем подтаявший и снова замёрзший снег. Такой снег был на склоне в других местах! По этой причине, и трупы, найденных на склоне, находились "под слоем фирнового снега". Просто: к моменту прибытия поисковиков, снег там подтаивал и снова замёрзал.
« Последнее редактирование: 05.09.22 15:25 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

подтаивал и снова замёрзал
В Феврале что ли подтаивал? Слипался может
Ни черта следы не указывают
Кому-то может и не указывают. То что шли шеренгой и следы не пересекались уже хорошая информация
Отсутствие клеточных реакций и характер травм говорят о том, что они не могли жить так долго
Бывает и у живого человека нет ответа иммунитета. Можно лишь предполагать и если кто-то даёт точное время смерти, то это уже не специалист. Травма со временем может усугубляться и то что видел Возрожденный может отличаться от той картины, что была при получении травмы
раскопать одежду, инструменты, еду
Им прям кушать в тот момент захотелось. Там раненных тащить надо, а они раскопками будут заниматься

Фонарик на снегу лежал, снег был такой твёрдости, что разбивали ледорубом. Северную стойку вообще не нашли. Её просто выдрали сами дятловцы скорей всего как поваленную или она испарилась? Из неё и сделали наверно подпорку внутри палатки

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:49

Albert
Цитирование
- Однако не так, чтобы уж через чур, Потому что, хотя вылезали из палатки через дыру внизу ската, т.е. СКВОЗЬ сугроб, снег не набился туристам под одежду, за воротники, в рукава и т.п. Это следует из того, что набившийся снег не таял, не мочил одежду, а одежда потом не замерзала колом. Поисковики спокойно осматривали состояние одежды, содержимое карманов и т.д.
Содержимое карманов осматривали уже в Ивделе.
INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Умудряются ссылаться на две взаимоисключающие вещи: на то, что упавший снег размело ветром, и на то, что слой снега на палатке пришлось рубить ледорубом... Если это - доска, то её не могло разнести ветром, а если - пушистый снег, то его не нужно рубить ледорубом. Доска не может лежать равномерным слоем поверх палатки! Так может лежать только выпавший, затем подтаявший и снова замёрзший снег. Такой снег был на склоне в других местах! По этой причине, и трупы, найденных на склоне, находились "под слоем фирнового снега". Просто: к моменту прибытия поисковиков, снег там подтаивал и снова замёрзал.
Снежная доска - это часть снежного покрова. Доской она становится, когда сползает по снежной крошке.
Дятловцы для установки палатки выкопали и сбросили ниже палатки кусок снежной доски  размером 4,5х2,5х1,5 м3.
Когда вы посмотрите, наконец-то фото с поисков и ответите себе на вопрос куда делся этот огромный кусок снежной доски, у вас отпадёт вопрос, может ли ветер разметать снежную доску. Может.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Ни черта следы не указывают. Они толком не описаны.
Следы указывают. Шли медленно шеренгой. Значит, вели раненых под руки.
Следы многократно описаны в УД.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Обосновывают! Отсутствие клеточных реакций и характер травм говорят о том, что они не могли жить так долго. Но лавинщики заявляют: "все они ошибаются". Так же - с поисковиками-свидетелями, которые видели палатку и снег на ней: лавинщики не видели, но точно знают, что на ней было.

Слой снега на палатке в 15-20 см, который поисковики определили наметённым, объявляют лавинным. Но ведь есть разница между выпавшим или наметённым снегом, и сброшенным с крыши, или даже наваленным лопатой! На это ссылаться бесполезно: "сильная воля преодолевает любые факты"
Отсутствие клеточной реакции на сильном морозе при пониженном иммунитете ничего не доказывает.
Никто снег на палатке не исследовал. Все заявления голословные.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

.А-то как-то через устоявший, не заваленный вход было впадлу вылезать.

 снег не набился туристам под одежду, за воротники, в рукава и т.п. Это следует из того, что набившийся снег не таял, не мочил одежду, а одежда потом не замерзала колом. Поисковики спокойно осматривали состояние одежды, содержимое карманов и т.д.

Вот такой он, "волшебный" снег, как вы справедливо заметили :)
Вход был завален снегом. Посмотрите фотографию и не вводите людей в заблуждение.

С чего вы взяли, что снег никуда не набился? Где об этом можно прочитать?

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Подтверждено экспериментом Шуры.Лавинный снег поисковики бы не смогли копать лыжами.И идти в незнакомый лес с одним ножиком?и куда делся весь этот снега палатки?Так лавинный или не лавинный?какой то волшебный снег получается,им поломал ребра и пробил головы но потом легко сдулся с палатки ветром за 20 дней так что и следа не осталось.Блуждающий снег,завалил палатку и ушёл...
Шура гляциолог?
Никто не отличит один снег от другого без микроскопа и рытья шурфов.
Лыжами можно копать любой снег. Лыжами снег не копают, а режут. Дятловцы резали лыжами фирновый снег, когда копали яму под палатку. Он имеет такую же плотность, как и снежная доска. Весь этот снег раздуло ветром.
Если вам на грудь положить 10 тонн лебяжьего пуха, то он вас раздавит, а потом его легко сдует ветром. Дело не в плотности, а в массе.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 3 511

  • Был сегодня в 00:09

Дело не в ткани а в том что палатку заметает снегом и снег лежавший на палатке ГД был так же нанесенным а не лавинным и не доской это и доказывают эксперименты
Как-раз качество дряхлой ХБ ткани палатки, которая расползалась ежедневно, не позволит снегу ее занести.
Просто нечего будет заносить.
В УД заявлена скорость ветров на перевале  35 м/сек.

Кое-что о  зимней погоде на перевале
"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml

Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.

"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."

"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."

"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."

"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"

Подсчеты  показали, что мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек, будет около 27 квт на каждый квадратный метр.
27 квт - это  2753 килограмм-сил метр в секунду.
Вот мнение специалистов.
Чем сильнее крепишь шатер к «земле» – тем сильнее будут его повреждения в Ураган! Если это не просто сильный ветер, а именно Ураган, Буря, Шторм, Смерч…Больше 25 м/сек… Тогда, его не удержит ни чего!(с)
https://www.drive2.ru/c/591999876334636350/

Был проведен всего  один натурный эксперимент в точке МП. Палатка  была сделана из крепчайшего современного материала и  поставлена  "по -штормовому".
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o

Однозначный вывод. Палатка Дятлова не выдержит даже 15-20 м/сек.

Но в нашем случае краеугольная проблема  заключается  в общей длительности сильных ветров, действовавших  на палатку в течении 25 суток.
Механизм разрушения ткани у обвязки креплений  несложно понять.
 Запускается импульс ветровой волны на большой площади ткани, однако  по мере ее распространения к обвязке площадь резко падает,  при этом  энергия  сохраняется, а поэтому резко растут сразу два параметра: а) скорость удара импульса от порыва ветра, б) плотность энергии, которая концентрируется на границе ткани палатки с  более жесткими ее связями.
Выстоять такая  хлипкая палатка как у Дятлова  никак  не могла.
 

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Как-раз качество дряхлой ХБ ткани палатки, которая расползалась ежедневно, не позволит снегу ее занести.
палатка стояла в "яме" порванная,задней стойки нет,в эту "яму" село снег с перевала выше.Год назад чуть дальше за 3 км сошла доска и получился как бы провал снега,через 20 минут все занесло,успели сфотографировать.
« Последнее редактирование: 05.09.22 22:53 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 3 511

  • Был сегодня в 00:09

палатка стояла в "яме" порванная,задней стойки нет,в эту "яму" село снег с перевала выше.Год назад чуть дальше за 3 км сошла доска и получился как бы провал снега,через 20 минут все занесло,успели сфотографировать.
Эксперимент от 2105 года.

Палатка  стояла точно в точке МП , в яме.
 При ветрах 35 м\сек, яма долна быть 10 метров  глубиной , чтобы в ней  было тихо.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Палатка  стояла точно в точке МП , в яме.
 При ветрах 35 м\сек, яма долна быть 10 метров  глубиной , чтобы в ней  было тихо.
Палатка была рваной и лежала практически на снегу,стояла только передняя стойка,как говорил кто то из поисковиков что палатка была разорвана ветром,т.е основная часть палатки лежала в яме.
яма долна быть 10 метров  глубиной , чтобы в ней  было тихо.
Они подкопали снег,потом за ночь могло намести снег на край этого среза т.е высота увеличилась потом этот нанос мог упасть на палатку.Насколько помню в уд официальной метеосводки нет,все данные о погоде в ту ночь у поисковиков противоречивые,могу ошибаться.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 3 511

  • Был сегодня в 00:09

Палатка была рваной и лежала практически на снегу,стояла только передняя стойка,как говорил кто то из поисковиков что палатка была разорвана ветром,т.е основная часть палатки лежала в яме.
Во-первых, не разорвана ветром,  а разрезана ножом. Есть экспертиза в УД.
Во-вторых на передней стойке была натянута ткань палатки весьма  приличной площади. Иначе ее невозможно было бы увидеть с самолета.
На эту ткань 25 суток шло воздействие  ветров той силы, о которых нам рассказывали свидетели УД.
Почему она сохранилась?
Где был проведен натурный эксперимент, который подтвердит возможность сохранения старой ХБ ткани на ветрах со скоростями 126 км/час ( 35 м\сек)?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Когда вы посмотрите, наконец-то фото с поисков и ответите себе на вопрос куда делся этот огромный кусок снежной доски, у вас отпадёт вопрос, может ли ветер разметать снежную доску. Может.
Подразумевается твёрдый снег. Если считаете, что он был рыхлым, зачем говорите о ледорубе?
В любом случае, упавший или наброшенный снег будет выглядеть не так, как наметённый. И снег внутри палатки, который намело через разрез, говорит о том, что палатка стояла после ухода туристов.
« Последнее редактирование: 06.09.22 02:57 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:49

По поводу старой ткани палатки, вопрос - сколько лет ей было.

И ещё яму наверняка копали по длине и ширине больше палатки, так что доска доска была съехать на всю палатку.

Амон Ра, описаны самыми общими словами. И подробная фотографий нет. Так что точка и ща.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Во-первых, не разорвана ветром,  а разрезана ножом. Есть экспертиза в УД.
во первых в экспертизе написаны разрезы и помечены красным стрелками и отмечены разрывы а так же отсутствие двух больших кусков ткани.
Во-вторых на передней стойке была натянута ткань палатки весьма  приличной площади. Иначе ее невозможно было бы увидеть с самолета.
Во вторых по уд палатку нашли Слобцов с Шаравиным по еле заметному треугольнику входа и на это место указал проводник Пашин при этом сам туда идти отказался сославшись на болезнь.
Где был проведен натурный эксперимент, который подтвердит возможность сохранения старой ХБ ткани на ветрах со скоростями 126 км/час ( 35 м\сек)?
А где в уд расследование стихийной версии?
« Последнее редактирование: 06.09.22 09:36 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Никто не отличит один снег от другого без микроскопа и рытья шурфов.
Лыжами можно копать любой снег. Лыжами снег не копают, а режут. Дятловцы резали лыжами фирновый снег, когда копали яму под палатку. Он имеет такую же плотность, как и снежная доска. Весь этот снег раздуло ветром.
Вы уже определитесь доска это была или не доска,то у вас вход завален то нет,как снег который режут лыжами по вашему легко сдувает ветром?опять блуждающий снег?он был плотный и завалил палатку нанеся травмы а потом стал лёгкий и его без следа сдуло.
« Последнее редактирование: 06.09.22 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

ширине больше палатки, так что доска доска была съехать на всю палатку
Это ложное утверждение. Отколоться могла где угодно. Или просто даже провалиться и снег на ней съехать на палатку

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Снежная доска - это часть снежного покрова. Доской она становится, когда сползает по снежной крошке.
Дятловцы для установки палатки выкопали и сбросили ниже палатки кусок снежной доски  размером 4,5х2,5х1,5 м3.
Когда вы посмотрите, наконец-то фото с поисков и ответите себе на вопрос куда делся этот огромный кусок снежной доски, у вас отпадёт вопрос, может ли ветер разметать снежную доску. Может.
Так там все раскопано вокруг. У нас есть фото с только что обнаруженной палаткой? Нет, мы не знаем, как выглядела палатка, только со слов Слобцова и Шаравина. При этом поисковики сразу определили, что дятловцы наст срезали, подкапывая палатку. То есть это было видно. А вот следов схода снежной доски или лавины/сугроба никто почему-то не обнаружил.

Добавлено позже:
Это ложное утверждение. Отколоться могла где угодно. Или просто даже провалиться и снег на ней съехать на палатку
Соглашусь, отколоться действительно могла как угодно и произвольным куском. Но за 20 дней "выемка" от этого схода сохранилась бы, ее бы увидели, как увидели то, что при установке палатки был подрезан наст. 

Добавлено позже:

При ветрах 35 м\сек, яма долна быть 10 метров  глубиной , чтобы в ней  было тихо.
Палатка была установлена "по-штормовому", ее высота, ЕМНИП, 1,2-1,3 метра в коньке. Так как она была прикопана, то, в общем, не на ветру стояла.
« Последнее редактирование: 06.09.22 10:46 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Их не нашли в феврале, они засыпаны были, что щупы 2 м их не нащупали. За 2 недели столько снега не будет на трупах, если изначально не было обвала.
Вполне могло быть, снег не мог задерживаться на обледенелом склоне и сметался с него в зону леса и оседал своей большей частью в овраге (аэродинамика).

Добавлено позже:
И не две недели , а почти четыре.
« Последнее редактирование: 06.09.22 12:33 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Подтверждено экспериментом Шуры.Лавинный снег поисковики бы не смогли копать лыжами.
Это вам лично сам Шура сказал? Ню-ню...
Представте это где и как было сказано, только не надо что то уверждать за Шуру... :-[
А пока это только ваши слова, которые ничего не значат.
Лавинный снег конечно плотный ( вы его когда-нибудь вообще сами видели?) но его состояние весьма разное для того, что бы однозначно так утверждать, да еще ссылаясь ка кого то постороннего (для вас), абстрактно.

Возрожденный ведь привёл пример в качестве взрывной волны то, что могло на них воздействовать
Естественно. А что он мог еще предложить, если для него условия на месте были более чем абстрактными? Что ему было знакомо (по ВОВ) то он и сравнил, поскольку ни чего конкретного, более подходящего, он сказать не мог.
Человек често делал свою работу в той степени, в какой мог и ему позволяло его образование и запас знаний.

Просто: к моменту прибытия поисковиков, снег там подтаивал и снова замёрзал.
Гы-гы... Это на С. Урале в феврале месяце, особенно учитывая погоду 1959 г.? Вот все дело в том, что вы НИЧЕГО не зная даже о разнице погоды на перевале и в ЛЮБОЙ ГМС в округе и пытаетесь делать "умозаключения" более чем легкомысленные.
Там в феврале не бывает оттепелей, от слова (ка говорит Вьетнамка), ВООБЩЕ. "Оттепели" появляются у "писателей" от неспособности объяснить собственные заморочки и непонимания физических процессов в природе. Например,  снег хорошо абсорбирует влагу из более теплого воздуха (при - температуре!), приходящего от Гольфстрима. Поэтому образуется очень скользкая корка (слой) на поверхности снега, которую часто принимают на наледь. Посему, никакой оттепели на поверхности следов не было, это та самая\ абсорбция...

то его не нужно рубить ледорубом
Не фантазируйте попусту... никто там ничего не "рубил ледорубом"(с). ИМ разгребали слежавшийся снег, поскольку ничего другого под руками не было. Надо бы представлять себе процесс и состояние людей в тот момент более основательно, а не придумывать небылицы...

у вас отпадёт вопрос, может ли ветер разметать снежную доску. Может.
Вы это серьезно? И даже смайлики не ставите? Я не знаю как там в Египте ветер "раздувает лавинный снег", но в более северных странах это невозможно по причине его физического состояния. Я имею в виду исключительно лавинный снег после остановки и безотносительно к тому что было на пер. им. тов. Дятлова. Хотя бы потому что там нет НИКАКИХ физических условий для любой подвижке снега в тех условиях, что там были и существуют постоянно.

С чего вы взяли, что снег никуда не набился? Где об этом можно прочитать?
Об этом можно самостоятельно узнать если провести эксперимент на месте. Конечно достаточно адекватный. Например, как наш 2014 года...

Шура гляциолог?.
Это не имеет значения. Для такой оценки достаточно иметь хороший лыжный опыт в разных районах страны. Он у него точно есть.
Кста о птичках. Большую часть гляциологических исследований и экспериментов там планировал я. так что можете попробовать свои претензии попредъявлять мне, если они будут не такими дурацкими, как читаются до сих пор. На дурацкие, ответа можете не ожидать...

Никто не отличит один снег от другого без микроскопа и рытья шурфов..
Бред. Это лекго делается, особенно при сравнении обычного и лавинного снего.
Впрочем я не заню как там в Египте, может снег дугой... %-)

Лыжами можно копать любой снег. Лыжами снег не копают, а режут.
Вы можете членораздельно объяснить разницу в этих ваших определения такого действия применительно к тому что было на ПД??
По мне вы просто жонглируете словами и не более того...

Подсчеты  показали, что мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек, будет около 27 квт на каждый квадратный метр.
27 квт - это  2753 килограмм-сил метр в секунду.
Вот мнение специалистов.
Чем сильнее крепишь шатер к «земле» – тем сильнее будут его повреждения в Ураган! Если это не просто сильный ветер, а именно Ураган, Буря, Шторм, Смерч…Больше 25 м/сек… Тогда, его не удержит ни чего!(с)
https://www.drive2.ru/c/591999876334636350/
Бррр... Продолжение бессмысленной и бредовой дискуссии "о киловатах при устойчивости палатки...". *JOKINGLY*
вас уже возили фейсом об тейбл по поводу полной безграмотности таких утверждений. Прошло врем, серия №2... или какая там уже?

Кстати: и где там у специалистов утверждение о киловаттах? Или это очередное шулерство и прятками своей безграмотности за чужую спину?
Где был проведен натурный эксперимент, который подтвердит возможность сохранения старой ХБ ткани на ветрах со скоростями 126 км/час ( 35 м\сек)?
Уже 20 раз говорилось: всякая инициатива должна быть наказана - кто предлагает, тот и должен делать.
Проведите сами и докажите что вы правы. И нечего тут  разбрасываться пустыми словами...
Хотя даже то, что тут берут разные, но ничего не значащие цифры уже говорит о многом.
Вы что сами измеряли всю линейку скоростей ветра которая была с 02 по 26 февраля 1959 года?  Откуда цифры?
Тогда все ваши слова и цифры не более чем пустой звук. Так к этому и надо относиться.

Был проведен всего  один натурный эксперимент в точке МП. Палатка  была сделана из крепчайшего современного материала и  поставлена  "по -штормовому"..
Вот уже здесь виден весь фейк представления о том что было. Вы что там присутствовали? тогда объясните, что это за "крепчайшего современного материала"(с)? и что вы имеете про "  поставлена  "по -штормовому"(с)?
Но тут уже видно, что в данном вопросе вы разбираетесь ничуть не лучше чем в апельсинах...

Однозначный вывод. Палатка Дятлова не выдержит даже 15-20 м/сек.
Вот-вот выводы уже готовы, а знаний о том что было у вас нет от слова СОВСЕМ.

Палатка  стояла точно в точке МП , в яме.
С чего вы взяли? А, это вы сами ее туда назначили... Тогда = Ку!

При ветрах 35 м\сек, яма долна быть 10 метров  глубиной , чтобы в ней  было тихо.
Смайлики ставьте когда пытаетесь сострить или пишите заведомую чушь. Тогда будут хоть как то лояльно относиться к вашей писанине...
Бредятина выдающаяся...

а это место указал проводник Пашин при этом сам туда идти отказался сославшись на болезнь.
Вы откуда берете свои измышлизмы? Вам что СиШ-ы сами что то говорили?
Ничего им Пашин не указывал, он показывал где находится Отортен, остальное это ваши домыслы.
И ни на какую болезнь он не ссылался,  остался у останцев по банальной причине: ему за 50, а молодежь, которая задавала темп движения к тому месту, едва перевалила за 20... Доживите до 50, сходите на тот перевал, так что бы вас "ускоряли" 20-летние с их задором, сразу все станет ясно...
Нет у вас глубины понимания происходящего там и тогда...

У нас есть фото с только что обнаруженной палаткой? Нет, мы не знаем, как выглядела палатка, только со слов Слобцова и Шаравина.
Посторайтесь, по возможности членораздельно объяснить, чем должен был отличаться вид палатки 26.02.1959 от того, что видно на фото 28.02.1959. ну хотя бы в отношении снега...
Я, так в свое время поговорив и с Шаравиным и со Слобцовым, могу сказать, что практически ничем, кроме некоторого нарушения состоянии снега с поверхности. Все осталось таким же, кроме того, что по снегу потоптались, повредив только поверхность.

А вот следов схода снежной доски или лавины/сугроба никто почему-то не обнаружил.
А как можно обнаружить то, чего не было? Там было довольно много человек, кто видел лавинины живьем и "под ногами".

Соглашусь, отколоться действительно могла как угодно и произвольным куском. Но за 20 дней "выемка" от этого схода сохранилась бы, ее бы увидели, как увидели то, что при установке палатки был подрезан наст.
Совершенно верно. На фото снятия палатки https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/3-019-1.jpg хорошо видно только небольшой уступ у бывшей западной стенки палатки. Отсюда мораль: никакой ямы они не копали, только выровняли площадку на уступ около 40...50 см, типа того, что мы делали в 2014  (нет под руками фото или видео этого процесса, но это уже хорошо и давно известно).

Обычно про яму и прочее разглагольствуют те, кто про лыжные маршруты ни сном ни духом, а на месте заниматься такими глупостями нет ни времени, ни сил, ни желания.
главное это все бесполезно, чем глубже закопаешь, раньше все засыпит переносимым снегом.

Палатка была установлена "по-штормовому", ее высота, ЕМНИП, 1,2-1,3 метра в коньке. Так как она была прикопана, то, в общем, не на ветру стояла.
Ну как? Тут все дело в определение, что такое "установлена "по-штормовому" ". Три такой установке ветроустойчивость конечно повышается, если иметь в виду что бы ее не унесло ветром.
Вообще то, ИМХО, Дятлов тут моделировал то, что у них год назад было на Приполярном по ветром, когда они ждали 3 дня. Там они даже стоек не ставили.
Вообще, все как обычно в таких походах, если бы не дополнительный природный фактор, который заставил их покинуть палатку. Но это не снег и неосознанное действие.

==============================

Вообще странная тема. Критики нет, есть набор домыслов и их обсуждение, при слабом знании матчасти и полном отсутствии реальной базы знаний о месте, услових и прочем.
Грустно это все...


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра