Исследуем психологию

[medgaz]

обсуждения палатки

В состоянии палатки нет ничего, что могло бы опровергнуть завал. Зато подтверждений - более чем. Но нет смысла повторять это в очередной  раз. В топике все аргументы за и против  были приведены в ходе нашей долгой дискуссии с уважаемым yuka.

[beloff]

(ибо мне не понятно на чём строится Ваша вера):

а это, может быть, и не вера вовсе. еще сто причин, как минимум, может быть-от тупого упрямства до исполнения договорных обязательств, в том числе и материального характера. Причем, не обязательно то, о чем Вы подумали-поспорил, например,медгаз, например, с кем нибудь на "н"денег. А может на "н" поцелуев. Впрочем, поцелуи ,кажется, нематериальны... или как? А пинки?(на "Н" пинков).
 Упорство "свидетелей ИеговыЛавины" внушает опасения, а не уважение, которое могло бы внушать. А в их доводах так и слышится "Буянов акбар!" и голова сама стремится в плечи в...

[medgaz]

поспорил, например,медгаз с кем нибудь на "н"денег. А может на "н" поцелуев.

Уважаемый редактор! Может, лучше про реактор психологию?

[beloff]

Может, лучше про реактор психологию?

Слушаюсь-съ... так что психология ихняя(свидетелей лавины) осталась для современной науки-тёмный лес.

[medgaz]

психология ихняя(сидетелей лавины)

Разве тут обсуждается психология  свидетелей шпиёнов, шаров и сошествия гептила? Ну если модератор не против, давайте - мало не покажется...

[SNK]

В состоянии палатки нет ничего, что могло бы опровергнуть завал.

А отсутствие порванных или надорванных  крупным завалом мест? А стоящие опоры? А вырезы недалеко от входа? А насколько ее состояние должно было повлиять на психологию ожидания дятловцами нового завала?

[medgaz]

А отсутствие порванных или надорванных  крупным завалом мест?

Порванные "места" имелись. И порванные не только поисковиками(см. отчет "московских мастеров").

А стоящие опоры?

Все растяжки сзади были порваны и все опоры рухнули, кроме одной передней стойки, да и та, скорее всего, была восстановлена туристами.

А вырезы недалеко от входа?

Месторасположение и характер разрезов -  в пользу завала. Резать стоящую палатку рядом с доступным выходом можно только в невменяемом состоянии.

[beloff]

шарлатанство ето все. Ныне живущих "свидетелей" никак не поймешь... Шпиёна, к слову, как и другого  служивого, понять проще. Речь , конечно, не идет о масштабе Штирлицев.

[medgaz]

А насколько ее состояние должно было повлиять на психологию ожидания дятловцами нового завала?

Не знаю, что такое психология ожидания завала.

[GrayCat]

Я про это и пишу , а как кто упал о что ударился кто забыл прихватить топор это не чего не меняет !
Силы и значительные были это силы природы   СНЕГ , ВЕТЕР , МОРОЗ , СКЛОН, ЛЕД !

Если уж так "философически" подходить, то в принципе не важна и сама гибель группы. После рождения у человека только один исход - смерть, а отпущенное человеку время между рождением и смертью с точки зрения мироздания просто ничтожно. Даже если сравнить с историей самого Урала. Что такое +- 60  лет в таком временном интервале? Это даже не мгновение, а миг. И масштабы трагедии в сравнении населением Земли - что такое гибель девятерых, когда на земле ежедневно умирают тысячи. А вот если вернуться все-таки к конкретике происшедшего на перевале, то всякие несуразности особенно в Ваших "элементарных" объяснениях лезут как тараканы и з щелей.

О травмах ; часть большая в палатке ,  часть на спуске ,часть в сугробе  !

Ладно, что группа умудрилась ничего с собой не взять, после того, как ее задавило оползнем. Так больше того, как получилось, что 6 относительно здоровых ведя трех сильно покалеченных, т.е. двое на раненого (пока все логично) умудрились потерять при спуске трех человек причем именно из относительно здоровых (Дятлов, Колмогорова, Слободин), да еще так, что трупы оказались не в месте, а "разбросанные" по склону, а раненные, которых они вели и которые сами дойти вряд ли смогли, -  в овраге. Это тоже неважно?

[темерлан]

Версия Буянова

Друзья держим себя в руках не волнуемся .
Сейчас зима холодно самое время для понимания психологии выйти на улицу там у нас в Поволжье температура 27-30 градусов .
и понять смогли ли вы лично выжить в лесу на ветру с ножом коробком спичек !  А также после того как вы проснулись от испуга и разминки  в 1.5 км ?  Через сколько минут мозг перестанет принимать логические решения ?
Буянов мог так писать он имел на это право он сам был в зимнем  походе не раз.
И в книге он опираеться на людей которые были в походе !
А Иванов как следователь ответил на главный вопрос , посторонних не было !

Добавлено позже:

А вот если вернуться все-таки к конкретике происшедшего на перевале, то всякие несуразности особенно в Ваших "элементарных" объяснениях лезут как тараканы и з щелей.

Большое спасибо за четко сформулированный вопрос !
Только это не наши  несуразности !
Я еще раз пишу выйдете сейчас именно сейчас на улицу и представьте вы играете на МАНДОЛИНЕ на улице  на ветерке зимой , точнее возьмите её в руки и голой рукой прижмите металлические струны и лады . Даже присутствие двух хорошеньких девушек не сгладит вам "удовольствие" от этой игры 
При этом помните вы прошли на лыжах с рюкзаком в 30кг 15км !
Вы надеюсь не думаете что это злой полковник МГБ  подложил её в лабаз ?
Возможно , почему и нет это он отправил их в СИБИРСКИЙ лес с тремя парами валенок на 9 человек !
Сибирский лес и перевалы там что зимой тепло ?
Это  кто придумал холодную ночевку , наверно злые кровожадные МАНСИ ?
Или рота солдат таскала палатку по склону  ?

[Егений]

Несутся  ?   Хуже просто  улетают под порывами ветра ...http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_23/#comments
Прочитайте все все страницы !
Я  прочитав все    восторгаюсь ими что они смогли продержаться несколько часов ,
но факты , факты
Если у вас есть факты . что кто то их заставил туда идти ставить палатку  но таких фактов нет 
Может  вы боитесь их обнародовать ?"

Они и не могли поставить палатку так, как она была обнаружена следуя показаниям Брусницына, физический,  не на этом  наклоне не на другом ни где... )) ... Растяжка лыжная была поставлена на ВХОДЕ ( "южном" коньке палатки) А не на ЦЕНТРЕ палатки... лыжи используют, в отсутствие деревьев, для подтягивания центра палатки к верху... (они выше палатки) или используют вертикальные стойки для этого..

[beloff]

А также после того как вы проснулись от испуга и разминки  в 1.5 км ?

Т.е. туристы спали разумши/раздемши,  но в шапках, натощак(ели в обед пшенную кашу, но не все), но на кем то начатой корейке и повесив, предусмотрительно(а вдруг проверят ночью? а листок не висит! предсъездовский, притом, листок), в палатке с неподвешенной серединой конька, вдевятером(40см на душу) + ведра + печка нерастопленная (которые и на улице не замерзнут)? Буянов всегда так ночует? Он ведра в ноги ставит или под голову кладет? Что говорит его опыт бескрайний? Как лудше-дегтем или смальцами? Мой ,ограниченный, подсказывает, что ведрам и на улице не холодно, у них рта нет-пар не идет.

[темерлан]

Они и не могли поставить палатку так, как она была обнаружена следуя показаниям Брусницына, физический,  не на этом  наклоне не на другом ни где... )) ... Растяжка лыжная была поставлена на ВХОДЕ ( "южном" коньке палатки) А не на ЦЕНТРЕ палатки... лыжи используют, в отсутствие деревьев, для подтягивания центра палатки к верху... (они выше палатки) или используют вертикальные стойки для этого.

Егений я не смогу вам ответить я не ставил палаток в поле Шалаши строил и даже жил в них целый месяц а палатки нет .
Очень хочу прочитать вашу версию кто её ставил ?
 

Добавлено позже:

Буянов всегда так ночует?

Удивительно он и МАНДОЛИНУ не брал с собой !  Почему ?

Добавлено позже:

Что говорит его опыт бескрайний? Как лудше-дегтем или смальцами

[beloff]

Удивительно он и МАНДОЛИНУ не брал с собой !

И дятловцы оставили мандолину в лабазе.

Почему ?

1.Турист плохой и в дятловцы не годится. 2. Играть не умеет.

[темерлан]

Буянов всегда так ночует?

Удивительно , загадочно все с первого дня три листка маршрута и все у Игоря с собой  ,  Палатка вся  почему рвалась сразу в первые дни и без ветра ?   Опыт маленький а все пишут опытные туристы ?  Груз продуктов палатка тяжело а тут столько фотоаппаратов а они тогда были не электронные мыльницы    каждый по 0.4 килограмма  зачем неужели двух не хватило ?  Я знаю им их подложили как и соль 3кг.  И до кучи дневники переписали про ночевку холодную .
А когда маршрут обсуждали злые синоптики скрыли ветрах все , это тайна военная была наверно .
А главное Почему   все тогдашнее начальники и тур клуба и по Комсомольско партийной линии их опытными называли , даже слух пустили что в Америку сбежали ?
Странностей так много писать устанешь .

Добавлено позже:

И дятловцы оставили мандолину в лабазе.

Тут только два варианта :
1)Поняли не нужна
2)В ней вся сила

Оффтоп (текст не по теме)

1.Турист плохой и в дятловцы не годится. 2. Играть не умеет

Хороший турист мертвый турист

[y56Q9Rt]

Хочу поддержать темерман.
Покинув палатку и спустившись в овраг к ручью, группа туристов попала в плохие, непреодолимые погодные условия. Вернуться в палатку не удалось, четверым даже выбраться из оврага не удалось. Зачем искать смыслы в этих деталях? Да, кто-то пробовал залезьте на Кедр, кто-то пытался подняться к палатке.
Следователь Иванов был потрясен увиденным, да и кто бы сохранил холодный разум? Никто из поисковиков в то время не испытал сомнений.
Прошло 55 лет, люди живут в другой материальной среде и не могут согласиться с тем, что можно погибнуть от воздействия природных сил (в России).

[Лана2012]

Следователь Иванов был потрясен увиденным, да и кто бы сохранил холодный разум? Никто из поисковиков в то время не испытал сомнений.

Следователь Иванов впал в полнейший шок, из которого так и не смог выбраться до конца жизни.
А мораль сей басни такова - незачем босиком по морозу закаляться, лучше дома у печки. И никогда тебя не потревожит ни мороз, ни снег, ни сильный ветер. Не ходите , дети, туристами гулять - чай - не баловство, сказали Тамерлан и Анна с Марией 

[темерлан]

Следователь Иванов впал в полнейший шок, из которого так и не смог выбраться до конца жизни.

Лана2012 вы деликатный человек ,   служба у них не сахар , трупы , смерти , кражи .
тут только русское лекарство и помогает 

[Лана2012]

Лана2012 вы деликатный человек ,   служба у них не сахар , трупы , смерти , кражи .
тут только русское лекарство и помогает

Да. Прямо сразу с детских лет, чтобы потом проще было. помню-помню - 10 км за водкой - не крюк

[темерлан]

Не ходите , дети, туристами гулять - чай - не баловство, сказали Тамерлан и Анна с Марией

Берегите себя не расстраивайте папу с мамой а то   

[Егений]

Егений я не смогу вам ответить я не ставил палаток в поле Шалаши строил и даже жил в них целый месяц а палатки нет .
Очень хочу прочитать вашу версию кто её ставил ?

Тут пока версии в сторону.. факты. Про палатку... Эта палатка сшита из двух палаток она довольно длинная... система установки представляет из себя  первое,  растяжку бортов, с начала через колья или в нашем случае лыжные палки, служащие своеобразными "блоками" крепя растяжку примерно на высоту борта, в случае лыжной палки это высоту тоже соблюдают крепя петлю на ней на нужной высоте,  далее через этот "блок" вниз в землю закрепляя кольями либо опять таки лыжными палками.. Второе это вертикальное крепление (крыша) ,в обычной не удлинённой палатки она обеспечивается двумя вертикальными стойками передней и задней которые растяжками то же крепятся к земле "кольями", без всяких "блоков"  В нашем же случае что бы центр верх у этой палатки неприлично не провисал... а к нему центральной части, к слову, Дятловцы подвешивали ещё переносную печь.. выводя трубу наружу опять таки "под потолком" на входе так кажется ... так вот в лесу они этот центр подвязывали на растяжках "к верху" за деревья.. на открытой же местности в место деревьев использовали лыжины по обе стороны, и через них как через блоки (они выше палатки) крепили в землю подтягивая центр к верху,  "кольями".  А согласно показаниям Брусницына... на лыжных растяжках был укреплён ВХОД который и так имеет вертикальную стойку (лыжную палку)!!?.. ))  Допрос свидетеля Брусницина   (ц) .Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было...  То есть выходит что палатка не стояла должным образом в принципе для нахождения в ней 9 человек.. гигантский спальный мешок.. ни раздеться ни разуться учитывая что все свои рюкзаки в месте  с печкой, вёдрами были в палатке, не есть корейку ни тем более делать боевой листок там было невозможно.. Вывод  ... они эту палатку не СТАВИЛИ... в обще..

[beloff]

Да, странностей много, пила с тремя топорами  в безлесной  горной тундре, ведра при полном отсутствии чего  зачерпнуть, полуголодный запас еды, мандолина, бешеное количество ф-тов-и крайне мало отснятого материала. Само собой рождается предположение-план похода-фуфло, группа пришла у месту назначения-ожидалась фотосессия... Правда, ведра с топорами не находят объяснения.
Специально ходил посмотреть-нет ли снимков Рустика, наяривающего на мандолине, вопреки рассказанным ужастям? Нету. Снимков с ночевок/дневок аж три. Вообще мало снимали.

[темерлан]

Прошло 55 лет, люди живут в другой материальной среде и не могут согласиться с тем, что можно погибнуть от воздействия природных сил (в России).

Почему  нельзя погибнуть ? 
У вас есть знакомые в больнице , спросите у них после этих морозов, что сейчас на улице , сколько пальцев отморожено , ушей и прочего 

[Лана2012]

Берегите себя не расстраивайте папу с мамой а то

Мне очень лестно 

[темерлан]

Специально ходил посмотреть-нет ли снимков Рустика, наяривающего на мандолине

Лучше вы этого бы не писали , это вершина пирамиды загадок ? Почему его не снимали как он играет ?

полуголодный запас еды,

Я про это спрашивал меня поправили это нормально !
Но почему его не снимали с МАНДОЛИНОЙ ?

Добавлено позже:
 

Само собой рождается предположение-план похода-фуфло, группа пришла к месту назначения-ожидалась фотосессия...

Вот это аргумент в версии ...

[beloff]

Под северным коньком никакой палки не было...  То есть выходит что палатка не стояла должным образом в принципе для нахождения в ней 9 человек.. гигантский спальный мешок.. ни раздеться ни разуться учитывая что все свои рюкзаки в месте  с печкой, вёдрами были в палатке, не есть корейку ни тем более делать боевой листок там было невозможно.. Вывод  ... они эту палатку не СТАВИЛИ... в обще..

вот, ув.медгаз , с чего мы с Вами начали спорить-помните? Вывод можно и другой сделать, а посыл, да, именно такой.

[темерлан]

Я опять про МАНДОЛИНУ ,  не снимали не умел играть . В ней был спрятан секретный прибор ИГОРЯ ДЯТЛОВА .
Чтобы некто не догадался  а я первый это понял 
 

[GrayCat]

Хочу поддержать темерман.

Давайте тогда поддержите так сказать словом. И начнем с того, о чем говорится скороговоркой:

Покинув палатку и спустившись в овраг к ручью...

Вот с этого и начнем. Вам слово, товарищ Маузер y56Q9Rt Расскажите, как Вы себе представляете следующие моменты этой эпопеи:
- спуск группы с минимум тремя тяжелоранеными на 1,5 км да так, что часть относительно здоровых остается на склоне, а тяжелораненые, неспособные по заключению медиков к срмостоятельному перемещению, каким-то образом добираются до оврага.
- двое относительно здоровых участника доводят тяжелораненых до оврага и бегут, не за товарищами на склоне, а устраивать костер не у раненных товарищей, в на самом  мало приспособленном и продуваемом месте.

Зачем искать смыслы в этих деталях?

Да только для того, чтобы понять что именно произошло. Без этого все Ваши рассуждения о причинах гибели не более, чем пустые слова.

[y56Q9Rt]

Почему  нельзя погибнуть ?

Я имел ввиду, что в России нельзя. Вы не согласны?