Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

просто рассуждаю, почему. Кроме языка, повторяю, у меня других идей нет.

Чем вас не устраивает версия отсутствия места?
Садику нужно два волонтера. Они берут к себе два. У другой школы какой-нибудь или по своим каналам. Волонтеры там работают. Приезжают девушки. Садик им отказывает, потому что места заняты,и им не надо больше волонтеров.

Как администрация садика заранее могла узнать уровень языка девушек, если они к ним пришли и сразу же получили отказ - нас никто не ждал, несмотря на договоренности? Они им не после собеседования отказали, они об их прибытии просто не знали/забыли и им уже не нужны были волонтеры на те места.

[smitten]

Чем вас не устраивает версия отсутствия места?
Садику нужно два волонтера. Они берут к себе два. У другой школы какой-нибудь или по своим каналам. Волонтеры там работают. Приезжают девушки. Садик им отказывает, потому что места заняты,и им не надо больше волонтеров.

Потому что это не дает развития для построения КС, хотя это действительно самая банальная и простая версия.

Думаю, что у всех этих организаций масса людей была и есть, как КиЛ, были бы места, КиЛ бы попали, нет – нет, и в данном случае тогда не в девушках что-то не так, а просто такой отбор в зависимости от количества, и отказы даются тоже наверняка. Тем более девушки не бронировали это место заранее, это стало возможной опцией после переноса занятий, может поэтому количество в саду уже было рассчитано ровно до этого и не предполагало ещё кого-то, либо просто совпало, что все занято.

[bjanca]

Туристы часто берут байк для свободы передвижений, а тут им предстояло жить целый месяц. Кататься в южном зарубежье начинают многие, в том числе пай-девочки.

 В моем понимании могло быть так: некто встречает их в языковой школе, рассказывает про то, се, речь заходит о том, как попасть на достопримечательности подальше, и этот чел в школе советует им место по аренде байков, возможно, неофициальное. И девушки туда идут, и времени у них там достаточно.

Далее девушки пропадают, в школе Ломмерс выясняет у сотрудника, как было, и приходит в ужас: - Да ты хоть в курсе, под кем эти парни ходят, под какой бандой? Молчи об этом!

Так время покидания языковой школы сдвигается в повествовании для полиции и для всех на более позднее. А Ломмерс укатывает, и немка тоже, чтоб лишний раз не рассказывать про этот день.

Вот что-то такое, приблизительно.

Перенос волонтерской работы никак  особо не мешает и не способствует НС либо КС, потому что преступление произошло спонтанно, преступники просто увидели возможность его совершить, особо не готовясь заранее.

[Temperance]

Как администрация садика заранее могла узнать уровень языка девушек, если они к ним пришли и сразу же получили отказ - нас никто не ждал, несмотря на договоренности? Они им не после собеседования отказали, они об их прибытии просто не знали/забыли и им уже не нужны были волонтеры на те места.

Могли от Ломмерс узнать, она не продавала им кота в мешке, а честно сказала, что девушки к сожалению никакие, но вы, может, возьмете. Ей врать садику себе дороже, им же дальше работать.

[Lisbeth]

И девушки туда идут, и времени у них там достаточно.

В какой день и когда у них достаточно времени? Почему они не пишут об этом в дневниках, не фотографируют байки и новых друзей?

как было, и приходит в ужас:

С чего ей приходить в ужас, если советовать байки не преступление, а преступление совершал не советчик, а байкеры? Про банду он мог смело сказать, что не знал ни про какую банду, только про аренду байков. И?

Могли от Ломмерс узнать, она не продавала им кота в мешке, а честно сказала, что девушки к сожалению никакие, но вы, может, возьмете.

Тогда бы они сразу сказали: "Не возьмем", и Крис с Лисанн даже не пришлось бы туда идти, пошли бы сразу в Casa Esperansa или как там второй вариант?
Тут же они вообще не были в курсе как будто, что девушки к ним придут. Если бы до этого разговаривали с Ломмерс, знали бы о них.
И отказали бы совсем, а не "приходите через неделю"

[Temperance]

Чем вас не устраивает версия отсутствия места?

А что там были уже волонтеры? Я не знала просто. Я так поняла, что на момент приезда девушек, они были одни ученики в школе.

Добавлено позже:

Тогда бы они сразу сказали: "Не возьмем", и Крис с Лисанн даже не пришлось бы туда идти, пошли бы сразу в Casa Esperansa или как там второй вариант?
Тут же они вообще не были в курсе как будто, что девушки к ним придут. Если бы до этого разговаривали с Ломмерс, знали бы о них.

Они и сказали, но она несколько раз приходила, а потом послала девушек наобум.

[Lisbeth]

Я так поняла, что на момент приезда девушек, они были одни ученики в школе.

В дневниках сказано, что девушек не узнали, к их приезду не готовились и сказали приходить через неделю, на этой работы для них нет.
И я про садик, а не про школу.
Садик мог получить волонтеров из любых других источников, кроме той школы.

Добавлено позже:

Они и сказали, но она несколько раз приходила, а потом послала девушек наобум.

1. Они  вообще не ждали этих девушек, как такое возможно, если к ним Ломмерс на их тему несколько раз обращалась?
2. Они не сказали "Не возьмем". Сказали, что на этой неделе работы нет, приходите через неделю.

[bjanca]

В какой день и когда у них достаточно времени? Почему они не пишут об этом в дневниках, не фотографируют байки и новых друзей?
С чего ей приходить в ужас, если советовать байки не преступление, а преступление совершал не советчик, а байкеры? Про банду он мог смело сказать, что не знал ни про какую банду, только про аренду байков. И?

Например, накануне или в день похода на тропу. Им говорят, например,  что подходящий для начинающих байк сейчас не здесь, но скоро (или завтра) его подгонят, лёгкий такой. Любезничают, основ английского хватает. Ну, девушки не такие фанатки железяк, как парни, чтоб просто байки в гараже фотать, а не тот, который будет их.  Речь заходит и про посещение достопримечательностей, но девушки ещё не определились до конца. Это если они накануне в гараже были. На следующий день, встретившись на улице, сообщают, что сегодня учиться  ездить не начнут, так как идут на тропу.

А если прямо в этот день, когда на тропу, то их туда и подвезли. Внятных данных, кто кого в начале тропы видел, нет.  А потом девушек нашли, нагнали в лесу, уже большим числом. Или те, из гаража, кому-то рассказали про это.

Раз Ломмерс такая бессовестная и безответственная, как тут описывают, то ей лишние проблемы были не нужны. "Школа не при чём!" - вот её позиция, и бандитов побаивалась. Поэтому об этом совете по аренде байка умолчали.

[Temperance]

Они  вообще не ждали этих девушек, как такое возможно, если к ним Ломмерс на их тему несколько раз обращалась?

Марджолейн с ними связывалась:
"Хотя Крис и Лисанн еще не прибыли в Бокете, Маржолейн, местный менеджер языковой школы в Бокете, позвонила Марии Элене К., директору Guardaria Aura, насчет будущей волонтерской работы. Они договорились, что свяжутся с Маржолейн утром в понедельник, 31 марта, когда у Крис и Лисанн начнется рабочая неделя. В свою очередь, Маржолейн согласует с ними график работы - полный день или полдня."
Про Ломмерс не помню, где видела.
Они так сказали "через неделю", что девушки вообще расхотели: "После неприятной встречи они больше не хотели работать в Aura, но были и другие проекты, в которых они могли бы поучаствовать."

[Lisbeth]

Например, накануне или в день похода на тропу.

Накануне день описан. Нет там места под байки.
В день похода на тропу они с утра на тропе, где там опять же байки?

А если прямо в этот день, когда на тропу, то их туда и подвезли. Внятных данных, кто кого в начале тропы видел, нет.  А потом девушек нашли, нагнали в лесу, уже большим числом.

Что, прямо по туристической тропе за ними бежали толпой? Где их запросто свидетели могут увидеть? И зачем им это все, если они с теми девушками только-только познакомились?

Раз Ломмерс такая бессовестная и безответственная, как тут описывают, то ей лишние проблемы были не нужны.

У нее проблем нет. Ей как раз наоборот выгодно переложить ответственность со школы на каких-то байкеров.

Они так сказали "через неделю", что девушки вообще расхотели

Вряд ли это специально. Хотели бы совсем отшить - сказали бы, что работы нет вообще.

[bjanca]

В таких конторах, по сдаче и ремонту байков, иногда работают экспаты. Или же эскпаты безо всяких контор сдают свои байки приезжим туристам, это расхожий бизнес. Возможно, экспат перетирал с ними за байк, что подгонит нужный через пару дней, заодно узнал при беседе про их планы про тропу, но разболтал об этом кому не надо бы... Или их разговор слышали латиносы.

На скутере по местным достопримам:
https://bptrip.ru/posts/panama-boquete-2/

Разумеется, наши хотели бы арендовать дешевле, неофициально и сразу на месяц.

[Lisbeth]

Возможно, экспат перетирал с ними за байк, что подгонит нужный через пару дней, заодно узнал из планы про тропу, но разболталтоб этом кому не надо бы... Или их разговор слышали латиносы.

И зачем они побежали в какую-то глушь в лесу их преследовать, вместо того чтобы подкатить традиционно? И если злоумышленники следили за девушками аж с самого начала похожа на тропу, чего они ждали-то перехода за мирадор и дохода до квебрады, а не похитили прямо сразу как заросли начались? А то и вовсе у начала тропы - быстрее на машине увезти, чем три часа на горбу волочь по тропе?

[bjanca]

Так говорят, туда можно подъехать, 300 м до Мирадора.

[Lisbeth]

Так говорят, туда можно подъехать, 300 м до Мирадора.

300 метров все равно тащить надо. С риском нарваться на туристов-свидетелей. А если от квебрады тащить, то еще больше и с еще бОльшими рисками.

Все это рисуется совершенно психологически недостоверным. Вот вообще. И девушки, не замеченные в любви к байкам, поперлись к байкерам. И никак очередное  событие это не задокументировали. И те байкеры вместо подката ринулись их преследовать где-то/натравили преследователей. И байкеры/преследователи до 14+ часов никак себя не проявляют, зная о походе загодя.
 
Нет, не складывает ничего.

[Temperance]

И зачем они побежали в какую-то глушь в лесу их преследовать, вместо того чтобы подкатить традиционно? И если злоумышленники следили за девушками аж с самого начала похожа на тропу, чего они ждали-то перехода за мирадор и дохода до квебрады, а не похитили прямо сразу как заросли начались? А то и вовсе у начала тропы - быстрее на машине увезти, чем три часа на горбу волочь по тропе?

Может, везде люди были на расстоянии крика. За мирадором хоть оборись.

[Lisbeth]

Может, везде люди были на расстоянии крика. За мирадором хоть оборись.

Тогда бы эти люди подозрительную толпу вспомнили наверняка.
С позиции "за мирадором" нужно как-то переместиться в город, а телепортов пока не изобрели.
И как быть, если везде люди?

К тому же преследователи никак не могли знать, что девушки пойдут за мирадор.

[bjanca]

Так, может, их планировалось забрать после Мирадора, прям с горы . Вот они и гуляли там, не парились о времени.

[Lisbeth]

Так, может, их планировалось забрать после Мирадора, прям с горы . Вот они и гуляли там, не парились о времени.

Зачем им планировать, чтоб их забирали прямо с горы?
Если их забирают с горы, то зачем они с той горы уходят на карибский спуск?

[bjanca]

Чтобы немного пофотаться, посмотреть что там и вернуться.

А почему нет, вместо пути назад по тем же местам,  прокатиться потом с ветерком.

[Lisbeth]

Чтобы немного пофотаться, посмотреть что там и вернуться.

Так что же они не фотались-то там особо?

А почему нет, вместо пути назад по тем же местам,  прокатиться потом с ветерком.

Ок, где договоренность об этом? Как она вообще может выглядеть без связи? Если она была, то почему не случилась? Почему парни пошли похищать/убивать на карибский спуск, вместо того, чтобы дождаться таких сговорчивых подруг, которые не только с ними согласились гулять, но и в машину к ним сесть согласны, и даже договорились об этом?

[Avital-13]

Я сказала могла поехать как миссионер,где вы увидели слово поехала?

В обсуждении версий какого либо происшествия, любое предположение нужно обосновывать хоть какими то адекватными аргументами в его пользу. Вы обосновали тем что семья Лисанн была религиозной. Если про семью Лисанн достоверно известно что она религиозная (хотя я не в курсе об этом), то до этого момента всё нормально. Но потом возникает следующий вопрос. Почему все остальные факты, известные о девушках не только ничем и никак не подкрепляют подобную версию, но вообще полностью опровергают её как таковую? Например, отдых девушек в Панаме, который описан ими самими в дневниках и зафиксирован их фотографиями за тот период, стиль одежды, который они используют, свидетельства людей, с которыми они очень близко пересекались тогда и их собственные семьи в том числе - никто, ничто и никак из этого списка не подтверждает что речь может идти о людях хотя бы теоритически предполагающих миссионерскую деятельность. Поэтому я и задала Вам резонный вопрос - на что именно Вы опираетесь, высказывая свою версию про мессионерство? Как видим  ни на что всё таки.
 

[bjanca]

Так и сели, и уехали. А дальше их было больше, чем двое. Это девушек не устроило.

[Lisbeth]

Так и сели, и уехали. А дальше их было больше, чем двое. Это девушек не устроило.

Куда они сели, если они с карибского спуска не возвращались? 

[bjanca]

Так что же они не фотались-то там особо?

Надоело, подустали или не на тлько интересным показалось, чтоб всё-всё прям там  фотать. Иногда можно и просто погулять.

Добавлено позже:
Я так поняла из этой темы, что к Мирадору можно подъехать относительно близко. Ну там парни и вышли, пошли за ними. Девушкам что-то не понравилось, отзвонились. Далее телефоны у них отобрали. Хижины имелись,  либо, если увезли, временно вынимали сим-карты из чужих смартфонов.

[Lisbeth]

Ну там парни и вышли, пошли за ними. Девушкам что-то не понравилось.

Где и когда они встретились?

Хижины имелись,

Эти хижины - сарайки для переночевать, к тому же в свободном доступе индейцев, что там делать байкерам?

временно вынимали сим-карты из чужих смартфонов

Для айфона обсуждалось - не вынималась сим-карта.

[bjanca]

Где и когда они встретились?

Эти хижины - сарайки для переночевать, к тому же в свободном доступе индейцев, что там делать байкерам?

Незадолго до звонков девушек в службу спасения, видимо, не сильно далеко от Мирадора на Карибском спуске.

А что делать мужикам на природе? Выпивать, курить, секситься...

[Lisbeth]

Незадолго до звонков девушек в службу спасения, видимо, не сильно далеко от Мирадора на Карибском спуске.

А что делать мужикам на природе? Выпивать, курить, секситься...

Для начала, как эти мужики оказались на той природе? У них была с девушками какая-то договоренность, на какое-то конкретное время? На какое?
Далее. Незадолго до звонков девушки не находятся недалеко от мирадора, они находятся как минимум в 20 минутах ходьбы от него или вероятно дальше.
Если они на природе выпивают, курят и сексятся, кто на следующий день в 7 утра звонить в службу спасения? А первые звонки в какой ситуации происходят?

[bjanca]

Это надо спрашивать того, кто написал, что на машине (байке) можно подъехать на точку в 300 метрах от Мирадора.  И насколько там можно проехать именно на байке, потому как я видела видео, как местные на байках везли вмгоу туристов к горному храму в Таиланде, ну просто по полному бездорожью, вверх, и тяги байков хватало. Может, эти тоже так умеют.

Ну, 20 минут пешком, это ж не так много, не очень далеко, найти можно, если по тропе идти. На что договорились, с ночёвкой ли, трудно сказать. Но местным парням явно было не интересно тащиться пешком от кафе  по тропе к Мирадору, да и дела кое-какие были, они подъехали позже, пошли тоже на Карибский спуск. Девушки ожидали, что их будет пара человек, а пришло несколько, и это не понравилось - такая предположительная причина звонков.

Дальше надо решить, девушки сбежали в лес, либо парни уже начали имитацию звонков.

[Lisbeth]

На что договорились, с ночёвкой ли,

С какой еще ночевкой, блин, мы тут обсуждаем же версию, в которой девушки договорились встретиться с байкерами после прогулки, чтобы те их забрали с горы и повезли куда-то гулять? 

Все это чушь, конечно, полнейшая.

Девушки ожидали, что их будет пара человек, а пришло несколько, и это не понравилось - такая пркдпрложительная причина звонков.

Вот прямо стоят девушки в толпе и звонят при них в 112 сказать, что им не нравится несколько человек? 

Чушь от и до. Не вижу смысла это все обсуждать даже дальше.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[bjanca]

Так не обсуждайте, кто ж вас неволит.

Местные парни врали им.