Загадочная смерть в панамских джунглях

[and3223r]

Почему в дневниках не было написано про купание с местными парнями? Этому может быть простое объяснение: у одной девушки оставался парень в Голландии, вторая покрывала подругу. В отпусках и командировках не только мужчины так себя ведут, но и современные женщины тоже, это "не считается", а про мораль здесь даже не будем начинать - мы все живём в обществе потребления, и эти девушки ничуть не хуже многих прочих людей. Какие фотоснимки с водопада в этом разе - чтобы спалиться дома?

Упущение в том, что главный вопрос по-прежнему остаётся: когда? Они были-то в Бокете пару дней, и весь их график примерно выявлен. Некуда там вставить в расписание их пребывания купание с парнями, с которыми ещё надо было успеть познакомиться.

[smitten]

Про профилирование уже было сказано - местные члены молодежной банды, по возрасту причем ближе к подростковому.

Было сказано, но ни к чему обсуждение не привело в плане обоснованности. В Бокасе американку в 2017 году убил местный подросток, все оставил на тропе и сбежал. Вот это пример недалекого местного подростка, возможно хулигана, состоявшего в шайках/бандах, и это все, на что хватило мозгов. Может даже он своей банде прибежал рассказал, но его товарищи в силу своей глупости, трусости что-то сделать, когда произошло такое и подхода «каждый сам за себя», ничего не сделали, но и тот просто все оставил и все. Вот это та самая примитивность, глупость и прочее, пример такого случая в этой стране есть. Опять возвращаемся к вопросу – какие есть подобные случаи с такими постановками, что выполнено либо подростками, либо кем-то старше.

Почему в дневниках не было написано про купание с местными парнями? Этому может быть простое объяснение: у одной девушки оставался парень в Голландии, вторая покрывала подругу. В отпусках и командировках не только мужчины так себя ведут, но и современные женщины тоже, это "не считается", а про мораль здесь даже не будем начинать - мы все живём в обществе потребления, и эти девушки ничуть не хуже многих прочих людей. Какие фотоснимки с водопада в этом разе - чтобы спалиться дома?  Экзотический парень в заграничном вояже это как тайская проститутка для мужчин,  зачем об этом писать и это фотографир

Дневники личные, и их можно не показывать тому же парню, это все-таки не в соц сеть выложить, а текстово описать то же время можно завуалированно, мол местные показали нам здешние места с купанием, фото то они не вставляли в дневник, как по дневнику можно спалиться. По крайней мере с Бокаса как на фото с камеры голландские парни, так и в дневниках упомянуто их имя. Может, это то, что они считали развлечением и не более, норма, проводили вместе время, с кем знакомились (без измен даже на фото с купания), поэтому странно, что в одном случае они бы писали как есть, а вдругом решили скрыть. Да и они фоткали красивые места все, можно было место купания сфоткать без парней, но фоток оттуда нет.

[bjanca]

В этом и суть такого подхода: голландские (европейские) парни "считаются", поэтому это просто знакомые и поэтому  им развлечение перепадает всегда сложнее, они либо для дружбы либо для отношений, и тут скрывать было незачем, это было, видимо, просто общение, а вот экзотические парни  - другое дело, им легко перепадает, но не потому что это нечто лестное для них, а потому что это тупо телесное развлечение, и дневники имеют свойство попадать в чужие руки, даже спустя много лет. Да и посидеть с парнями днем в кафе, сходить большой толпой в бар - это невинно может  выглядить, совсем другое дело - выехать с парнями (да ещё с экзотичными) на природу в уединеннные места, сразу вызывает подозрение, что для того, чтобы развлечься.

Да, подростки бы сделали нечто тупое, но  тут разгребали их старшие братья, к примеру, или старшие члены банды, повернулось по-другому. Может, никто и не следил за голландками заранее, а встретили их в лесу подростки и утащили в хижины. Даже, возможно, похвалились в своих кругах, когда голландки сбежали (без рюкзака), но те из лесу не вернулись в тот же день, и пришлось химичить... 

[Lisbeth]

Ничего в таких случаях старшие не разгребают, они там точно такие же, как и младшие. Никому это не надо вообще.

[Glaider]

До момента когда увидели фото с камеры, посмотрели во что были одеты

Я вас правильно понимаю, что до обнаружения фотоаппарата следствие не имело представления даже во что были одеты девушки в день исчезновения?

[BigCityLife]

Девушки написали про свои встречи с гидом в дневнике? Я не нашла упоминания этого.

[Temperance]

Я вас правильно понимаю, что до обнаружения фотоаппарата следствие не имело представления даже во что были одеты девушки в день исчезновения?

Да.

Упущение в том, что главный вопрос по-прежнему остаётся: когда? Они были-то в Бокете пару дней, и весь их график примерно выявлен. Некуда там вставить в расписание их пребывания купание с парнями, с которыми ещё надо было успеть познакомиться.

Они их подвозили, когда девушки ловили такси. Так и познакомились.
Это могло быть в любой день. Они часто такси брали.

[GreK]

Я вас правильно понимаю, что до обнаружения фотоаппарата следствие не имело представления даже во что были одеты девушки в день исчезновения?

В принципе да, описание было простым - с рюкзаком и легко одетые, подробностей не помню. Возможно один-два свидетеля сказали верно часть одежды - которые их видели реально, но на фоне остальных невозможно понять кто и про какую часть сказал. Поэтому одежду нормально не установили - от свитера до шубы, от кремовых брюк до чёрных рюкзаков, вообщем всё что в магазине продаётся - всё практически там перечислено, и не сходится ничего.
Когда установили - стало понятно, три точных источника - камера и два телефона, всю одежду видно хорошо.

[BigCityLife]

В принципе да, описание было простым - с рюкзаком и легко одетые, подробностей не помню. Возможно один-два свидетеля сказали верно часть одежды - которые их видели реально, но на фоне остальных невозможно понять кто и про какую часть сказал. Поэтому одежду нормально не установили - от свитера до шубы, от кремовых брюк до чёрных рюкзаков, вообщем всё что в магазине продаётся - всё практически там перечислено, и не сходится ничего.
Когда установили - стало понятно, три точных источника - камера и два телефона, всю одежду видно хорошо.

Где можно ознакомиться с такими свидетельскими показаниями? Или это со слов панамских властей?

[Temperance]

Весь тайминг построен на данных айфона. Но если так легко отбрасывается фото 509, то почему именно на айфоне мы должны циклиться.

Что если у него не было сигнала после 13:38 не потому, что не было сигнала сети, а потому что они его уронили, и антенна накрылась, или что-то с ней связанное. Или антенна умерла сама от старости. Или какой-то программный сбой, после которого смартфон надо перезагрузить, чтобы он пришел в себя. Тем более, сигнал пропадал как-то странно, ступеньками, одна палка была все время. Это что-то с айфоном не так, мне кажется.

Тогда они вполне могли спуститься и ловить такси. Тогда и свидетелей чморить не надо, их действительно видели.

Добавлено позже:

Где можно ознакомиться с такими свидетельскими показаниями? Или это со слов панамских властей?

В книге есть.

[GreK]

Весь тайминг построен на данных айфона. Но если так легко отбрасывается фото 509, то почему именно на айфоне мы должны циклиться.

А точнее ещё на данных с телефона Samsung и камере Canon. При этом ничего не противоречит а дополняет информацию. Это три независимых источника. Техника Apple считается высокоточной, в достоверности данных с неё не сомневается никто, даже суды и следственные органы. Это не андроид - подключил к компу и скидывай что хочешь, в любую сторону. Android открытая система - с доступным исходным кодом для всех, IOS - закрытая.

Что если у него не было сигнала после 13:38 не потому, что не было сигнала сети, а потому что они его уронили, и антенна накрылась, или что-то с ней связанное. Или антенна умерла сама от старости. Или какой-то программный сбой, после которого смартфон надо перезагрузить, чтобы он пришел в себя. Тем более, сигнал пропадал как-то странно, ступеньками, одна палка была все время. Это что-то с айфоном не так, мне кажется.

Антенна - это кусок металла, она может быть только поломана механически, ударов не боится, я практически не встречал чтоб она была поломана, только пару раз за годы, и то там телефон летал с 8 этажа, а другой машиной переехали. С ней связанное - это уже ближе, коннектор может отлететь а дальше уже электронные поломки - усилитель связи, модуль связи и т.д. Но так бывает очень-очень редко, чтоб только связь пропала - а всё остальное работает исправно, но бывает тем не менее.
Программный сбой - есть такое, бывает, связь не появляется, лечиться перезагрузкой или включением/отключением режима полёта. Но нужно учесть что этот глюк мог проявиться 100500 раз пока она шла до мирадора и далее до 13:38, но ни разу не проявился, а тут вдруг раз и произошёл. Я согласен что возможно такое, но это крайнемаловероятно.
Анимация сигнала то такое, Samsung без SIM карты вообще показывает 4-5 палок в зависимости от модели, но связи при этом нет. Некоторые удивляются - а как так, я ещё симку не поставил а уже сигнал есть

[Temperance]

А точнее ещё на данных с телефона Samsung и камере Canon.

Вы сами же писали, что по самсунгу нет данных, что он там ловил.

Добавлено позже:

Я согласен что возможно такое, но это крайнемаловероятно.

Как и 509.

[GreK]

Вы сами же писали, что по самсунгу нет данных, что он там ловил.

Да, не известно про это нам ничего. Я про другое - есть фотки на него в 13:14, есть фотки на Iphone в то же время, есть фотки на камере. Всё окружающее совпадает, одежда - Мирадор на них всех. А тут ещё и связь с Iphone 4-5 палок - вершина однако. Так где они были физически в это время? Явно не в такси

[Lisbeth]

Или антенна умерла сама от старости. Или какой-то программный сбой, после которого смартфон надо перезагрузить, чтобы он пришел в себя.

Ну и перезагрузили бы, если бы там был сбой заметный.
К тому же телефон выключали и включали, но со связью лучше не стало.
И, если бы телефон упал или заглючил, с него бы не звонили в 112 и к тому же первым.

Вы сами же писали, что по самсунгу нет данных, что он там ловил.

Но у следствия оно все есть и ничему не противоречит, иначе бы кто-то - например, родители или адвокат - заметили несоответствие в данных телефонов.

[Temperance]

Я про другое - есть фотки на него в 13:14, есть фотки на Iphone в то же время, есть фотки на камере.

Вот интересно, что с фотками на телефонах. Мы про них из логов знаем, или они просто в памяти есть, как на фотоаппарате? Да они и не противоречат последующему спуску.
На камере EXIF правятся без проблем. Тени на фото есть только в одном месте, где они у загонов. Но там такая тень простенькая по конфигурации, ее просто подправить. И опять таки, они погоды не делают.

Добавлено позже:

Я согласен что возможно такое, но это крайнемаловероятно.

А если учесть то, что он у нее древний был, и, возможно, куплен б\у для понтов, то уже не так невероятно. Может, он постоянно сбоил.

Анимация сигнала то такое

Данные с прелестного IP. За что купила...

[Lisbeth]

Да они и не противоречат последующему спуску.

Что вы имеете в виду?

[Temperance]

К тому же телефон выключали и включали, но со связью лучше не стало.

Это уже назавтра, когда он незнамо где был и так.

Добавлено позже:

Что вы имеете в виду?

С тропы. Не противоречит тому, что они спустились.

[Lisbeth]

С тропы. Не противоречит тому, что они спустились.

Спустились с Мирадора на Карибский спуск? Так это вроде и не ставится под сомнение.

[Temperance]

Спустились с Мирадора на Карибский спуск? Так это вроде и не ставится под сомнение.

Нет, обратно, на шоссе.

Вот такая потеря сигнала странная, больше на сбой похоже, чем на реальную потерю.

[Lisbeth]

Нет, обратно, на шоссе.

На шоссе они могли бы спуститься только как раз ко времени звонков в 112. Оба телефона заглючили?

[Temperance]

На шоссе они могли бы спуститься только как раз ко времени звонков в 112. Оба телефона заглючили?

Там везде плохая связь. Это вообще не проблема была, оказаться в зоне, где не ловит. Уверенная связь только в центре города.

[Lisbeth]

Там везде плохая связь.

Не везде.
У начала тропы вышка, с которой зафиксирована связь телефона.
На мирадоре связь есть - пять палок.
Родители отметили место пропажи связи после - то же, что и примерно у девушек. Значит, связь сначала есть, а потом пропадает.
Не могли же девушки дискретно перепрыгивать только в такие зоны, где ее совсем нет.

[Temperance]

Не могли же девушки дискретно перепрыгивать только в такие зоны, где ее совсем нет.

Почему дискретно. Если айфон сам вышел из чата, то остается самсунг - один звонок в 16:51. У ресторана они и не могли звонить, там народу полно, это значит, они во что-то вляпались уже где-то подальше, в каком-то другом безлюдном месте. А безлюдное место + нет связи это не такая уж и редкость.

[Lisbeth]

Почему дискретно. Если айфон сам вышел из чата, то остается самсунг - один звонок в 16:51. У ресторана они и не могли звонить, там народу полно, это значит, они во что-то вляпались уже где-то подальше, в каком-то другом безлюдном мете. А безлюдное место + нет связи это не такая уж и редкость.

И этот звонок не прошел, потому что не было связи. Почему вдруг у начала тропы, где никто не отмечал проблем со связью, ее не было? Связь не от наличия людей вокруг зависит вообще-то. 

[BigCityLife]

Можно ли проследить изъятие сим-карты из телефона? Будет ли отмечена в истории просто потеря связи?

[GreK]

Можно ли проследить изъятие сим-карты из телефона?

В iPhone в журнале пропишется - лоток изъят, sim извлечена.

Вот интересно, что с фотками на телефонах. Мы про них из логов знаем, или они просто в памяти есть, как на фотоаппарате?

И по логам знаем, и по наличию в памяти, некоторые их видели. Словами описывали что это селфи на фоне мирадора. Они полностью восстановлены с обоих телефонов и переданы родителям на компакт диске, вместе с фотографиями с фотика.

А если учесть то, что он у нее древний был, и, возможно, куплен б\у для понтов, то уже не так невероятно.

Нет, он был относительно новым, около года ему было предположительно. В то время это была крутая мобила.

Про вашу теорию с программным глюком. Да, она имеет место быть, сам сталкивался. Кстати про теорию - уронила, повредила, разбила и т.д. какое первое действие человека после этого? Правильно, разблокировать и посмотреть работает ли, не здох, но такого не было, его никто не разблокировал и пароль не вводил, значит не падал он 99%. Теперь к глюку, ходишь с телефоном, всё чётко, связь есть, имя оператора, звонки идут в обе стороны. Например спускаешься в подвал где связи нет совсем, в подземный переход, никто не звонит, смотришь на телефон - оператор есть, палочки показывает. Пробуешь позвонить - тишина. Потом перезагружаешь - вам звонили N раз, связь появилась. Вылечился этот глюк перепрошивкой на старую прошивку, а пришёл с обновлением с новой. Поэтому ваш вариант возможен, по отзывам у iPhone 4 такое тоже встречалось, пусть редко, не массово, но народ говорит - что бывает такое. Значит возможен вариант - залипла связь до вечера до выключения, но у Lisanne  то не залипла, там такого глюка нет, её бы звонок прошёл, а они были вместе и вряд ли разделялись.

[Temperance]

Значит возможен вариант - залипла связь до вечера до выключения, но у Lisanne  то не залипла, там такого глюка нет, её бы звонок прошёл, а они были вместе и вряд ли разделялись.

А там, где фото с купания, связь есть? К 16.51 они уже могли в совсем другие джунгли попасть.

[Криминайка]

Не понимаю, с начала все говорили что связи не было! Они пользовались только вай файем! Теперь все кричат что связь должна была быть! Но вай фай после 10 утра никто не включал!
О каком стабильном сигнале идет речь коллеги?

[Lisbeth]

К 16.51 они уже могли в совсем другие джунгли попасть.

Забываем повторяющийся диспут про связь по пути в другие джунгли, вспоминаем грешную землю...

Вот что рисует мне Гугл. Это на машине - 43 минуты.
Машина должна стоять у начала тропы, видимо, не на мирадор же она въезжает. Девушки шли до Мирадора 2 часа и после Мирадора до первой квебрады - полчаса. Если бы они прямо в момент после фото 508 встретили неких людей, предложивших им пойти купаться, то должны были возвращаться часа два. Не бегом же они побегут по такой тропе, там бегать большей частью нереально, а там где реально - девушки уже подустали, да и как будет выглядеть такое предложение купаться, при котором надо еще и бежать туда, сломя голову? Знаем классное место, только нужно нестись туда, как угорелым по извилистой, неудобной тропе в горах, побежали-побежали. 
То есть около 16 они должны выйти к дороге.
Плюс 43 минуты езды.
Плюс там они должны раздеться/переодеться и влезть в воду, чтобы их сфотографировали. Они же не сразу, как приехали, начали в службу спасения звонить, чтобы потом радостно полезть купаться?
И как бы они звонили прямо при парнях в случае конфликта с ними же?

Ничего не складывается с купанием после Пианисты, даже если отбросить аргумент про исчезнувшую и не появившуюся связь.

Не понимаю, с начала все говорили что связи не было! Они пользовались только вай файем! Теперь все кричат что связь должна была быть! Но вай фай после 10 утра никто не включал!
О каком стабильном сигнале идет речь коллеги?

Связь существует независимо от того, пользуются ею по назначению или нет. Какая разница, чем они пользовались, если речь идет о приеме сигнала телефоном? "Пользовались только вай-фаем" значит, что отправляли сообщения/звонили только через вай-фай, чтобы денег не платить оператору за эти действия. А за наличие сети оператор денег не берет.

[Криминайка]

Связь существует независимо от того, пользуются ею по назначению или нет. Какая разница, чем они пользовались, если речь идет о приеме сигнала телефоном? "Пользовались только вай-фаем" значит, что отправляли сообщения/звонили только через вай-фай, чтобы денег не платить оператору за эти действия. А за наличие сети оператор денег не берет.

Это как,заграницей? Значит роуминг был.