Лифт

[Фантом]

Возлюбленного Ирины допрашивали по нескольку часов. И не один раз.

Он бы выдал бы себя в любом случае.

Действительно, Александра исключили из подозреваемых.

[bjanca]

А мы давно уже других подозреваем...

Например, этот женатый любовник, гипотетеческий, но почти доказанный по многим косвенным приметам,  он из Новосиба или из соседних городов?  Кто что думает?

[GиперборЕя]

Я об этом и говорю ,возможно про эти лекарства он и писал ,а не про диабет ,как здесь думают !Как раз их нужно принимать в определённое время ,и часто бывает побочка если пропустить ….

Побочка - тромбоз. Если бы у неё это случилось, было бы всё в крови. У неё и был конфликт с гинекологом по этому поводу. Вероятнее всего ей выписывали настырно Ярину, а они часто не подходили даже здоровым женщинам, кровотечения открывались.

[МИРА]

А мы давно уже других подозреваем...

Например, этот женатый любовник, гипотетеческий, но почти доказанный по многим косвенным приметам,  он из Новосиба или из соседних городов?  Кто что думает?

Предположительно из Новосибирска. Никто не писал,что Ирина часто отлучалась из города. А вот то.что находилась в сумбурном состоянии ,уделяя мало внимания сыну,это писала она сама.

[Robin]

А мы давно уже других подозреваем...

Например, этот женатый любовник, гипотетеческий, но почти доказанный по многим косвенным приметам,  он из Новосиба или из соседних городов?  Кто что думает?

Честно говоря, тоже думаю, что личная жизнь Ирины не ограничивалась формальными отношениями с  мужем и вялотекущими - с АС. Но особых доказательств этому не вижу. А какие видите вы?

[bjanca]

Предположительно из Новосибирска. Никто не писал,что Ирина часто отлучалась из города.

Тут скорее мужчина мог приезжать в Новосибирск, вот что. Поэтому о нем никто и не знал. Он мог приезжать как владелец своего бизнеса или в командировки, а встречи с женщиной проводить в гостинице или в коттедже.

Да, по психологическим параметрам напрашивался мужчина для страсти. Кроме того, Угрюм упоминал кого-то в прошлом, но тогда ее пришли к единому выводу, что он имел в виду под вторым любовником (почему-то в глазах некоторых речь шла о муже, но это ж не логично).

Угрюм также дал понять, что некий мужчина был в прошлом ИС (но это относилось уже к замужним годам, разумееется), и якобы там закончено было всё ещё до пропажи. Но откуда ж ему знать, это во-первых. Во-вторых, даже если один выпал из из жизни ИС, то его место (для страсти) мог занять другой, нередко это один и тот же типаж. "Негероический плохиш" тоже,  ещё один такой, надо думать.

Что "плохиш" значит понятно (это, кстати имидж части пикаперов - badboy), а вот - негероический? Интеллектуал что ли?

[Умптек]

О вероятном "третьим" совершенно позрачно говорили в обсуждениях и другие современники тех событий. Не буду снова искать цитаты из постов, я здесь их ранее приводил. В самом деле, мало, что указывает, что в свободное от работы время Ирина то и делала, что проводила время с АС. Наоборот, никак толком не обьяснили, чем она была занята в длительные периоды охлаждения отношений с АС. Предполагали, правда, что работала, работала, работала, и училась, училась, училась... Мне кажется это весьма сомнительным. Тем более, что если и училась, то вероятно заочно, а это другой "бимбер".

[BelayaBelka]

 

О вероятном "третьим" совершенно позрачно говорили в обсуждениях и другие современники тех событий. Не буду снова искать цитаты из постов, я здесь их ранее приводил. В самом деле, мало, что указывает, что в свободное от работы время Ирина то и делала, что проводила время с АС. Наоборот, никак толком не обьяснили, чем она была занята в длительные периоды охлаждения отношений с АС. Предполагали, правда, что работала, работала, работала, и училась, училась, училась... Мне кажется это весьма сомнительным. Тем более, что если и училась, то вероятно заочно, а это другой "бимбер".

Сюда же вспоминим, что сын совершенно не удивился маминой командировке и длительному отсутствию. Можно предположить, что такое уже было ранее.
А вот отпрашиванию в кино очень удивился: " она раньше так никогда не делала".

[bjanca]

Мальчик сидел, уткнувшись в телевизор. Мама почти в дверях уже одетая спросила его что-то, чтоб повернул голову в её сторону, чтобы обозначить свой уход, спросила слегка кокетливо. Остальное он воспринимает через призму послезнания об исчезновении, имхо. Что это, мол, было как-то по-особому.

Кстати, подозреваю, что брата могло в этот момент вообще не быть в квартире, он подошёл попозже.

[Умптек]

Ильи не было дома в момент уезда Ирины в кино, это 100%. Никогда не называлось время, когда он вернулся домой. Ясен пень, что не в 9 вечера. Утром же его уже тормошил Андрей после звонка АС.

[Advokat47]

Ну тогда это наркотики или другие веселящие препараты, у пресыщенных людей, в том числе  так называемая "золотая молодежь"-это часто в ходу. Вы об этом?

Да, хотя фактов употребления подобных веществ пока не нашёл. Но кому-то АД продавал наркотики: только незнакомым лицам или всем начиная с друзей. Также друзья ИС были замечены на конопляном поле. Неужели они там в прятки играли.
Было странно если бы каждый наркоман во время употребления наркотиков снимал себя и друзей употребляющих на видео. Мне о таких случаях не известно, возможно поэтому и нет фактов.

[bjanca]

Ильи не было дома в момент уезда Ирины в кино, это 100%. Никогда не называлось время, когда он вернулся домой. Ясен пень, что не в 9 вечера. Утром же его уже тормошил Андрей после звонка АС.

Это слегка завуалировали, чтобы не выглядело в глазах публики так, что молодая мать оставила вечером ребенка на пару часов одного, а сама куда-то ушла. Но, видимо, приход брата домой железно предполагался.

Так,  может, ключи первоначально предназначались конкретно ему? Ну а кому ещё-то?

[Advokat47]

Интересно другое: как Доничев попал не просто в круг этой молодёжи (это как раз понятно - студент же), а в саму СПИ и более того - в "великолепную пятёрку". С чего он, не входящий в круг близких друзей ВМ (именно ВМ, а не АС был руководителем и вдохновителем СПИ), вдруг туда попал. И вообще - активничал с первых дней наравне с ВМ, который всему Академу был известен.

"8 дек 2016 в 12:14
Хотел бы немного поделиться с вами.
Многие из вас знают о том, что мы с братом уже 9ый год занимаемся "ёлками". https://m.vk.com/wall28858953_8204?from=bookmarks%3Ftype%3Dpost
Значит с 2008 года АД уже продавал ёлки, также он продавал корм для собак, участвовал в проектах Теле2, был активным студентом, в результате стал известным начинающим предпринимателем в академе и соседних районах

[Умптек]

чтобы не выглядел в глазах публики так, что молодая мать оставила вечером ребенка на пару часов одного, а сама куда-то ушла. Но, видимо, приход брата домой железно предполагался.

если  предполагалось возвращение брата и нахождение его рядом с малолетним племянником, значит "железно" Ирина ему звонила где-то в вечерние часы и информировала, что уехала в кино с тем-то и тем-то, туда-то и туда-то, и вернётся тогда-то и тогда-то. Маловероятно, что она отправилась в кино "в слепую" не уведомив никого. Должны быть вечерние звонки и с Ирининого телефона, и на него. Однако даже когда в обсуждениях "гуляла" некая распечатка активности ирининого телефона в эти часы, из-за "слива" которой, кто-то из работников сотового оператора, помнится сообщалось, получал нагоняй, информации о них так в сети и не появилось. Квантум правда обронил в обсуждениях как-то, что была распечатка звонков, но тоже без конкретики - за какой период. Может за целую неделю до происшествия. А вот непосредственно в эти вечерние часы, вот было бы интересно, кто и когда.

[GиперборЕя]

Это слегка завуалировали, чтобы не выглядело в глазах публики так, что молодая мать оставила вечером ребенка на пару часов одного, а сама куда-то ушла. Но, видимо, приход брата домой железно предполагался.

Так,  может, ключи первоначально предназначались конкретно ему? Ну а кому ещё-то?

Вот и возвращаемся мы в исходную позицию. Ильи теперь уже 100% дома не было, об этом если помните говорили "экстрасенсы" на форуме и упорно опровергали здесь у нас всем известные форумчане.
И вот теперь Ильи 100% не было, когда Ирина уходила и допускаю, что прийти он мог под утро или ночью.
С этим разобрались наконец.
А откуда Ирина поехала в кино? Скурихин забрал её с работы и привёз домой, чтобы она у Андрея отпросилась? Позвонить ей религия не позволила? И почему собственно Скурихин её забирал с работы, она получается утром пешком дошла?
Версия, что ключи для Ильи - самая логичная. Связка была одна и у неё, Илья к примеру должен был где-то после 12 ночи прийти, она ключи положила, накрыв своей же газетой. Но Илья пришёл позже, их успела найти соседка. Значит по логике он звонил в квартиру, будил Андрея.

[bjanca]

Вряд ли связка была одна, иначе как Илья в квартиру попал, чтобы завалиться спать. Хотя, возможно, он вообще утром подошёл.

Ключи могли оставить брату как взрослому человеку, если у него был свой комплект. Это если она сама решила уйти.

А вот если у него своего комплекта не было, то ключи, по идее, должны лежать не в лифте, а где-то быть спрятаны в подъезде. Конечно, можно под коврик двери положить, это напрашивается. Но это не 70-ые годы в СССР, чтоб так делать, а в квартире ребенок. Поэтому ключи остаётся лишь спрятать в почтовом ящике для адресата. Умельцы могут и без ключа от почтового ящика его открыть, ну или подцепить ключи проволокой и вытащить из ящика. То есть должна быть тогда договоренность с братом, что  в случае отсутствия ИС он ключи из почтового ящика выуживает.  Возможно, она не дозвонилась брату в тот вечер, перед уходом в кино. Был с девушками, не брал трубку и т. п. Пришлось ИС ехать домой, переодеваться, возможно, сказать про кино сыну, а главное - оставить брату ключи.

Тогда что достала ИС при выходе из машины - просто ключ от подъезда (с ключом с от почтового ящика впридачу)?

Не факт, конечно, что она тогда вообще в подъезд возвращалась. Потому что оставила ключи по пути в кино. Вряд ли оставила в лифте под газетой, вероятно, где-то ещё, но ключи каким-то образом переместились в лифт. Кто и зачем мог ночью шарить по чужому почтовому ящику или под ковриком возле квартиры?

[Advokat47]

Вот мотивы его друзей устраивать эту кипучую деятельность гораздо интереснее.

Чтобы поднять шум вокруг этой истории могли обратиться к АД, у которого судя по статьям на нгс и комментариям, хорошо получалось создавать бурную деятельность
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ngs.ru/text/business/2014/12/25/2029272/&ved=2ahUKEwjTxaGVmY75AhXpwosKHZKUCtcQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw1C80p9cZ5ggOqygP46ct_e
"елки — я начал продавать их в 2007 году: сначала на улице, последние три года уже в интернете."

Добавлено позже:

Кто и зачем мог ночью шарить по чужому почтовому ящику или под ковриком возле квартиры?

Наркоманы. Кажется Андрей ещё про них говорил

[Advokat47]

Ильи не было дома в момент уезда Ирины в кино, это 100%. Никогда не называлось время, когда он вернулся домой.

Когда ИС вышла из машины и направилась к  подъезду, АС возможно увидел около подъезда ИК, но никому об этом не сказал. Утром ИК при опросе мог сказать, что был дома. Кто это мог подтвердить? Андрей не может, так как его не допрашивали с его же слов. Получается у ИК нет алиби. В дальнейшем ИК может сказал, что находился около подъезда, видел как АС привёз ИС. Когда ИС подошла к ИК, ИК спросил сестру:"ты домой?"
ИС ответила:"да", показывая ключи. Тогда ИК сказал:"за мной приехала чёрная Тойота, опаздываю уже, поеду в клуб Рок-Сити на вечеринку SHAKE IT PARTY! BACK TO SCHOOL! Выбирать лучшую пару GO-GO «Студенток»!

Утром оба (АС и ИК), видевшие в ту ночь ИС около подъезда не могли понять куда она исчезла. Возможно поэтому считается, что ИС пропала не в подъезде, а около дома

[GиперборЕя]

Когда ИС вышла из машины и направилась к  подъезду, АС возможно увидел около подъезда ИК, но никому об этом не сказал. Утром ИК при опросе мог сказать, что был дома. Кто это мог подтвердить? Андрей не может, так как его не допрашивали с его же слов. Получается у ИК нет алиби. В дальнейшем ИК может сказал, что находился около подъезда, видел как АС привёз ИС. Когда ИС подошла к ИК, ИК спросил сестру:"ты домой?"
ИС ответила:"да", показывая ключи. Тогда ИК сказал:"за мной приехала чёрная Тойота, опаздываю уже, поеду в клуб Рок-Сити на вечеринку SHAKE IT PARTY! BACK TO SCHOOL! Выбирать лучшую пару GO-GO «Студенток»!

Утром оба (АС и ИК), видевшие в ту ночь ИС около подъезда не могли понять куда она исчезла. Возможно поэтому считается, что ИС пропала не в подъезде, а около дома

Ключи Ирина зачем в лифт положила? Соседка уже на подходе.

[МИРА]

и

А не выгоднее наркоманам проверить-от какой квартиры ключи?А если в ящике нашли-тем более?Квартиру вскрыли-там спящий одинокий мальчик. Тогда б и грабили уже. Ребенок спит крепко,проснулся только утром... Вот и прибыль на дозу. Нет,нашли не наркоманы получается.

Добавлено позже:

Ключи Ирина зачем в лифт положила? Соседка уже на подходе.

Мы уже разбирали,что в здравом уме-ключи Ирина положить в лифт не могла.

[Advokat47]

Ключи Ирина зачем в лифт положила?

Действительно ли были ключи с газетой? Если газету исключили из УД то может и ключи исключат? На следкоме информация про ключи/газету отсутствует. В каком официальном документе сказано про ключи? Были ли ключи? Нашла ли ключи соседка?

Добавлено позже:

Соседка уже на подходе.

Чем было подтверждено, что соседка нашла ключи? Только словами АС/ИК:"это ключи ИС"? Они оба возможно были одними из последних кто видел ИС. Знает ли Андрей, какую информацию от него скрывают, в том числе ИК (о своем фактическом нахождении в ту ночь)?

Если бы соседка взяла ключи с места убийства или получила ключи от причастного лица, то что бы она сказала? Наверное тоже самое: "нашла в лифте". И подро рассказала бы расположение ключей под газетой. Зная чьи ключи можно было и газету взять их нужного ящика, оставаясь при этих действиях только свиделетем. Потом изменить место жительства возможно было необходимо, чтобы дополнительными вопросами не рассрылась тайна появившихся ключей

[NizN]

В каком официальном документе сказано про ключи? Были ли ключи?

Мне кажется, выражение в документе СУ СК об исчезновении с "неординарными обстоятельствами" намекает на нахождение ключей Ирины в лифте. Если бы их не было, исчезновение выглядело бы "обычным".

[BelayaBelka]

Если Ильи не было дома на момент ухода Ирины, то тогда понятно, почему она отпрашивалась у Андрея. Контекст такой, что "побудешь ли ты дома один вечером?".

[Advokat47]

Мне кажется, выражение из документа СУ СК об исчезновении с "неординарными обстоятельствами" намекает на нахождение ключей Ирины в лифте. Если бы их не было, исчезновение выглядело бы "обычным".

Когда наркоман ищет во дворе закладку, пропалывая всё рядом и взрыхливая верхний слой почвы это 'обычное' дело, и этот наркоман ничем не отличается от других наркоманов, которые совершают такие действия в других дворах.
Если наркоман перед поиском закладки и во время поиска специально/случайно бросит на землю ключи/пачку/зажигалку/10рублей, а подошедшему к нему объяснит:"потерял ключи/пачку/зажигалку/10 рублей", а потом сам или вместе найдет ключи/пачку/зажигалку/10 рублей, то таким образом, он будет отличаться от других поисковиков закладок.
Как было с ключами в лифте известно со слов соседки. Были они там, либо она их положила, чтобы потом взять, чтобы спокойно пройти полиграф знает соседка и возможно кто-то ещё

Добавлено позже:

Если Ильи не было дома на момент ухода Ирины, то тогда понятно, почему она отпрашивалась у Андрея. Контекст такой, что "побудешь ли ты дома один вечером?".

"... , и всю ночь?". Студент ИК не являясь частью "золотой молодежи", не работая, не имея денег, наверно не мог позволить себе снять отдельную квартиру/комнату, лишь на посещения ночных клубов деньги были

[bjanca]

"... , и всю ночь?". Студент ИК не являясь частью "золотой молодежи", не работая, не имея денег, наверно не мог позволить себе снять отдельную квартиру/комнату, лишь на посещения ночных клубов деньги были

Пре-парти - практика у студентов напиться перед посещением клуба, где выпивка дорогая, да и пронести тайком иногда бывает возможно, не будем уточнять, как.

На ночь можно пойти к девушке, к другу или к выпиваюшей компании, которая осядет у кого-то на квартире, а если не найдет где  осесть - пойдет догуливать в городе (в Екатеринбурге, например, на Плотинку, а некоторые умудрялись ночью в дендрарий через забор перелезать, чтобы там потусить).  Даже если этот парень был не очень склонен к такому часто, за компанию мог потусить так - это обычное дело в студенческие годы.

[Advokat47]

Мы уже разбирали,что в здравом уме-ключи Ирина положить в лифт не могла.

Могло ли быть так?: Соседка зайдя в квартиру, увидела в коридоре ИС, лежащую на полу с разбитой головой. Сидящий в комнате Некто сказал:"она сама упала, ударившись об угол тумбочки". По тумбочке, а точнее по его углу можно было предположить, что так и было, ведь на углу тумбочки была кровь. Что делать? Некто посадят? Увидев ключи в руках ИС, пришла мысль. Взяла ключи - положила в лифт, накрыв газетой.Соседка являясь соседкой ИС знала номер своей квартиры, и могла знать номер квартиры ИС. Вернувшись в квартиру, вновь пришла мысль:"по отпечаткам быстро поймут кто держал газету и ключи". Пришлось вернуться в лифт и забрать газету ИС ключами. Вернувшись в свою квартиру решила написать объявление о найденных ключах, чтобы была возможность объяснить в дальнейшем отпечатки на ключах и газете. Вышеуказанные действия помогли избежать ответственности для Некто и для соседки.
Утром 9 сентября соседка рассказала, что нашла ключи и хотела повесить объявление. Соседке поверили. Следователь должен верить? Или нужны факты, указывающие и подтверждающие слова соседки. Чем/кем подтвержден факт нахождения ключей, неизвестно. У соседки есть алиби, неизвестно. Что она дела той ночью, была ли одна в квартире, неизвестно.

[МИРА]

Могло ли быть так?: Соседка зайдя в квартиру, увидела в коридоре ИС, лежащую на полу с разбитой головой. Сидящий в комнате Некто сказал:"она сама упала, ударившись об угол тумбочки". По тумбочке, а точнее по его углу можно было предположить, что так и было, ведь на углу тумбочки была кровь. Что делать? Некто посадят? Увидев ключи в руках ИС, пришла мысль. Взяла ключи - положила в лифт, накрыв газетой.Соседка являясь соседкой ИС знала номер своей квартиры, и могла знать номер квартиры ИС. Вернувшись в квартиру, вновь пришла мысль:"по отпечаткам быстро поймут кто держал газету и ключи". Пришлось вернуться в лифт и забрать газету ИС ключами. Вернувшись в свою квартиру решила написать объявление о найденных ключах, чтобы была возможность объяснить в дальнейшем отпечатки на ключах и газете. Вышеуказанные действия помогли избежать ответственности для Некто и для соседки.
Утром 9 сентября соседка рассказала, что нашла ключи и хотела повесить объявление. Соседке поверили. Следователь должен верить? Или нужны факты, указывающие и подтверждающие слова соседки. Чем/кем подтвержден факт нахождения ключей, неизвестно. У соседки есть алиби, неизвестно. Что она дела той ночью, была ли одна в квартире, неизвестно.

Хорошо,пусть будет соседка соучастницей сокрытия следов преступления или несчастного случая. А продолжение ?Где Ирина?

[Advokat47]

Например, этот женатый любовник, гипотетеческий, но почти доказанный по многим косвенным приметам,  он из Новосиба

он же муж/брат/друг соседки

Добавлено позже:

Он мог приезжать как владелец своего бизнеса или в командировки, а встречи с женщиной проводить в гостинице или в коттедже.

Могли и в соседней квартире встречаться, зная что соседка приходит домой поздно, а другие соседи 'не видят, не слышат, ничего не узнают'

Добавлено позже:

примеру-типичная бытовуха

например, кто-нибудь мог рассказать ИС, что её тайный любовник, втайне от всех изменяет ей с соседкой. Было желание проверить. ИС знала что соседка приходит домой ночью, поэтому нужно было из кинотеатра ехать быстрее, чтобы зайти в подъезд до соседки. Позвонила в квартиру соседки, закрыв глазок, дверь открылась. Добрые люди оказались правы - любовник стоял на пороге, произошел конфликт, упала задев головой тумбочку. Как ещё можно обьяснить наличие крови на полу? При осмотре квартир наверное спец приборы или перекись водорода не использовали для выявления крови на полу

Добавлено позже:

А продолжение ?Где Ирина?

вынесли также как Кабанов или продолжает лежать на балконе, тогда из-за запаха пришлось съехать с квартиры

[bjanca]

Интересная версия. Соседке я не верила с самого начала.

Кого она теоретически может покрывать? Только мужчину или родственника / родственницу.
Что касается мужчины, то если он не из Новосибирска, то он был бизнесмен, самозанятый либо наемный специалист, но на очень хорошем счету - иначе говоря, человек, который мог влиять на свои командировки.

Если же он из Новосибирска, то он полицейский, архитектор или типа того. Может отлучиться в  любой момент из семьи, под предлогом работы.

Плохиши часто крутят одновременно с несколькими женщинами, и в том числе, если женщины знакомы между собой, даже хорошо. А в среде пикаперов считается, что если женщина бывает временами не доступна или имеет своих поклонников, то её можно построить, переспав с ее подругой. Впрочем, и без пикаперских заветов так иногда делают. Тогда и фраза со словом "Сука" становится понятной.

Если дело в какой-то из квартир именно в этом подъезде, на что тоже многое указывает, то, разумеется, к утру ИС в квартире уже не было, это логичнее всего.

Могли быть и иные мотивы ИС пойти ночью перед приходом домой в другую квартиру. Надо подумать.

[МИРА]

Интересная версия. Соседке я не верила с самого начала.

Кого она теоретически может покрывать? Только мужчину или родственника / родственницу.
Что касается мужчины, то если он не из Новосибирска, то он был бизнесмен, самозанятый либо наемный специалист, но на очень хорошем счету - иначе говоря, человек, который мог влиять на свои командировки.

Если же он из Новосибирска, то он полицейский, архитектор или типа того. Может отлучиться в  любой момент из семьи, под предлогом работы.

Плохиши часто крутят одновременно с несколькими женщинами, и в том числе, если женщины знакомы между собой, даже хорошо. А в среде пикаперов считается, что если женщина бывает временами не доступна или имеет своих поклонников, то её можно построить, переспав с ее подругой. Впрочем, и без пикаперских заветов так иногда делают. Тогда и фраза со словом "Сука" становится понятной.

Если дело в какой-то из квартир именно в этом подъезде, на что тоже многое указывает, то, разумеется, к утру ИС в квартире уже не было, это логичнее всего.

Могли быть и иные мотивы ИС пойти ночью перед приходом домой в другую квартиру. Надо подумать.

Только как тут соотнести ,что " все происходило на другой территории " и "отсроченный инциндент "?  Вспоминая Квантума...

Добавлено позже:
https://ngs.ru/text/criminal/2022/04/26/71285804/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

из другой темы принесла.