Лифт

[bjanca]

Ребенок-то что утром спросил! ("Разве она не у тебя?")

Там все друг друга знают. И Угрюм знал АС и компанию его, и про периодические их  с ИС возобновления...

Вот Квантум что видел или слышал в тот вечер?  Вот это интересно...

[Advokat47]

Сложная уж больно интрига.

Когда ловили уктусского стрелка тоже в интернете появлялась недостоверная информация. Может здесь также: с помощью газеты хотели узнать о свидетелях, и с помощью соседки хотели показать что ИС мог кто-то видеть, но даже если был вброс, то  что-то возможно и узнали, но доказать не смогли

Добавлено позже:

Да бывал он там, бывал. И мать И., и сын её прекрасно знали этого Сашу.

Знали. Но был ли АС дома у ИС на последнем месте жительства.

[bjanca]

На пороге точно бывал, скорее всего. А вот проходил ли в квартиру, не понятно.

[Advokat47]

На пороге точно бывал, скорее всего. А вот проходил ли в квартиру, не понятно.

На пороге квартиры на Демакова? Если он там был раньше, то утром 9 сентября он бы мог зайти, зная номер квартиры, но он не зашёл, а позвонил. Может не знал номер квартиры

Добавлено позже:

Вот Квантум что видел или слышал в тот вечер?  Вот это интересно...

В тот вечер он возможно был в другом районе города

Добавлено позже:

сын 9 сентября после школы пошёл домой к сестре Сафонова в соседний подъезд, там и ночевал. Она ведь с ним с самого рождения, судя по её же постам, которые нашли и в тему принесли. Потому не удивился даже и день рождения опять же. От него скрывали, что Ирина пропала, не говорили, но поиски шли полным ходом уже. Он потому и вспоминал в интервью, что в толк не мог взять чего к нему подходят и какое-то сочувствие высказывают. И только через 3 дня он увидел ориентировку.

Искали активно, везде были ориентировки, а сын почему-то эти ориентировки не видел в течении двух дней и не слышал что маму ищут.

[bjanca]

На пороге квартиры на Демакова? Если он там был раньше, то утром 9 сентября он бы мог зайти, зная номер квартиры, но он не зашёл, а позвонил. Может не знал номер квартиры

Я лишь предполагать могу, что бывал АС там, хотя и не ночевал (слишком много шума было бы при брате и сыне от парочки,  да и своё жилье есть: поэтому вряд ли ночевал)

Приходить, да еще утром, не особо вежливо. Вежливо сначала позвонить. А уж если он высадил в тот вечер ИС из авто на темной дороге - то только звонить.

В тот вечер он возможно был в другом районе города

А, может, Квантум сей вообще в тот самом подъезде был и слышал два женских голоса.

только через 3 дня он увидел ориентировку.
Искали активно, везде были ориентировки, а сын почему-то эти ориентировки не видел в течении двух дней и не слышал что маму ищут.

Либо ориентировки рядом со школой и домом развесили на третий день.

Либо пацана держали два дня у тети и в школу не отводили.

[Advokat47]

Либо пацана держали два дня у тети и в школу не отводили.

возможно,
Если его на два дня закрыли в квартире, и в его присутствии не говорили про ИС, телевизор отключили чтобы случайно не увидел новости, отключили комп с интернетом, чтобы случайно не прочитал новости, оключили все телефоны чтобы друзья ничего не рассказали, прятали от него газеты, тогда возможно, что он ничего не знал

Добавлено позже:

Приходить, да еще утром, не особо вежливо. Вежливо сначала позвонить

Можно быть вежливым, если сначала позвонить.
Можно быть вежливым, если не знать номер квартиры, поэтому сначала позвонить. В любом из этих двух вариантов АС являлся вежливым

[bjanca]

Так АС и позвонил утром. Из этого не вычислить, знал он номер квартиры или не знал.

[Advokat47]

. но одно уже вырисовыается точно,если газета с ящика Иры,доставший ее знал номер ее сьемной кв,не так уж и много можно к таковым отнести,полагаю,не думаю,что они часто принимали гостей

Среди гостей были друзья Андрея, и возможно родители этих детей знали номер квартиры

[[email protected]]

Среди гостей были друзья Андрея, и возможно родители этих детей знали номер квартиры

думается,сама она достала,а не те,кто знал или нет,ну сложно это,заковыристо и абсолютно не нужно,кому то

[Умптек]

Вот Квантум что видел или слышал в тот вечер?  Вот это интересно...
... А, может, Квантум сей вообще в тот самом подъезде был и слышал два женских голоса..

Он самолично в этой теме писал, что на момент события не имел отношения к нему, выступив однажды лишь в роли поисковика-волонтёра (вроде в 2009-ом студентом был(?)), а с делом смог познакомится только спустя какое-то время, да и то, как я понимаю, ему лишь обложку показали, да пару первых страниц, да и то, лишь потому, что он не то практику проходил, не то стажировался в каких -то параллельных "департаментах". Он здесь на страницах форума просил всех не считать его информацию истиной в последней инстанции, так, как не обладает абсолютно достоверными данными, и выражает сугубо своё личное мнение и взгляд на происходившие вещи.

[GиперборЕя]

А никому не кажется, что Владимир Сафонов не просто так свою инсту удалил? Тут не знаешь уже, что и думать, может, его повторно проверять начали? Никто никаких сплетен не слышал из местных? Сафонов ведь зачем-то приезжал в Академ именно, сплетни курсировали, что опознавать вещи Ирины, найденные. Ну мы обсуждали это.
Его инста долго живой была, он против спецоперации высказывался и вот удалил.
Про Андрея, я всегда считала, что его распорядок эти три дня не менялся никак. Он прямо об этом не говорил, но и не подчёркивал, что сидел в четырёх стенах. Я всегда считала, что он ходил в школу, именно потому он слышал, как ему сочувствие высказывают и не понимал о чём речь. Мы ранее предположили, что на Демакова специально ориентировки не расклеивали, чтобы раньше времени не пугать Андрея.
Ну а то что он их не видел, он ребёнок, мог просто не обращать внимания. Жил он у тёти эти три дня, для него это было обычным делом, ну а там, действительно, могли не давать телевизор смотреть и контролировали информацию, хотя мама Ирины и сестра Владимира уже интервью раздавали, кто интересно присматривал за ним?
https://www.instagram.com/diabetdad/
https://t.me/diabetdad

[purple tea]

находясь в машине и видя как ИС перебирает ключи, АС мог думать, что один ключ нужен чтобы открыть подъезд. В некоторых комментариях писали что подъезд был всегда открыт. В этом случае ключ для открытия подъезда не требуются. Но АС возможно об этом не знал, значит он не был раньше в подъезде ИС.

Есть фото подъезда, с подписью "две фотографии 2009 года, сделанные в течение суток после исчезновения."  - на фото видно, что установлен домофон. Верить "источнику" данной фотографии или нет - это уже другой вопрос. Но и из сообщения АС на аорге можно сделать вывод, что домофон таки был, потому что зачем тогда нужны ключи, чтобы "попасть в подъезд..."?  А если был установлен домофон, то дверь подъезда не может быть открыта всегда ( зачем тогда домофон?), а только иногда.
 Но, предположим, дверь была по какой-то причине (неполадка) открыта. АС мог об этом не знать, но и Ирина тоже могла об этом не знать. Отсюда невозможно сделать вывод, что АС раньше не был в подъезде И. 

[bjanca]

Кстати вот да. Кто-то мог сломать дверь вечером, специально. Чтоб быстро зайти.

ИС об этом не могла знать и готовила ключи ещё до подъезда.

АС номер новой квартиры, по моему разумению, конечно же, знал, заходил туда, может, тяжелые пакеты с продуктами заносил или чай пил - это как минимум, не будем усложнять обычную жизнь, это ж  давно между собой знакомые люди!

[Advokat47]

А никому не кажется, что Владимир Сафонов не просто так свою инсту удалил?

Может стало неудобно пользоваться ей через vpn, и батерея может садиться быстрее, и пользоватей в инсте стало меньше, из инсты стали переходить в телеграмм.

Добавлено позже:

Мы ранее предположили, что на Демакова специально ориентировки не расклеивали, чтобы раньше времени не пугать Андрея.

Если специально ориентировки не расклеили, то многие жители дома, также как Андрей, могли не знать что ИС пропала, и под видом защиты ребёнка, могли дать возможность возможным свидетелям забыть про 8-9 сентября

[GиперборЕя]

То что Андрею никто ничего не говорил три дня - это его прямые слова в интервью. Он получается даже не знал, не обратил внимания на милицию в его подъезде, собак, волонтёров. Он ведь ходил, выходил, в окно смотрел и не заметил движухи в своём подъезде. Он в соседнем был, ну в окно ведь выглядывал, наверное. Тоже странно, мне кажется. Может, активные поиски не сразу начались?) А через три дня, как раньше делали.

[bjanca]

Это надо постоянно в окно глядеть, чтоб уловить момент, когда собаку приведут во двор, а потом она обратно пойдет. Скорее всего, если окна квартиры тети выходили на ту же сторону, что и подъезд, Андрей не смог бы вход в подъезд увидеть, потому что взгляд человека на загибается! А окна могли и на другую сторону выходить... Максимум пацан мог бы увидеть некий движ во дворе.

Но этим обычно бабки занимаются, в окно постоянно смотрят. Как там со старушками в этом доме? Ничего странного не видели?

Ребенка, наверняка, заняли чем-то, отвлекали. Вообще-то обмануть 10-летнего ребенка не сложно. В его рассказе чувствуется обида на этот обман (или мне так кажется).

[GиперборЕя]

Но ведь обход ещё был, милиция долго там была, там движ должен был быть постоянный, если судить по описанию.
Неизвестно, кстати, когда допрашивали брата Ирины. Андрей об этом говорит, но без указания времени. И да, он обижается, что никто с ним ни о чём не говорил.
Кстати, я не так уж много свидетельств встречала розыскных мероприятий именно от жильцов дома, от жильцов подъезда. Всё слова с форума от людей там не живущих. Только рассказ про петарды и машину. Про ДНК, собак, опрос жильцов, осмотр подъезда со слов следователя.

[[email protected]]

А никому не кажется, что Владимир Сафонов не просто так свою инсту удалил? Тут не знаешь уже, что и думать, может, его повторно проверять начали? Никто никаких сплетен не слышал из местных? Сафонов ведь зачем-то приезжал в Академ именно, сплетни курсировали, что опознавать вещи Ирины, найденные. Ну мы обсуждали это.
Его инста долго живой была, он против спецоперации высказывался и вот удалил.
Про Андрея, я всегда считала, что его распорядок эти три дня не менялся никак. Он прямо об этом не говорил, но и не подчёркивал, что сидел в четырёх стенах. Я всегда считала, что он ходил в школу, именно потому он слышал, как ему сочувствие высказывают и не понимал о чём речь. Мы ранее предположили, что на Демакова специально ориентировки не расклеивали, чтобы раньше времени не пугать Андрея.
Ну а то что он их не видел, он ребёнок, мог просто не обращать внимания. Жил он у тёти эти три дня, для него это было обычным делом, ну а там, действительно, могли не давать телевизор смотреть и контролировали информацию, хотя мама Ирины и сестра Владимира уже интервью раздавали, кто интересно присматривал за ним?
https://www.instagram.com/diabetdad/
https://t.me/diabetdad

а не странно ли предьявлять мужу,который с ней давно не жил,ее вещи для опознания?брату,еще куда ни шло,они вместе жили

Добавлено позже:
у Сафонова разный мог быть интерес,вовсе не связанный с теми событиями,не забывайте,он разыскивался за долги

Добавлено позже:
то бишь в отношении него было взыскание

[GиперборЕя]

а не странно ли предьявлять мужу,который с ней давно не жил,ее вещи для опознания?брату,еще куда ни шло,они вместе жили

Добавлено позже:
у Сафонова разный мог быть интерес,вовсе не связанный с теми событиями,не забывайте,он разыскивался за долги

Добавлено позже:
то бишь в отношении него было взыскание

И всё же по российскому законодательству только официальный супруг имеет приоритет над всеми, даже над родителями. Она признана умершей, он вдовец, с Оксаной в гражданском браке. С точки зрения закона всё верно. Полиция действует согласно законодательству. Вы ищите логику, но законодательство трактуется иначе.
Слухи имели под собой обоснование в том числе, потому это и начали обсуждать.

[Advokat47]

если был установлен домофон, то дверь подъезда не может быть открыта всегда ( зачем тогда домофон?), а только иногда

"С Демакова
23 мар 2017 в 18:17
Лет 20 назад, нам на Демакова,1 устанавливали домофоны. Еще и фирм таких не было. Установили без обслуживания, никакой абонентской платы мы не вносили. Так проработали эти домофоны около месяца, а потом висели у всех в квартирах никому не нужные трубки. Вандалы все разломали. https://ngs.ru/text/gorod/2017/03/23/50324181/comments/ статья или 2017 года, значит домофон установили примерно в 2007 году. Проработали домофоны месяц

[Умптек]

Интересно, Иринин вояж в сторону Москвы после поездки с мужем на Алтай, был свершен: а) вместе с ним; б) вслед за ним, с его уведомлением; в) вслед за ним, инкогнито. Ещё какие-то варианты, т.к. её с Андреем кто-то же сфоткал в тех краях.
Зачем она это сделала мы уже прикидывали: а) просто прошвырнуться, Андрею столицу показать; б) уладить какие-то формальности по общей с мужем квартиры в Люберцах; в) напомнить, и освежить кое-кому факт того, что кто на самом деле является хозяйкой квартиры; Ещё какие-то варианты выходящие из уверенности ирининой матери, что у Ирины в эти дни решалась дилемма, если ещё не более сложная комбинация по планам на свою дальнейшую личную жизнь, как то  - уезд в Люберцы на ПМЖ, воссоединение с мужем, оформление отношений со Скурихиным и оседание в Новосибирске, ещё какие-то неведомые пока нам планы, возникшие буквально накануне исчезновения ("... ты всё таки это сделала...", Томск, Бердск, и т.д...)

[Advokat47]

... Как бы Угрюма потянуть к нам,

может он давно здесь и читает, или его жена читает и ему рассказывает

[[email protected]]

Интересно, Иринин вояж в сторону Москвы после поездки с мужем на Алтай, был свершен: а) вместе с ним; б) вслед за ним, с его уведомлением; в) вслед за ним, инкогнито. Ещё какие-то варианты, т.к. её с Андреем кто-то же сфоткал в тех краях.
Зачем она это сделала мы уже прикидывали: а) просто прошвырнуться, Андрею столицу показать; б) уладить какие-то формальности по общей с мужем квартиры в Люберцах; в) напомнить, и освежить кое-кому факт того, что кто на самом деле является хозяйкой квартиры; Ещё какие-то варианты выходящие из уверенности ирининой матери, что у Ирины в эти дни решалась дилемма, если ещё не более сложная комбинация по планам на свою дальнейшую личную жизнь, как то  - уезд в Люберцы на ПМЖ, воссоединение с мужем, оформление отношений со Скурихиным и оседание в Новосибирске, ещё какие-то неведомые пока нам планы, возникшие буквально накануне исчезновения ("... ты всё таки это сделала...", Томск, Бердск, и т.д...)

если заострить внимание на фразе ,,ты всетаки это сделала,,-то всякие неадекваты,маньяки,Сашки убивцы с заранее вырытой ямой,отпадают подчистую

Добавлено позже:

если заострить внимание на фразе ,,ты всетаки это сделала,,-то всякие неадекваты,маньяки,Сашки убивцы с заранее вырытой ямой,отпадают подчистую

ходил же слух у них по дому,,она просто уехала в другой город,,-дыма без огня не бывает,так то

Добавлено позже:
если человек вот так пропал,зайдя в подьезд,мало кому придет в голову,что он,,просто уехал,,а вот если есть какая то подоплека,то вполне себе

[bjanca]

Он самолично в этой теме писал, что на момент события не имел отношения к нему, выступив однажды лишь в роли поисковика-волонтёра (вроде в 2009-ом студентом был(?)), а с делом смог познакомится только спустя какое-то время, да и то, как я понимаю, ему лишь обложку показали, да пару первых страниц, да и то, лишь потому, что он не то практику проходил, не то стажировался в каких -то параллельных "департаментах". Он здесь на страницах форума просил всех не считать его информацию истиной в последней инстанции, так, как не обладает абсолютно достоверными данными, и выражает сугубо своё личное мнение и взгляд на происходившие вещи.

Что и кто ему помешает соврать или частично лукавить? Да никак мы Квантума утверждения не проверим.

Это не исключает того, что он был в подъезде как случайный свидетель, просто дела ИС и АС не имели к нему отношения на тот момент...  что-то Квантум очень сильно впечатлился этой историей.

Он даже приводил фразу, где фигурировало слово "сука" (или я забыла фразу), и спрашивал форум, как можно эту фразу трактовать и в какой ситуации кто мог такую фразу кому сказать. То есть, если дело ему показывали, то обложкой не ограничились. Или он слышал эту фразу сам, в тот вечер либо при пересказе жителем подъезда во время обхода.

[Advokat47]

Что и кто ему помешает соврать или частично лукавить? Да никак мы Квантума утверждения не проверим

Много информации, которую он сюда принес, у меня получилось проверить и информация подтвердилась

Добавлено позже:

Странно то, что едет в кино среди рабочей недели. Ладно. Пусть последний сеанс "Ублюдков".

В выходные дни возможно были другие планы, или по выходным она получала предложения где-нибудь отдохнуть, или хотела побыть дома, или зачнг училась по субботам. Возможно по этим причинам при 8-и часовом рабочем дне была возможность среди рабочей недели вечером поехать в кино

[Паганель]

https://ngs.ru/text/gorod/2017/03/23/50324181/comments/ статья или 2017 года, значит домофон установили примерно в 2007 году. Проработали домофоны месяц

Скорее всего сам домофон работал. А вот трубки, которые находятся в квартирах, могли быть у многих не исправны. В то время такие трубки быстро выходили из строя. Думаю речь была именно о трубках...

[МИРА]

Интересно, Иринин вояж в сторону Москвы после поездки с мужем на Алтай, был свершен: а) вместе с ним; б) вслед за ним, с его уведомлением; в) вслед за ним, инкогнито. Ещё какие-то варианты, т.к. её с Андреем кто-то же сфоткал в тех краях.
Зачем она это сделала мы уже прикидывали: а) просто прошвырнуться, Андрею столицу показать; б) уладить какие-то формальности по общей с мужем квартиры в Люберцах; в) напомнить, и освежить кое-кому факт того, что кто на самом деле является хозяйкой квартиры; Ещё какие-то варианты выходящие из уверенности ирининой матери, что у Ирины в эти дни решалась дилемма, если ещё не более сложная комбинация по планам на свою дальнейшую личную жизнь, как то  - уезд в Люберцы на ПМЖ, воссоединение с мужем, оформление отношений со Скурихиным и оседание в Новосибирске, ещё какие-то неведомые пока нам планы, возникшие буквально накануне исчезновения ("... ты всё таки это сделала...", Томск, Бердск, и т.д...)

Ну а тогда,если она выбрала пункт В)))-Ирина хозяйка квартиры , да и все еще неразведенная жена -не только у Владимира могла появиться надобность сделать,чтобы Ирина не мешалась под ногами,но и у Оксаны - жены "понарошку". Недаром же его вызывали в Новосибирск,может не только для опознавания вещей,но и повторных допросов. и "сука" и "ты все-таки это сделала"очень хорошо вписываются в данную ситуацию.

[Умптек]

А также, со слов сына, не принятая в новой семье обсуждение темы исчезновения его матери, и жены отца, хотя бы и формальной. И не только обсуждение, но и инициирование иных мероприятий по выяснению ее дальнейшей судьбы, чем ожидание результатов официального расследования. Удивительная индифферентность, разве только не интерес кого-то к затягиванию поисков. Безразличие.  Не по человечески все это.

[[email protected]]

Что и кто ему помешает соврать или частично лукавить? Да никак мы Квантума утверждения не проверим.

Это не исключает того, что он был в подъезде как случайный свидетель, просто дела ИС и АС не имели к нему отношения на тот момент...  что-то Квантум очень сильно впечатлился этой историей.

Он даже приводил фразу, где фигурировало слово "сука" (или я забыла фразу), и спрашивал форум, как можно эту фразу трактовать и в какой ситуации кто мог такую фразу кому сказать. То есть, если дело ему показывали, то обложкой не ограничились. Или он слышал эту фразу сам, в тот вечер либо при пересказе жителем подъезда во время обхода.

про ,,суку,,кто мог сказать,если не мужик,которым играли или обманывали,второе даже скорее

Добавлено позже:

А также, со слов сына, не принятая в новой семье обсуждение темы исчезновения его матери, и жены отца, хотя бы и формальной. И не только обсуждение, но и инициирование иных мероприятий по выяснению ее дальнейшей судьбы, чем ожидание результатов официального расследования. Удивительная индифферентность, разве только не интерес кого-то к затягиванию поисков. Безразличие.  Не по человечески все это.

создается впечатление,что в этой пропаже была и ее  вина,о чем родственники знают,а Сашулька посвятил этому же стенания,,Сентябрь,,

[GиперборЕя]

Ну а тогда,если она выбрала пункт В)))-Ирина хозяйка квартиры , да и все еще неразведенная жена -не только у Владимира могла появиться надобность сделать,чтобы Ирина не мешалась под ногами,но и у Оксаны - жены "понарошку". Недаром же его вызывали в Новосибирск,может не только для опознавания вещей,но и повторных допросов. и "сука" и "ты все-таки это сделала"очень хорошо вписываются в данную ситуацию.

Зачем приезжал последний раз Сафонов мы доподлинно не знаем. В ВК обсуждали, что именно опознавать вещи, что правильно со стороны закона, но это всего лишь домыслы, хотя и имеют под собой обоснование. Ни полиция, ни Квантум нам это не подтверждали, обсуждалось это в напрочь закрытой группе в ВК по Ирине, просто оттуда слили информацию, но это не факт.
По Оксане. Ну так она и сейчас, родив двоих совместных детей, понарошку жена. Сафонов не женился на Оксане официально. У Сафонова и Ирины в Люберцах была квартира в совместном праве и всё. Имела ли Ирина отношение к посуточной аренде и квартирам - документы не найдены. Оксана в свете открывшихся обстоятельств и вовсе в шоколаде, я говорила. К ней вернулся мужчина, мужчина с деньгами. Ей до этих Люберец дела не было, у них и так всё было.
Про обсуждение вы тоже торопитесь. Андрей ведь говорил, что отец тормознул его с чтением версий пропажи мамы в интернете, потому как пишут много чуши. Он и обсуждать это не хотел, чтобы не травмировать. Андрею три дня ничего не рассказывали не просто так. Плюс мама Ирины своеобразная. Вот и решили просто закрыть эту тему для него.
Ну а то что семья ничего не предпринимает более и легко отказались от имущества Ирины - вот вопрос, даже потерпевшими не признали себя, а Сафонов начинал жизнь в Новосибирске с них в прямом смысле. Где благодарность элементарная? Мне родители и брат Ирины всегда казались не от мира сего, если честно, думаю, они просто в силу особенностей своих характеров просто отказались, типа нам ничего не надо. Но Сафонов прагматичный, сам мог им хоть что-то оставить. Даже машину на запчасти разобрали, никому не отдал. Вот это мне не нравится.