Лифт

[МИРА]

GиперборЕя,
Диабет у Сафонова появился гораздо позже его знакомства с Ириной. Любовная история его с Оксаной до появления в его жизни Ирины ничем не доказана. Более того, Оксана была замужем и родила дочь. И последнее: ребенок 17ти лет не может быть разлучницей великовозрастного дяди, тем более, что женат он не был.

А отсутствие личной квартиры делает человека нищебродом, особенно в молодом возрасте? Сколько ему лет было на момент знакомства с Ириной? 25-26? Многие ли у нас имеют свои квартиры в таком возрасте? Это сейчас можно взять квартиру в ипотеку, а в конце 90-х как дела обстояли?
Работа у него была.

Добавлено позже:А кто ему помог в самом начале переезда? Он в Новосибирск приехал учиться. На последнем курсе у него уже была куплена машина. И надо думать, что это без помощи родителей Ирины, сам он из хорошей семьи был, надо думать, и достаток был (хоть и жили в Казахстане), в Новосибирске, скорее всего, какие-то родственники жили.

В начале семейной жизни родители Ирины, скорее всего, помогали, хотя бы в том, что пустили молодую семью на свою жилплощадь, но ВС без дела не сидел, всегда много работал и не гнушался командировками и тд.

И откуда информация, что неблагодарен? Только ли потому, что машину не оставил? А Илья переехал в другой город сам, интересно, или родственник-таки помог. Мы же не знает, был ВС благодарен или нет, и как отблагодарил кого.

Добавлю от себя,что в благодарность не обязательно передавать машины,свои органы и т.д. Решение о благодарности принимает благодарящий , да еще мог отказаться человек,которого хотят отблагодарить.

[Delait]

Туберкулез-это его еще поискать надо потрудиться. Где Ирина -то его нашла?Да и он лечится ,если не открытая форма( тогда я так думаю-изоляция)
А Ирина социально активный человек. Как ее допустили тогда к работе с детьми на последнем месте работы.?

Это и так ясно. Она работала же в муниц. каком-то дет центре, там без медосмотра не приняли бы.

По поводу скринов, где пишут колобки (про тайну писали) нарыли фирмы и недвигу, оформленных на ИС, ничего колобки не нарыли, а всего лишь собственные домыслы писали.
Да связи фирм рассматривали, бух. отчетность еще "анализировали". Ирина была учредителем ТСЖ в Москве, так я еще и тогда писала, что там все собственники автоматом становятся учредителями. Но никому не интересно было, все фирмы искали.

[Advokat47]

Житель дома с Полевой говорит, что многие тогда подозревали АС https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DUtYBZZS-1to&ved=2ahUKEwj22KWGhIX5AhXnD0QIHcUcDHEQwqsBegQIAxAE&usg=AOvVaw1ZblW917yQ87xP-YD7Sd9E (комментарии к видео)

[МИРА]

После исчезновения ИС у ИК были варианты:
1. Квартира на Демакова была съёмная, платить студенту не чем, значит придется жить с родителями
2. Поехать с будущей женой и племенником в Москву, на первое время ВС может поможет, а ИК в знак благодарности - не будет искать ИС. Спустя некоторое время на странице жены ИК в вк возможно появился комментарий экстрасенса, который стал частью УД, а здесь в теме получилось предположить маршрут движения Тойоты, построенный по комментарию экстрасенса

Не понимаю, почему Илья должен был отказаться от поисков Ирины?Я  думаю-семья продолжала поиски, поддерживая связь со следователем,ведущим дело. Даже это обращение к экстрасенсу это подтверждает.И  жена Ильи в этом принимала участие.Ведь ,не общаясь со СМИ ,это можно делать. Вот поэтому ухудшилось здоровье  мамы Ирины,о чем писал Петрич.

[Delait]

Добавлю от себя,что в благодарность не обязательно передавать машины,свои органы и т.д. Решение о благодарности принимает благодарящий , да еще мог отказаться человек,которого хотят отблагодарить.

Вот именно, тем более наследниками первой очереди являются и родители.  Раз имущество, принадлежащее ИС не отошло им, значит отказ был написан в пользу др. наследников первой очереди, а это муж и сын.
От сына он не отказался, а забрал в Москву, по этой причине и могли отказаться родители от наследства в пользу мужа и внука.

[Advokat47]

Она работала же в муниц. каком-то дет центре, там без медосмотра не приняли бы.

Там же работали подруги, которые могли помочь трудоустроиться. Также ИС подписана на группу в ВК в которой решались многие вопросы за деньги

[Delait]

Житель дома с Полевой говорит, что многие тогда подозревали АС

Так его и сейчас многие подозревают, даже судя по голосовалке.

Добавлено позже:

ам же работали подруги, которые могли устроиться. Также ИС подписана на группу в ВК в которой решались многие вопросы за деньги

Только не в муницип. дет центрах. Не дай бог, что-то случится, руководителю голову снесут за то, что оформил сотрудника работающего с детьми, без мед. осмотра.
Не просто так пишу, жена знакомого работает именно в таком муниц. дет. центре. Да, там могут направлять сотрудников и кандидатов на прохождение МО в опред больницу, причем за счет сотрудника. Но она дошла до Минздрава, когда ее за ее счет ее на МО отправляли. Рук-во знатно тогда трясли, но не уволили ее. Связей нет, просто хорошо знает законы.

[bjanca]

Вич-как-же она имела сексуальных партнеров ,да и не из "низких"слоев населения... Да и не является это заболевание таким неизлечимым. Живут больные,принимающие лекарства ,обычную по длительности , жизнь.Да и родила Андрея она. Он здоров,занимается спортом

Это состояние, ВИЧ, окружено стигматизацией, особенно в провинции, да и не только. И в США, где люди с этим годами живут, это тоже окружено стигматизацией, несмотря всё усилия просвещения о мерах безопасности. Никакой связи с маргиналами тут нет, среди богемы тоже встречается. Никак это с рождением сына не связано,  потому как могло произойти позже. (Никто не застрахован, и в браке тоже, поскольку партнёр по инстутиту брака тоже  может притащить).
Собственно, Угрюм говорил о депрессии, о том, что ИС решила быть сильной и  справляться... что-то такое. Он также отказался назвать болезнь, а ведь в туберкулёзе или в диабете нет ничего такого, чтоб скрывать. Иное дело ВИЧ или  что-то типа того... это сразу уууууууу в глазах общества. Думаю, что ИС обращалась к очень приватным медикам, если так, и в её поликлинику сведения об этом не просочились.
Опять же, можно сначала устроится на работу, а уже потом подхватить...

[Delait]

Собственно, Угрюм говорил о депрессии, о том, что ИС решила быть сильной и  справляться... что-то такое. Он также отказался назвать болезнь, а ведь в туберкулёзе иди в диабете нет ничего такого, чтоб скрывать.

Прочла все сообщения Угрюма на форуме, вроде НГС,  он это объяснил, что Ирина бы не хотела, чтобы знали о ее проблемах со здоровьем, не одобрила бы, если раскрыл, он надеялся видимо, что ее еще найдут.
Так же писал, что ей при опред. обстоятельствах, нужны лекарства, что обмороки у нее были, надо соблюдать диету. Ну явно не про ВИЧ и тубик речь идет, на диабет вполне похоже.
Странно, что в листовках не написано было, что она нуждается в постоянном приеме лекарств, про инсулин речь веду. Обычно на этом заостряют внимание.

[bjanca]

Если диабет, то мама АС, поди, была против такой кандидатки на брак с её сыном.

(Но что диабет - это под вопросом).

[Delait]

Собственно, Угрюм говорил о депрессии, о том, что ИС решила быть сильной и  справляться... что-то такое.

Он как раз писал, что в период этот, ИС вышла из депрессии, была на подъеме.
Сетовал, что возможно по его наводке, ИС возобновила общение с АС, якобы ушли те непреодолимые противоречия или проблемы, которые ранее способствовали прекращению их отношений.
Еще писал, что ему не найти никогда такого собеседника как ИС, да и ей тоже. При этом он был женат и имел ребенка.
Потом его озарило какой-то версией, которую он не рассматривал, но какое-то сообщение на форуме навело его на ее.  Он так и не раскрыл на форуме ее, как не просили, но написал, что сообщил следователю.
Скурихина он видел всего лишь дважды, компанию его не знал. Он ему не нравился, не описал точно почему.

Добавлено позже:

Если диабет, то мама АС, поди, была против такой кандидатки на брак с её сыном.

(Но что диабет - это под вопросом).

Понятно, что под вопросом. За что против и за мама АС была, история умалчивает.

[sunnyapple]

Это состояние, ВИЧ, окружено стигматизацией, особенно в провинции, да и не только. И в США, где люди с этим годами живут, это тоже окружено стигматизацией, несмотря всё усилия просвещения о мерах безопасности. Никакой связи с маргиналами тут нет, среди богемы тоже встречается. Никак это с рождением сына не связано,  потому как могло произойти позже. (Никто не застрахован, и в браке тоже, поскольку партнёр по инстутиту брака тоже  может притащить).
Собственно, Угрюм говорил о депрессии, о том, что ИС решила быть сильной и  справляться... что-то такое. Он также отказался назвать болезнь, а ведь в туберкулёзе или в диабете нет ничего такого, чтоб скрывать. Иное дело ВИЧ или  что-то типа того... это сразу уууууууу в глазах общества. Думаю, что ИС обращалась к очень приватным медикам, если так, и в её поликлинику сведения об этом не просочились.
Опять же, можно сначала устроится на работу, а уже потом подхватить...

Ну нет никаких данный за то, что у ИС был ВИЧ. То, что УР говорил о какой-то там болезни, но не озвучил диагноз совсем не значит, что это прям что-то постыдное. Зачем УР разглашать информацию о чужом здоровье без согласия человека? И про болезнь было в том ключе, что ей нужно спец питание. ИМХО, рассуждения УР про здоровье на форуме было провокацией

[bjanca]

Да помню я его версию - тот или та, на кого не подумаешь и, возможно, связи с органами. 

Родители ИС могли сформировать алиби друг для друга

Мать АС тоже, поди, алиби, не имела.

Отвергнутый милиционер... Близнецы пообещала ему что-то, хи-хи хаха и забыла, а он - нет. Обидно.

Дружки АС по компании не хотели терять веселого холостяка, а "разведенка"
(точнее на пути к тому) или сомневающиеся чужая жена для них была вообще не вариант.

Добавлено позже:

Угрюм не назвал заболевание, окей, но от безвестного человека под ником просочилась бы инфа про диабет и уколы, как я думаю, если б это имело место, быстро бы все об этом узнали.

[Delait]

Да помню я его версию - тот или та, на кого не подумаешь и, возможно, связи с органами.

Не писал он про связи в органах. В выхи читала, не было этого.

[sunnyapple]

Дружки АС по компании не хотели терять веселого холостяка, а "разведенка"
(точнее на пути к тому) или сомневающиеся чужая жена для них была вообще не вариант.

В компании АС уже были женатые люди на тот момент. Это не мешало им хорошо общаться с женатыми друзьями и их жёнами.
Почти разведёнка - конечно, вариант тот ещё, всегда есть риск, что так и не разведётся, плюс ещё могут быть проблемы с ее мужем. Но это было дело АС, а не его друзей. Они могли говорить, предостерегать, но решение было за ним. Хотя, вполне возможно, что не совсем радужное отношение к Ирине со стороны компании друзей АС было вызвано тем, что она не один раз с ним уже расходилась. Но также могло быть вызвано и тем, что кто-то из женской части компании АС ревновал его к ИС, и создавала своеобразную атмосферу в компании при появлении в ней ИС.

[bjanca]

Не писал о про связи в органах. В выхи читала, не было этого.

Он не один раз про свои предположения писал и не в одном месте. Ну да неважно, следствию его версия, видимо, ничего не дала.

[Delait]

Он не один раз про свои предположения писал и не в одном месте. Ну да неважно, следствию его версия, видимо, ничего не дала.

Да вроде Угрюм только на одном форуме писал. Где-то еще? можно ссылку
Вот все сообщения Угрюма, писать начал 11 октября 2009, его потом не единожды в бан на этом форуме отправляли.
https://forum.prm.ru/search/?words=%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8E%D0%BC-%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0&match=username&page=12

[Умптек]

В компании АС уже были женатые люди на тот момент. Это не мешало им хорошо общаться с женатыми друзьями и их жёнами.
Почти разведёнка - конечно, вариант тот ещё, всегда есть риск, что так и не разведётся, плюс ещё могут быть проблемы с ее мужем. Но это было дело АС, а не его друзей. Они могли говорить, предостерегать, но решение было за ним. Хотя, вполне возможно, что не совсем радужное отношение к Ирине со стороны компании друзей АС было вызвано тем, что она не один раз с ним уже расходилась. Но также могло быть вызвано и тем, что кто-то из женской части компании АС ревновал его к ИС, и создавала своеобразную атмосферу в компании при появлении в ней ИС.

Тоже представляется, что это не ее не принимали, а она сторонилась компании, где на ее вкус не было симпатичных ей лиц. Скурихин? Он ей был, как бы не то, что безразличен, но как бы она от него уставала, а его имидж-статус в компании, энтакий массовик-затейник, шутник, весельчак, клоун, кривляка, может даже иногда и раздражал. Он был вероятно  антиподом В.Сафонову.  Вот и получалось, что как наедине, то куда не шло, а как попадал АС в свою компанию, то ее раздражал.

[Delait]

- Сюжет филма хоть и шокирует, но подвинуть психику Иришки не мог. Она видела в реале довольно страшные вещи. (Более того в них участвовала).
Цитата Угрюма.
Рассуждает о фильме, который пошли смотреть и вдогонку такое пишет.
Что же видела Ирина в жизни такого стращного.
Еще его цитаты
- Пьяная компания, а потом суицид...
Тоже нет. Когда было нужно Иришка могла проявить невероятную волю и упорство. Поплакать, собрать нервы в кулак и жить дальше. Перецеденты были самые разные.
 задумываться не стоит. Ирина - реальный стоик. Совершенно точно. В жизни она вынесла много самых сложных испытаний и я не представляю, что бы могло выбить её из колии. Это и поддерживает во мне хоть какую-то надежду.
- Поймите. Человек почти умирал когда-то и был предан самым близким человеком. Достаточно было просто опустить руки, и смерть пришла бы сама. А она боролась. А сейчас был просто сложный выбор в жизни. Сложный, но не критичный.
Ответы на вопросы.
1. Если муж виновен, то он патологичен. Это маловероятно.
2. Если Александр виновен – он патологичен. Маловероятно.
3. Сосед - патологичен. Маловероятно.
4. Депрессии, Угрюм-Река утверждает, не могло быть такой сильной. Поэтому это тоже маловероятно.
5. Маньяк – да, этот точно патологичен! Но какая вероятность его встретить в это время в подъезде? Потом следов никаких не найдено. Тоже маловероятно.

То есть все эти версии не проходят!
1. Скорее расчётлив, а это реально
2. И это реально. (Хотя бы вспомните фильм, на который он повёл Иру)
3. Соседей не знаю.
4. Абсолютно исключено.
5. Мы не знаем, найдены ли хоть какие-либо следы. До конца расследования это никто не обнародует.
Опять Угрюма на чей-то комент
Про мужа и Александра мы знаем уже много. Повторяться не будем. Ясно, что это не они. Да, соседей Иры я не знаю. Но я знаю много своих соседей. Все нормальные люди. Из этого я делаю вывод, что маловероятно, что соседи Иры – маньяки.
- Про мужа и Александра вы знаете очень мало. Поверте мне...
- Она была полностью готова к тому, что с А. может что-либо не заладится. До самого последнего дня перед исчезновением. Это я знаю почти на 100%. До самого последнего дня она сомневалась в своих отношениях с ним и имела на это весьма веские причины. Хотя по оптимистичному сценарию допускала, что может выйти за него замуж.
Короче - "не заладилось с А." не аргумент для суицида.
- Про кого-то более важного, чем А. на тот момент я не знаю...
Морально Ира была скорее на подъёме.
- Чёрт! Какой я дурак! Вот у меня версия родилась! Завтра попробую дозвониться до следователя!
- Завтра изложу подробности. После разговора со следователем. В жизни бы не подумал на этого человека. А ведь здесь был намёк на эту версию. Давно. И не один. А я всё тупил...
https://forum.prm.ru/board/general/flat/1875786770/?per-page=50&fpart=8
- Нет. Если я прав, то всё до невероятного просто!!!
- Однозначно не сейчас. Во истину человек слеп. Чуть-чуть за пределами банальной логики и он уже ничего не видит!
Если я даже начну писать примерно и он это читает... боюсь, что последствия могут быть нехорошими.
- Извините, даже косвенные данные не подлежат разглашению. Можете считать меня параноиком. А прямые данные, думаю, не разгласят, даже если дело будет раскрыто... по этическим соображениям.


Прям даже поверилось в БДСМ, пикап и прочее.. Хотя, читала когда эти предположения, посмеивалась. А когда в выхи читала сообщения Угрюма, не читая тайну, то вообще никаких подобных мыслей не возникало)

Будет время, попробую все его сообщения с форума собрать в одно целое,  но честно это тяжело, придется искать и те сообщения на которые он отвечал.
Может кто-то располагает временем и терпением и сделает это?)

[BelayaBelka]

Так его и сейчас многие подозревают, даже судя по голосовалке.

Добавлено позже:Только не в муницип. дет центрах. Не дай бог, что-то случится, руководителю голову снесут за то, что оформил сотрудника работающего с детьми, без мед. осмотра.
Не просто так пишу, жена знакомого работает именно в таком муниц. дет. центре. Да, там могут направлять сотрудников и кандидатов на прохождение МО в опред больницу, причем за счет сотрудника. Но она дошла до Минздрава, когда ее за ее счет ее на МО отправляли. Рук-во знатно тогда трясли, но не уволили ее. Связей нет, просто хорошо знает законы.

А руководитель у них была та ещё дамочка. За опоздание, если мне не изменяет память, увольняла.

Добавлено позже:

Прочла все сообщения Угрюма на форуме, вроде НГС,  он это объяснил, что Ирина бы не хотела, чтобы знали о ее проблемах со здоровьем, не одобрила бы, если раскрыл, он надеялся видимо, что ее еще найдут.
Так же писал, что ей при опред. обстоятельствах, нужны лекарства, что обмороки у нее были, надо соблюдать диету. Ну явно не про ВИЧ и тубик речь идет, на диабет вполне похоже.
Странно, что в листовках не написано было, что она нуждается в постоянном приеме лекарств, про инсулин речь веду. Обычно на этом заостряют внимание.

Может и анемия какая, судя по ее внешнему виду. Там тоже и препараты, и диета, и обмороки. Подружка тоже этим страдает, и тоже очень худенькая.

Добавлено позже:

Он как раз писал, что в период этот, ИС вышла из депрессии, была на подъеме.
Сетовал, что возможно по его наводке, ИС возобновила общение с АС, якобы ушли те непреодолимые противоречия или проблемы, которые ранее способствовали прекращению их отношений.
Еще писал, что ему не найти никогда такого собеседника как ИС, да и ей тоже. При этом он был женат и имел ребенка.
Потом его озарило какой-то версией, которую он не рассматривал, но какое-то сообщение на форуме навело его на ее.  Он так и не раскрыл на форуме ее, как не просили, но написал, что сообщил следователю.
Скурихина он видел всего лишь дважды, компанию его не знал. Он ему не нравился, не описал точно почему.

Добавлено позже:Понятно, что под вопросом. За что против и за мама АС была, история умалчивает.

Скурихин ему не нравился, но отношения с ним возобновить советовал. С такими друзьями как угрюм и врагов не надо.

Добавлено позже:

- Сюжет филма хоть и шокирует, но подвинуть психику Иришки не мог. Она видела в реале довольно страшные вещи. (Более того в них участвовала).
Цитата Угрюма.
Рассуждает о фильме, который пошли смотреть и вдогонку такое пишет.
Что же видела Ирина в жизни такого стращного.
Еще его цитаты
- Пьяная компания, а потом суицид...
Тоже нет. Когда было нужно Иришка могла проявить невероятную волю и упорство. Поплакать, собрать нервы в кулак и жить дальше. Перецеденты были самые разные.
 задумываться не стоит. Ирина - реальный стоик. Совершенно точно. В жизни она вынесла много самых сложных испытаний и я не представляю, что бы могло выбить её из колии. Это и поддерживает во мне хоть какую-то надежду.
- Поймите. Человек почти умирал когда-то и был предан самым близким человеком. Достаточно было просто опустить руки, и смерть пришла бы сама. А она боролась. А сейчас был просто сложный выбор в жизни. Сложный, но не критичный.
Ответы на вопросы.
1. Если муж виновен, то он патологичен. Это маловероятно.
2. Если Александр виновен – он патологичен. Маловероятно.
3. Сосед - патологичен. Маловероятно.
4. Депрессии, Угрюм-Река утверждает, не могло быть такой сильной. Поэтому это тоже маловероятно.
5. Маньяк – да, этот точно патологичен! Но какая вероятность его встретить в это время в подъезде? Потом следов никаких не найдено. Тоже маловероятно.

То есть все эти версии не проходят!
1. Скорее расчётлив, а это реально
2. И это реально. (Хотя бы вспомните фильм, на который он повёл Иру)
3. Соседей не знаю.
4. Абсолютно исключено.
5. Мы не знаем, найдены ли хоть какие-либо следы. До конца расследования это никто не обнародует.
Опять Угрюма на чей-то комент
Про мужа и Александра мы знаем уже много. Повторяться не будем. Ясно, что это не они. Да, соседей Иры я не знаю. Но я знаю много своих соседей. Все нормальные люди. Из этого я делаю вывод, что маловероятно, что соседи Иры – маньяки.
- Про мужа и Александра вы знаете очень мало. Поверте мне...
- Она была полностью готова к тому, что с А. может что-либо не заладится. До самого последнего дня перед исчезновением. Это я знаю почти на 100%. До самого последнего дня она сомневалась в своих отношениях с ним и имела на это весьма веские причины. Хотя по оптимистичному сценарию допускала, что может выйти за него замуж.
Короче - "не заладилось с А." не аргумент для суицида.
- Про кого-то более важного, чем А. на тот момент я не знаю...
Морально Ира была скорее на подъёме.
- Чёрт! Какой я дурак! Вот у меня версия родилась! Завтра попробую дозвониться до следователя!
- Завтра изложу подробности. После разговора со следователем. В жизни бы не подумал на этого человека. А ведь здесь был намёк на эту версию. Давно. И не один. А я всё тупил...
https://forum.prm.ru/board/general/flat/1875786770/?per-page=50&fpart=8
- Нет. Если я прав, то всё до невероятного просто!!!
- Однозначно не сейчас. Во истину человек слеп. Чуть-чуть за пределами банальной логики и он уже ничего не видит!
Если я даже начну писать примерно и он это читает... боюсь, что последствия могут быть нехорошими.
- Извините, даже косвенные данные не подлежат разглашению. Можете считать меня параноиком. А прямые данные, думаю, не разгласят, даже если дело будет раскрыто... по этическим соображениям.


Прям даже поверилось в БДСМ, пикап и прочее.. Хотя, читала когда эти предположения, посмеивалась. А когда в выхи читала сообщения Угрюма, не читая тайну, то вообще никаких подобных мыслей не возникало)

Будет время, попробую все его сообщения с форума собрать в одно целое,  но честно это тяжело, придется искать и те сообщения на которые он отвечал.
Может кто-то располагает временем и терпением и сделает это?)

Адвокат47 уже делал это ранее. Собрал все его цитаты в тома. 

[Advokat47]

Только не в муницип. дет центрах. Не дай бог, что-то случится, руководителю голову снесут за то, что оформил сотрудника работающего с детьми, без мед. осмотра.

Если руководство боится, значит были где-то подобные случаи трудоустройства. Как известно на странице ИС среди мест работы Радуга отсутствует. Возможно она работала там неофициально, а неофициально устроиться без медкомисии легче

Добавлено позже:

- Поймите. Человек почти умирал когда-то и был предан самым близким человеком. Достаточно было просто опустить руки, и смерть пришла бы сама. А она боролась.

Если это УР сказал про ИС, то от чего ИС почти умирала? Какая-то зависимость или болезнь?

Добавлено позже:

Не просто так пишу, жена знакомого работает именно в таком муниц. дет. центре.

Если при трудоустройстве куда-либо создавать профиль на сайте о поиске работы от имени работодателя и приглашать на собеседование, не назначая дату собеседования, а задавать вопросы связанные с трудоустройством, то легко можно убедиться, что независимо от места трудоустройства - нарушений много, и без медосмотра принимают, и без справок о судимости. Такой способ проверки могла бы использовать прокуратура, труд.инспекция, налоговая, но наверно у них есть другие способы проверки

Добавлено позже:

Ну, они как бы расследуют возможное преступление, а если человек исчез добровольно, то он имеет право на личную тайну, и разыскивать его - не в компетенции следствия.

т.е. если следователь начнет рассматривать версию "ушла сама" то дело можно будет сдать в архив? может до 2016 года "ушла сама" была приоритетной версией, поэтому проходившие практику в СК в архиве видели 4 тома дела

Добавлено позже:

С такими друзьями как угрюм и врагов не надо.

Пока УР тему не обсуждает можно предположить, что в его удаленных комментариях было больше плохой информации про ИС

[bjanca]

Насколько мне известно, следствие дело не закрыло, то есть они должны придти к некому итогу, это с юридической точки зрения. В 2009 году было брошено много ресурсов на поиски, людей трепали допросами, так что узнать, что случилось - хотя бы в общих чертах, будет правильно, это с моральной точки зрения. Ну и с воспитательной точки зрения тоже хотелось бы знать, как не стать жертвой такой ситуации, какие были звоночки тревожные...

[Advokat47]

Да вроде Угрюм только на одном форуме писал. Где-то еще? можно ссылку
Вот все сообщения Угрюма, писать начал 11 октября 2009, его потом не единожды в бан на этом форуме отправляли.
https://forum.prm.ru/search/?words=%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8E%D0%BC-%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0&match=username&page=12

*** Угрюм Река о
Дата регистрации: 19.02.2010 (24.12.2010 – 25.03.2016)
https://ngs.ru/profile/79540/
*** Угрюм-Река
https://m.forum.ngs.ru/profile/115712/
На сайте с 11 октября 2009 г. (11.10.2009 – 11.04.2011)
657 сообщений (559 открывается)
*** Комментарии Угрюм река на нгс (с 26.11.2008 – 19.10.2019)

У меня в профиле можно увидеть его сообщения, кроме удаленных и архивных

[GиперборЕя]

Мне разрешили скопировать вчерашний комментарий с другого ресурса. Ещё раз. Это единственный комментарий от человека, который жил именно в то время в Академе. Да, он субъективный, но от этого не менее интересный. Там уже два комментария от неё. Просьба уважительно отнестись, мне лично очень интересны чувства и переживания людей, которые там жили и наблюдали всё это. Петрича вы уже выгнали...
Я выделила жирным интересные и ни разу не обсуждаемые моменты нашими форумчанами оттуда. Давайте обсудим кто и что думает.

Жила в Академгородке как раз в те дни, когда Ирина пропала. Ниже исключительно субъективные суждения.
Что могу сказать. Академгородок - очень специфичное, замкнутое, маленькое закрытое пространство, где практически все друг друга знают, особенно люди старшего поколения. Пейзажи, дома и весь образ жизни тоже весьма своеобразный, понятный для самих коренных жителей. Что напрягает - на этой территории достаточно большое количество людей, стоящих на учете в ПНД. Добавлю, что в начале осени в Академгородке часто пропадают люди (знаю, поскольку долгое время жила там). Обычно Академгородок весьма спокойное место. Там редко что случается. Но если происходит что-то непредвиденное, то это сразу становится достоянием общественности. Так было и тогда.
Первые дни после пропажи ещё никто не был в курсе произошедшего. Но что началось потом - это нечто. Академгородок расположен посреди тайги. Там очень много деревьев. Так вот на каждом дереве висел плакат с Ириной и обстоятельствами её пропажи. Все местные газеты, которые издавались на маленькой территории, пестрили статьями и домыслами. Народ активно обсуждал событие. Собирались инициативные группы и припоминались случаи прошлых лет. Всё это приплеталось к пропаже, и на некоторое время (совсем незначительное) городок погрузился в панику. Поскольку я там жила и бывала в обществе, то наблюдала и анализировала, и у меня сложилось впечатление, что этот искусственный, чрезмерный ажиотаж создан специально. Чтобы отвлечь следствие? Погрузить народ в нервное напряжение? Всё возможно. Имея некоторый опыт работы с органами, смелюсь сказать, что реакция определенных людей была излишне эмоциональная. Некоторым образом это воздействовало на психику. Я уехала оттуда в конце сентября 2009, потому что было жутковато осенними вечерами идти по лесистым тропинкам Академа. Вдруг такой бурный всплеск активности жителей (обсуждения, инициатива, местные СМИ) помешали ходу расследования, сбили с правильного пути? С другой стороны, конечно, надо понимать, что такое событие на маленькой изолированной территории - серьезный повод для беспокойства. Но эту искусственность, неприятное нервное возбуждение тем сентябрем я помню очень хорошо.

Новосибирск и Академгородок - по сути разные города. Академ входит в состав Нска, но всегда держался особняком. Новосибирск всё же такой современный деловой город, а Академ - изолированная специфичная территория. От знающих людей слышала, что уголовное дело состоит из множества томов, значит, следственные действия проводились, кроме того, источник говорил, что все действия были проведены на должном уровне. В 2009 году еще не были так сильно распространены электронные ресурсы, только местный академовский форму был живуч, однако ж весь городок буквально "стоял на ушах". В общем, дело темное.
Добавлю, была информация, что в момент когда Ирина зашла в подъезд дома, где-то неподалеку раздались громкие залпы фейерверков. Чтобы приглушить ненужный звук?

[Advokat47]

Если зайти на страницу ЮС в вк, то последний её вход не видно, но здесь видно - https://sociumin.com/?id=1811146 "Была в сети 20 Апреля 2022". Сама зашла или с её страницей начали работать. Раньше похожая ситуация была с МЦ и ВМ, в результате сейчас страница МЦ уже удалена, ВМ пока есть

[GиперборЕя]

Если зайти на страницу ЮС в вк, то последний её вход не видно, но здесь видно - https://sociumin.com/?id=1811146 "Была в сети 20 Апреля 2022". Сама зашла или с её страницей начали работать. Раньше похожая ситуация была с МЦ и ВМ, в результате сейчас страница МЦ уже удалена, ВМ пока есть

Напомните, Юля - двоюродная сестра, соответственно по линии папы, у папы был или есть родной брат, живущий или живший в Новосибирске? Скурихин старший живой ведь? Живёт в Америке?
Юля к тусовке снежкокидателей отношение имела? Она вообще принимала участие в поисках или просто админом группы была вместе с Доничевым и требовала паспорт для регистрации?
Чёт, кстати, это не бьётся с комментом выше. Люди самоорганизовывались, зачем им группы, если можно просто выйти и искать? Фигня короче какая-то. Посоображать надо.

[Advokat47]

Петрича вы уже выгнали...

здесь ещё была участница поисков, которая почему-то ушла

Добавлено позже:

Люди самоорганизовывались, зачем им группы, если можно просто выйти и искать?

Из-за правил. На аорге писать про жителей дома и про дом было не желательно, так же и про АС писать плохо нельзя. На нгс сложились другие негласные правила, ВКонтакте третьи

Добавлено позже:

От знающих людей слышала, что уголовное дело состоит из множества томов,

Почему сейчас осталось 2? Кого-то вывели?

Добавлено позже:

В 2009 году еще не были так сильно распространены электронные ресурсы, только местный академовский форму был живуч, однако ж весь городок буквально "стоял на ушах".

На аорге было начало, потом нгс, дром, сибмама и другие

Добавлено позже:

Что напрягает - на этой территории достаточно большое количество людей, стоящих на учете в ПНД.

Как все эти люди находят работу? По знакомству без справок. Если стоящий в ПНД участвует в поиске, то его наверное лучше защищать, чем подозревать, ведь если задержат, то 'когда все всех знают' - он потянет за собой остальных, если старшее поколение вовремя не использует свои связи. В этом случае найти живым кого-то становится сложно

Добавлено позже:

в момент когда Ирина зашла в подъезд дома, где-то неподалеку раздались громкие залпы фейерверков. Чтобы приглушить ненужный звук?

Про салют писали, что он был законным просто в честь даты 09.09.09. Возможно писавший и является организатором или участником салюта. Зачем писать о законности? Может быть для того чтобы участника салюта не подозревали в причастности? Предполагаю, что участник салюта является не только жителем дома, но и жителем второго подъезда

[sunnyapple]

Если при трудоустройстве куда-либо создавать профиль на сайте о поиске работы от имени работодателя и приглашать на собеседование, не назначая дату собеседования, а задавать вопросы связанные с трудоустройством, то легко можно убедиться, что независимо от места трудоустройства - нарушений много, и без медосмотра принимают, и без справок о судимости. Такой способ проверки могла бы использовать прокуратура, труд.инспекция, налоговая, но наверно у них есть другие способы проверки

Данные нарушения выявляются либо при плановых проверках, либо при внеплановых (как правило, при жалобах сотрудников на нарушение трудового законодательства).

[МИРА]

Уважаемый Адвокат,прошлась по вашей ссылке про Новосибирский форум .Заинтересовала статья   о строительстве парка в Новосибирске. И внизу-темы  про вводы других парков. Может строительство того парка рядом с Демакова все-таки разрешено?

 И  не подскажете НИК  ушедшей участницы поисков. Хотела прочесть ее сообщения.

Про количество томов уголовного дела по-моему был ответ Квантума (если не путаю.)

[[email protected]]

- Сюжет филма хоть и шокирует, но подвинуть психику Иришки не мог. Она видела в реале довольно страшные вещи. (Более того в них участвовала).
Цитата Угрюма.
Рассуждает о фильме, который пошли смотреть и вдогонку такое пишет.
Что же видела Ирина в жизни такого стращного.
Еще его цитаты
- Пьяная компания, а потом суицид...
Тоже нет. Когда было нужно Иришка могла проявить невероятную волю и упорство. Поплакать, собрать нервы в кулак и жить дальше. Перецеденты были самые разные.
 задумываться не стоит. Ирина - реальный стоик. Совершенно точно. В жизни она вынесла много самых сложных испытаний и я не представляю, что бы могло выбить её из колии. Это и поддерживает во мне хоть какую-то надежду.
- Поймите. Человек почти умирал когда-то и был предан самым близким человеком. Достаточно было просто опустить руки, и смерть пришла бы сама. А она боролась. А сейчас был просто сложный выбор в жизни. Сложный, но не критичный.
Ответы на вопросы.
1. Если муж виновен, то он патологичен. Это маловероятно.
2. Если Александр виновен – он патологичен. Маловероятно.
3. Сосед - патологичен. Маловероятно.
4. Депрессии, Угрюм-Река утверждает, не могло быть такой сильной. Поэтому это тоже маловероятно.
5. Маньяк – да, этот точно патологичен! Но какая вероятность его встретить в это время в подъезде? Потом следов никаких не найдено. Тоже маловероятно.

То есть все эти версии не проходят!
1. Скорее расчётлив, а это реально
2. И это реально. (Хотя бы вспомните фильм, на который он повёл Иру)
3. Соседей не знаю.
4. Абсолютно исключено.
5. Мы не знаем, найдены ли хоть какие-либо следы. До конца расследования это никто не обнародует.
Опять Угрюма на чей-то комент
Про мужа и Александра мы знаем уже много. Повторяться не будем. Ясно, что это не они. Да, соседей Иры я не знаю. Но я знаю много своих соседей. Все нормальные люди. Из этого я делаю вывод, что маловероятно, что соседи Иры – маньяки.
- Про мужа и Александра вы знаете очень мало. Поверте мне...
- Она была полностью готова к тому, что с А. может что-либо не заладится. До самого последнего дня перед исчезновением. Это я знаю почти на 100%. До самого последнего дня она сомневалась в своих отношениях с ним и имела на это весьма веские причины. Хотя по оптимистичному сценарию допускала, что может выйти за него замуж.
Короче - "не заладилось с А." не аргумент для суицида.
- Про кого-то более важного, чем А. на тот момент я не знаю...
Морально Ира была скорее на подъёме.
- Чёрт! Какой я дурак! Вот у меня версия родилась! Завтра попробую дозвониться до следователя!
- Завтра изложу подробности. После разговора со следователем. В жизни бы не подумал на этого человека. А ведь здесь был намёк на эту версию. Давно. И не один. А я всё тупил...
https://forum.prm.ru/board/general/flat/1875786770/?per-page=50&fpart=8
- Нет. Если я прав, то всё до невероятного просто!!!
- Однозначно не сейчас. Во истину человек слеп. Чуть-чуть за пределами банальной логики и он уже ничего не видит!
Если я даже начну писать примерно и он это читает... боюсь, что последствия могут быть нехорошими.
- Извините, даже косвенные данные не подлежат разглашению. Можете считать меня параноиком. А прямые данные, думаю, не разгласят, даже если дело будет раскрыто... по этическим соображениям.


Прям даже поверилось в БДСМ, пикап и прочее.. Хотя, читала когда эти предположения, посмеивалась. А когда в выхи читала сообщения Угрюма, не читая тайну, то вообще никаких подобных мыслей не возникало)

Будет время, попробую все его сообщения с форума собрать в одно целое,  но честно это тяжело, придется искать и те сообщения на которые он отвечал.
Может кто-то располагает временем и терпением и сделает это?)

а к страшным вещам можно отнести тяжело больного человека,которому родня ну ничем уже не может помочь,ну и как участие,видеть все это,переживать,ведь Сафонов вроде писал что они кого то там потеряли