Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Люди могут протрезветь начать действовать почти рационально или обратиться за помощью. Кругами ходим.

Ну я о чем и говорю выше:

это совершенно альтернативные ОНИ, которым все человеческое чуждо, либо если сочинить голливудский триллер с заговором всех со всеми.

Покажите хоть один подобный пример, где бы так делали. А не просто прятали труп и уничтожали улики, протрезвев. Или, обратившись за помощью, получали не нагоняй и срок (как в видео про американскую туристку, которое я приносила) и не то же уничтожение улик, а чудо-выдумку в стиле Голливуда.

[Temperance]

Девушки у сторонников нс - полностью рамках допустимого и известного для человечества.

В рамки того, что всё когда-то на свете было, можно втиснуть чего угодно. Только это не делает версию ни логичной, ни правдоподобной. Особенно, когда очень стараются втиснуть.

[Lisbeth]

В рамки того, что всё когда-то на свете было, можно втиснуть чего угодно.

Криминальная имитация вот не втискивается. 

Только это не делает версию ни логичной, ни правдоподобной. Особенно, когда очень стараются втиснуть.

Не нравится, как говорится, не ешьте. А лучше пропишите свою версию не отдельными кусками с костылями для каждого из звонильщиков и ios-разработчика в кустах с индейцем, а последовательно все факты в одну цепочку действий. Кто, когда и как. И так с 1 апреля по 14 июня. С интересом прочту.

[smitten]

Да какой тут несчастный случай ,классический криминал.

И да, какой же это классический криминал?  В случае преступления, это продуманное, отличающее от обыденных преступлений убийство явно, если изучить детали дела. Или приведите может массовые другие случаи с подобными сценариями, как классику криминала.

[Криминайка]

Криминайка, конкретика происходила на всех страницах форума. Я не могу точно сказать, на 100%, что с ними случилось. Как и все. И часто в тот или иной день приходило что-то в голову, это публиковалось и обсуждалось. Это и было конкретикой, когда брался какой-то один сценарий, потом другой, из этого и состояло обсуждение. Отталкиваемся мы от информации, которую имеем, и те, кто годами здесь обсуждал, это делали. Когда у меня 1163 сообщения и мы начинаем заново «что вы нашли и какие ваши мысли» и это нужно ответить в одном сообщении, извините, я не совсем понимаю, что от меня требуется.

Давайте яснее. Форум я читала.
Вы сказали мне надо вернуться в реальность? Так где эта реальность? От вас я просила абстагироваться от криминала  и порассуждать на тему НС принимая во внимания,материалы, факты, знания,опыт,наблюдения, но вы почему то подвели меня к сообщения как будто в этом все ваши знания темы. Странно. Думаю вам все же надо собраться с мыслями и понять я с вами не о форуме, а о гибели двух человек

[Slawa]

Мне кажется, проблема в том, что когда мы говорим «обязательно», «очевидно», просто основываясь на своём опыте просмотра голливудских фильмов, либо просто думая, что есть одно стереотипное поведение

А причем здесь голливудские фильмы,э?В экстремальных ситуациях люди действуют однотипно,так как основная цель спасти свою жизнь.Поэтому строчили бы смс-ки всем своим знакомым что заблудились ,и просили бы помощи хоть какой -то.Связь могла появиться в любой момент и смс ушли бы адресатам.Самое главное в этом деле то,что нет реальных свидетельств от живых девушек что они попали в беду.А почему нет? Да потому что девицы не имели доступ к своим телефонам ,а потом были убиты.И в джунглях очень легко избавиться от тел.Жара,влажность,плюс всякая живность ,которая растащит трупы на мелкие кусочки.А вот вещи девушек видимо преступники сначала оставили у себя ,а потом когда началась шумиха с поисками ,-подбросили поближе к деревне ,чтобы индейцы нашли и отдали полиции.Так и случилось.Поэтому в рюкзаках все и было в относительной сохранности.

Добавлено позже:

Или приведите может массовые другие случаи с подобными сценариями, как классику криминала.

Где молодых девушек заманивают ,а потом насилуют и убивают? Смеётесь? Классика жанра,как грится.

[Lisbeth]

В экстремальных ситуациях люди действуют однотипно,так как основная цель спасти свою жизнь.Поэтому строчили бы смс-ки

А теперь тот же подход - к преступникам, пожалуйста. 

подбросили поближе к деревне

Ничего себе поближе - 2-3 часа пилить.

чтобы индейцы нашли и отдали полиции.

Ну это ржака вообще, вы хоть фото той местности видели? Какова вероятность в этих дебрях и навалах камней найти что-то случайно?
полагаю, вопрос "зачем преступникам это все надо?" 
при

в джунглях очень легко избавиться от тел.

задавать уже бессмысленно...

Буду ждать последовательную версию со всеми фактами, в общем. 

[Temperance]

Думали больше 1000 сообщений обо всем.

А итог обсуждения в двух словах никак? На Ваше время претендовать я, конечно, не вправе. То, что всё так сложно у Вас, для меня удивительно.
Ссылку я просила 1 раз на СМЭ, обычно такие ценные ссылки люди хранят.

[Lisbeth]

Где молодых девушек заманивают ,а потом насилуют и убивают? Смеётесь? Классика жанра,как грится.

Где в убийстве молодых девушек сочиняют длительную и замороченную имитацию с телефонами, фотоаппаратом, перформансами из вещей и ковырянием в трупах. Оччень хочется увидеть примеры такой "классики". 

[Slawa]

Где в убийстве молодых девушек сочиняют длительную и замороченную имитацию с телефонами, фотоаппаратом, перформансами из вещей и ковырянием в трупах

О... запахло шизофренией из дятловских обсуждений 

[Lisbeth]

О... запахло шизофренией из дятловских обсуждений

Вот и я о чем! 

[Temperance]

Где в убийстве молодых девушек сочиняют длительную и замороченную имитацию с телефонами, фотоаппаратом, перформансами из вещей и ковырянием в трупах.

Встречный вопрос: а где в истории пропажа в дикой природе, при том, что вся техника найдена отдельно от тел погибших, да ещё и с целой историей полной драматизма на носителях. С учетом того, что эти вещи как иголка в стоге сене, ни на какой-то стоянке, ни в палатке, а в рандомной речке плавали, сами как-то к людям приплыв, а тут как раз стирка.

Добавлено позже:

О... запахло шизофренией из дятловских обсуждений

А для меня запахло из дятловских обсуждений шизофренией, что сами замёрзли, побежав в никуда.

[Lisbeth]

Встречный вопрос: а где в истории пропажа в дикой природе, при том, что вся техника найдена отдельно от тел погибших, да ещё и с целой историей полной драматизма на носителях.

Видите ли, криминал существует столько же, сколько существует человечество, а техника с носителями - очень немного по историческим масштабам. Но эта техника сама по себе никак не противоречит здравому смыслу и логике поведения людей, а шапито из всеобщих заговоров с париками, звонильщиками и ios-разработчиками в хижине и городе одновременно - очень противоречит.

эти вещи как иголка в стоге сене

Вы же сами жаловались, что мало нашли, обязаны были 50%! 

[Криминайка]

Я тут уже приводила пример, о гибели Веры Захаровой. Эта история заслуживает отдельную тему на форуме.
Почему преступник собрал вещи в рюкзак и их потом нашли через 9 месяцев? Все думали ну он что дурак? Почему вещи не уничтожил?следователь сказал преступник выбросил рюкзак в речку и думал что он утонул. Даже фотографии удалять не стал, доказывающие что он растлевал девчонку.
Там же тоже много вопросов осталось дело не раскрыли.
 

[Lisbeth]

А имитации, имитации он делал? Перформансы с париками? Э?

[Криминайка]

А имитации, имитации он делал? Перформансы с париками? Э?

Ну может и делал..  нашли череп и рядом косу. Следователи об этом не говорили, такую фото историю как у Крис и Лийсан видно не делал,показать было некому...

[Temperance]

А имитации, имитации он делал? Перформансы с париками? Э?

Так этот, американец, который подругу мачете зарубил в Панаме, он же письма семье от ее имени писал, это позаморочистее перфомансов, надо же текст какой-то сочинить.
Брайан Лаундри сообщения писал от имени Петито её матери. Чем не звонки в 112.

[Lisbeth]

Ну может и делал..  нашли череп и рядом косу. Следователи об этом не говорили, такую фото историю как у Крис и Лийсан видно не делал,показать было некому...

Проблема, на мой взгляд, именно в имитациях.

То, что некоторые преступники не выбрасывают вещи или не удаляют фото, - такие случаи известны. Мне недавно попадался ролик про преступника, который сцену убийства у себя на груди вытатуировал    Серьезно.

Были случаи, когда преступники фотографировали жертв и не удаляли эти фото.

Но тут речь идет о том, что какие-то левые совершенно люди в ситуации, когда им ничего не грозит, зачем-то выдумывают длинный, хитрый, сложный и очень замороченный план с вовлечением других людей и морочатся с ним днями, неделями, а то и месяцами. Причем попытки это все собрать требуют привлечения каких-то дополнительных сущностей постоянно (там в хижине ios-разработчик от всех прячется! а теперь он в городе! а у него друг - индеец!) либо противоречий в исполнителях (они глупые и паникующие, но умные и продуманные, они нищие и нуждающиеся в вознаграждении, но они же мафия и у них все схвачено).

Нет, если кто-то логично и последовательно пропишет версию целиком, от фото 508 до обнаружения вещей и останков, я, возможно, поменяю свое мнение. Пока для меня лично оно никак не убедительно.

Так этот, американец, который подругу мачете зарубил в Панаме, он же письма семье от ее имени писал, это позаморочистее перфомансов, надо же текст какой-то сочинить.
Брайан Лаундри сообщения писал от имени Петито её матери. Чем не звонки в 112.

Вы наш с Криминайкой диалог при обсуждении того случая читали? Я там два раза прописала, почему это имеет смысл в случае американца (и Брайана с Гэбби) и не имеет в случае девушек.

[Temperance]

Видите ли, криминал существует столько же, сколько существует человечество, а техника с носителями - очень немного по историческим масштабам.

А интернет с форумами ещё меньше. Поэтому много интересных дел осталось без освещения.

[Lisbeth]

А интернет с форумами ещё меньше. Поэтому много интересных дел осталось без освещения.

Вы серьезно думаете, что история криминалистики появилась только с интернетом и форумами, а до этого интересные дела никак не освещались?

[Криминайка]

Проблема, на мой взгляд, именно в имитациях.

То, что некоторые преступники не выбрасывают вещи или не удаляют фото, - такие случаи известны. Мне недавно попадался ролик про преступника, который сцену убийства у себя на груди вытатуировал    Серьезно.

Были случаи, когда преступники фотографировали жертв и не удаляли эти фото.

Но тут речь идет о том, что какие-то левые совершенно люди в ситуации, когда им ничего не грозит, зачем-то выдумывают длинный, хитрый, сложный и очень замороченный план с вовлечением других людей и морочатся с ним днями, неделями, а то и месяцами. Причем попытки это все собрать требуют привлечения каких-то дополнительных сущностей постоянно (там в хижине ios-разработчик от всех прячется! а теперь он в городе! а у него друг - индеец!) либо противоречий в исполнителях (они глупые и паникующие, но умные и продуманные, они нищие и нуждающиеся в вознаграждении, но они же мафия и у них все схвачено).

Нет, если кто-то логично и последовательно пропишет версию целиком, от фото 508 до обнаружения вещей и останков, я, возможно, поменяю свое мнение. Пока для меня лично оно никак не убедительно.
Вы наш с Криминайкой диалог при обсуждении того случая читали? Я там два раза прописала, почему это имеет смысл в случае американца (и Брайана с Гэбби) и не имеет в случае девушек.

Я не знаю кто и что эта делает. У меня нет каких то хитроумных преступников, есть по факту трупы. Он тоже не стал закапывать останки, нашли пару костей отстальное сказали собаки растащили. Сторож повесился на допросе. Я же не играю с вами докажи не докажи. Эта жизнь.
Почему не закопал сразу? Сказали у него времени не было,хотя за 9 месяца можно было и закопать.
Сомневались ли в подлинности экспертизы? Да, там старое кладбище размыло.
Когда нашли рюкзак в речке? Когда начали вскрывать гаражи

[idemidov]

Но тут речь идет о том, что какие-то левые совершенно люди в ситуации, когда им ничего не грозит

Убийце разоблачение всегда грозит.

зачем-то выдумывают длинный, хитрый, сложный и очень замороченный план с вовлечением других людей и морочатся с ним днями, неделями, а то и месяцами.

И что тут невероятного? Гончарик пол-года письма рассылал от имени убитых им матери и дочери.
https://www.mk.ru/social/2013/06/20/872188-kak-ubivali-yunuyu-zhurnalistku-katyu-silinu-i-ee-mat.html

[Lisbeth]

Убийце разоблачение всегда грозит.

Тогда почему имитаций они почти никогда не делают, а стремятся все уничтожить и не отсвечивать?

Гончарик пол-года письма рассылал от имени убитых им матери и дочери.

Тоже отсылаю к диалогу с Криминайкой об этом. Кратко: так делают только, если есть прямая связь между преступником и жертвой, только если преступник знает, что он будет первым, к кому полиция придет с вопросами. Так делают только для убитых родственников, партнеров и супругов.
И не делают для случайно встреченных в лесу посторонних людей, потому что незачем и только лишний риск.

[Temperance]

Вы же сами жаловались, что мало нашли, обязаны были 50%!

От тел нашлось 1-5%, от рюкзаков 100% - какой-то перекос.

Вы серьезно думаете, что история криминалистики появилась только с интернетом и форумами, а до этого интересные дела никак не освещались?

Это тут при чём. Если нам кто-то не заморочился исторический очерк написать, то мы и не узнаем.

[Lisbeth]

От тел 1-5%, от рюкзаков 100% - какой-то перекос.

Рюкзак - это отдельная единица, а тела распадаются в ходе разложения.

Это тут при чём. Если нам кто-то не заморочился исторический очерк написать, то мы и не узнаем.

Об интересных делах писались статьи и книги, в описаниях или обсуждениях более современных дел есть ссылки на них. Так что было бы что-то эдакое - кто-то бы уже наткнулся и принес. Не сюда - так на другие форумы, тот же Реддит.

[Криминайка]

Проблема, на мой взгляд, именно в имитациях.

То, что некоторые преступники не выбрасывают вещи или не удаляют фото, - такие случаи известны. Мне недавно попадался ролик про преступника, который сцену убийства у себя на груди вытатуировал    Серьезно.

Были случаи, когда преступники фотографировали жертв и не удаляли эти фото. Так и не доказали что он, пару лет по психушкам и всё.

Но тут речь идет о том, что какие-то левые совершенно люди в ситуации, когда им ничего не грозит, зачем-то выдумывают длинный, хитрый, сложный и очень замороченный план с вовлечением других людей и морочатся с ним днями, неделями, а то и месяцами. Причем попытки это все собрать требуют привлечения каких-то дополнительных сущностей постоянно (там в хижине ios-разработчик от всех прячется! а теперь он в городе! а у него друг - индеец!) либо противоречий в исполнителях (они глупые и паникующие, но умные и продуманные, они нищие и нуждающиеся в вознаграждении, но они же мафия и у них все схвачено).

Нет, если кто-то логично и последовательно пропишет версию целиком, от фото 508 до обнаружения вещей и останков, я, возможно, поменяю свое мнение. Пока для меня лично оно никак не убедительно.
Вы наш с Криминайкой диалог при обсуждении того случая читали? Я там два раза прописала, почему это имеет смысл в случае американца (и Брайана с Гэбби) и не имеет в случае девушек.

Я не знаю кто и что эта делает. У меня нет таких то хитроумных преступников, есть по факту трупы. Он тоже не стал закапывать останки, нашли пару костей отстальное сказали собаки растащили. Сторож повесился на допросе. Я же не играю с вами докажи не докажи. Эта жизнь.

Тогда почему имитаций они почти никогда не делают, а стремятся все уничтожить и не отсвечивать?
Тоже отсылаю к диалогу с Криминайкой об этом. Кратко: так делают только, если есть прямая связь между преступником и жертвой, только если преступник знает, что он будет первым, к кому полиция придет с вопросами. Так делают только для убитых родственников, партнеров и супругов.
И не делают для случайно встреченных в лесу посторонних людей, потому что не за чем и только лишний риск.

Ну вот подозревали дядю Веры Захаровой. В чем его имитация? Почему он не закопал труп? Не уничтожил рюкзак? На него никто и не думал.

[Lisbeth]

В чем его имитация? Почему он не закопал труп? Не уничтожил рюкзак? На него никто и не думал.

Я как раз спросила, была ли в его случае имитация. Вы ответили, что нет. Не закопать труп и не уничтожить рюкзак - это не имитация, имитация - это 11 дней включать телефоны, менять в них настройки и звонить в службы спасения, как будто это девушки. Сляпать перформанс из вещей и частей тел/парика и три часа фотографировать - это имитация. Имитация - это создание видимости, что жертва жива и что-то делает.

[Temperance]

А лучше пропишите свою версию не отдельными кусками с костылями для каждого из звонильщиков и ios-разработчика в кустах с индейцем, а последовательно все факты в одну цепочку действий. Кто, когда и как. И так с 1 апреля по 14 июня. С интересом прочту.

Тут, как smitten написал, ни у кого нет времени мне какой-нибудь факт объяснить, или ссылку дать, а у меня времени вагон для Вас разрабатывать версию, так что ли? А походу ещё и примеров из прошлого накидать для убедительности.

[Baru]

В том-то и дело, что нет. Криминальный сценарий требует активного актора

В том то и дело, что да. Криминальный сценарий требует от органов прокуратуры активного расследования, не купания в грязеисточниках  джунглей, лазая  по пояс в грязи. После получения улик, уводящих следствие по ложному пути, Питти прекратила расследование похищения девушек с последующим убийством и начала составлять версию о якобы заблудившихся и погибших в джунглях девушек, на основании полученных ее улик.

[Криминайка]

Я как раз спросила, была ли в его случае имитация. Вы ответили, что нет. Не закопать труп и не уничтожить рюкзак - это не имитация, имитация - это 11 дней включать телефоны, менять в них настройки и звонить в службы спасения, как будто это девушки. Сляпать перформанс из вещей и частей тел/парика и три часа фотографировать - это имитация. Имитация - это создание видимости, что жертва жива и что-то делает.

Ну уж извини не у всех есть для имитации айфоны и фотоаппараты))) А имитация говорили была в том что бы создать видимость гибели ребенка а ее увезли за границу. Родители много лет не признавали останки и не хоронили. Сейчас то уже не знаю 8 лет прошло.