Загадочная смерть в панамских джунглях

[smitten]

Сеть убить, а не телефон.

Зачем убивать то, чего и так нет? В первый день не было дозвона из-за связи и так бы это и шло.

[Temperance]

Зачем убивать то, чего и так нет?

Чтобы наверняка. Там была одна полоска, что-то шевелилось с сетью.

[smitten]

Чтобы наверняка. Там была одна полоска, что-то шевелилось с сетью.

И что, одна полоска не помешала не дозвониться в 1 день. Даже краткого соединения не было.

[Криминайка]

Зачем убивать то, чего и так нет? В первый день не было дозвона из-за связи и так бы это и шло.

Мы пытаемся объяснять что вышки там были 2G ну одна точно была и если ты находишься где то в пределах этой вышки зачем переключать сеть в 3G.

[Тау]

Мы пытаемся объяснять что вышки там были 2G ну одна точно была и если ты находишься где то в пределах этой вышки зачем переключать сеть в 3G.

Телефон это просто рация с допами.Он будет искать по умолчанию хоть 2, хоть 3, ну или насколько частота позволит

[Криминайка]

Телефон это просто рация с допами.Он будет искать по умолчанию хоть 2, хоть 3, ну или насколько частота позволит

На айфон 4 я такой функции не нашла т.е автоматическое переключение между сетью.
Там выбираешь что то одно.
У Лийсан айфон был подключен к станции 2G (GSM) модуль больше никаких подключений не было.

[Тау]

На айфон 4 я такой функции не нашла т.е автоматическое переключение между сетью.
Там выбираешь что то одно.

Он все время пытается опросить доступные частоты.Другое дело, какой диапазон этих частот.

[Lisbeth]

Мы пытаемся объяснять что вышки там были 2G ну одна точно была и если ты находишься где то в пределах этой вышки зачем переключать сеть в 3G.

Очень сомневаюсь, что каждый первый пользователь смартфона знает эти подробности. Скорее пробовали с представлением, что 3g лучше, чем 2g.

У Лийсан айфон

У Лисанн был самсунг, айфон - у Крис.

[Криминайка]

У Лисанн был самсунг, айфон - у Крис

А да спасибо

[Temperance]

И что, одна полоска не помешала не дозвониться в 1 день. Даже краткого соединения не было.

В статье, которую мне Lisbeth дала, написано, что всё время была одна палка.
https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data/
Я тоже удивилась. Но ещё более удивительно, почему, имея одну палку, они не писали смс.

Добавлено позже:

Очень сомневаюсь, что каждый первый пользователь смартфона знает эти подробности.

Конечно, не знает. Это делал человек, который знал, что делал. Если бы это делали девушки, чтобы что-то сделать, методом научного тыка, то, не получив результат, вернули бы настройки назад. Какой смысл потом до конца с 3G ходить.

[Lisbeth]

то, не получив результат, вернули бы настройки назад. Какой смысл потом до конца с 3G ходить.

А какой смысл возвращать назад, если с 2g тоже не работало?

Если бы это делал знаток окрестных вышек, он бы еще 1-го апреля перевел перед первым звонком.

почему, имея одну палку, они не писали смс

Смс они вообще не писали, у них не было денег и местной симки.

[GreK]

Но ещё более удивительно, почему, имея одну палку, они не писали смс.

Потому что когда связь есть появляется название оператора сети, на многих Samsung вообще без SIM карты показывает 4 полоски, типа максимальный сигнал, но от этого связь не появляется. Если человек ходит со своим телефоном, он всё прекрасно знает когда есть сеть а когда нет, и смотрит не на палки а на другое - в данном случае имя оператора. И я очень сильно сомневаюсь про 1 полоску сети, 1 апреля до выключения да, возможно она отображалась, ибо есть такой глюк при пропаже сети показывать 1 полоску, но после перезагрузки/выключения - уже всё, глюк пропадает, ничего не отображается. 2 апреля я практически уверен что полосок не было и имени оператора естественно тоже. Была надпись No Service/Нет сети

Если бы это делали девушки, чтобы что-то сделать, методом научного тыка, то, не получив результат, вернули бы настройки назад. Какой смысл потом до конца с 3G ходить.

А если подумать то: 2G - не ловит, 3G отключено, связи нет, переключу я в 2G/3G автоматически, может поймает хоть что-то, может не сейчас так позже. Зачем отключать 3G уменьшая вероятность поймать сеть на 50%? К чёрту логику, отключаю - так чтоли.

[Криминайка]

Если бы это делал знаток окрестных вышек, он бы еще 1-го апреля перевел перед первым звонком.

Нее перед первым звонком никак. Потому что там должны быть попытки дозвона. А то подозрительно еще не позвонил а уже все переключил.

[Lisbeth]

Нее перед первым звонком никак. Потому что там должны быть попытки дозвона. А то подозрительно еще не позвонил а уже все переключил.

Чем попытка дозвона из 2g отличается от попытки дозвона из 2g/3g для имитатора? Чего подозрительного в переключении на лучшую сеть и потенциально большей возможности ее поймать хоть как?

[Криминайка]

Чем попытка дозвона из 2g отличается от попытки дозвона из 2g/3g для имитатора? Чего подозрительного в переключении на лучшую сеть и потенциально большей возможности ее поймать хоть как?

Ну хотя бы настройками, потому как понять проходят экстренные вызовы или нет если не сделать попытку?

[Lisbeth]

Ну хотя бы настройками, потому как понять проходят экстренные вызовы или нет если не сделать попытку?

По отсутствию сети и надписи No service на экране, например.
Берешь телефон - обнаруживаешь, что связи нет - для расширения возможностей переключаешь сеть в две возможные из одной ранее - делаешь попытку дозвона. Ничего подозрительного, по-моему.
Я лично, как обыватель, считаю, что 3g лучше, чем 2g, две возможные сети лучше, чем одна, а какие в округе вышки - понятия не имею. Думаю, девушки вышками заморачивались еще меньше, поскольку мобильной связью не пользовались даже, могли не обращать внимания, что там телефон в плане сети показывает.

Вообще странное отношение к подозрительности получается: переключить сеть перед первым звонком - это подозрительно, подождем до следующего, а удалять фото 509 - не, не подозрительно, подкидываем прямо с этим. 

[Криминайка]

По отсутствию сети и надписи No service на экране, например.
Берешь телефон - обнаруживаешь, что связи нет - для расширения возможностей переключаешь сеть в две возможные из одной ранее - делаешь попытку дозвона. Ничего подозрительного, по-моему.
Я лично, как обыватель, считаю, что 3g лучше, чем 2g, две возможные сети лучше, чем одна, а какие в округе вышки - понятия не имею. Думаю, девушки вышками заморачивались еще меньше, поскольку мобильной связью не пользовались даже, могли не обращать внимания, что там телефон в плане сети показывает.

Вообще странное отношение к подозрительности получается: переключить сеть перед первым звонком - это подозрительно, подождем до следующего, а удалять фото 509 - не, не подозрительно, подкидываем прямо с этим. 

Вот именно что вы с вышками не стали заморачиваться и вам без разницы какая там была у них связь. А я сегодня потратила целый день что бы узнать об этом как можно больше.

[Lisbeth]

Вот именно что вы с вышками не стали заморачиваться и вам без разницы какая там была у них связь. А я сегодня потратила целый день что бы узнать об этом как можно больше.

Я вам описываю вероятный ход рассуждений девушек. Они скорее всего не тратили не то что день, а вообще не интересовались ни вышками, ни связью ровно до того момента, как им потребовался звонок в службу спасения. Поэтому аргумент "там вокруг вышки 2g" роляет только для вас, а для оценки их поведения - вообще нет.

[Temperance]

Зачем отключать 3G уменьшая вероятность поймать сеть на 50%? К чёрту логику, отключаю - так чтоли.

По умолчанию стоит выбор автоматически, т.е. и то и другое. По логике, этот автоматический надо было возвращать. А они в ручном режиме включили принудительно 3G, 2G отключили и успокоились на этом.

Вообще странное отношение к подозрительности получается: переключить сеть перед первым звонком - это подозрительно, подождем до следующего, а удалять фото 509 - не, не подозрительно, подкидываем прямо с этим.

Никто не собирался без 509 подкидывать, это был косяк. А с переключением связи человек про логи мог просто не подумать или вообще не знать, что тоже косяк, хотя не такой вопиющий, списывают же на панические действия девушек, и всем норм.

Потому что когда связь есть появляется название оператора сети, на многих Samsung вообще без SIM карты показывает 4 полоски, типа максимальный сигнал, но от этого связь не появляется.

Даже потому хотя бы что, если связь вдруг каким-то чудом появится на пару секунд, смс уйдет. Это классика в экстренных ситуациях.

Добавлено позже:

Если бы это делал знаток окрестных вышек, он бы еще 1-го апреля перевел перед первым звонком.

1-го ему было не до того немножко.

[Lisbeth]

Никто не собирался без 509 подкидывать, это был косяк.

Принести фотоаппарат/флэшку в место с компьютером, затереть там фото так, чтобы следов не нашли, а потом забыть об этом? Или в чем косяк?

А с переключением связи человек про логи мог просто не подумать или вообще не знать

Если человек не знает про логи, то рушится тезис Криминайки про подозрительность и исчезает сама мотивация переключать сеть. Зачем преступнику переключать сеть, если он не знает про логи?

списывают же на панические действия девушек, и всем норм.

У девушек в данном случае действия не панические, а вполне рациональные. В их случае понятно, зачем и почему они это делали.

Это классика в экстренных ситуациях.

Кто это сказал?

Добавлено позже:

1-го ему было не до того немножко.

На два звонка с разницей во времени почему-то хватило.

[GreK]

там вокруг вышки 2g

В подавляющем большинстве это передатчики/оборудование производства Huawei, оно модульное, можно добавлять модули нужные. Стоит оборудование, стоит антенна, давно-давно оно вещало 2G потому что больше и не нужно было, потом с развитием телефонов и интернета, добавили 3G модуль, на ту же антенну. Так что никаких там антенн чисто для 2G быть не может, и отдельно для 3G - это одна и та же антенна. Чем выше частота, тем сильнее затухает сигнал и поглощается, проще говоря где 2G берёт еле-еле 3G быть не может, если 2G не ловит то 3G не поймает никогда, если одна вышка (антенна), а так оно и есть на 99%. У нас же телефоны 2G/3G/4G/5G а не на каждый тип отдельный телефон, один на все стандарты, так же и с вышками.

По умолчанию стоит выбор автоматически, т.е. и то и другое. По логике, этот автоматический надо было возвращать. А они в ручном режиме включили принудительно 3G, 2G отключили и успокоились на этом.

3G - это и есть по умолчанию, автоматичейский выбор между 2G/3G. Всё верно Kris сделала. Ставила 2G специально чтоб случайно за интернет денег не сняло много, и чтоб батареи надольше хватало.

Даже потому хотя бы что, если связь вдруг каким-то чудом появится на пару секунд, смс уйдет. Это классика в экстренных ситуациях.

А если они ждали входящее SMS, связь появиться на пару секунд - оно прилетит? А не отправляли потому что балланс 0 или около того, а SMS 1.5 евро стоит, которых нет. Зачем отправлять то на что денег нет и оно не отправится? Ах да, потому что это классика, ну все так делают, и чтоб потом вопросов не возникало у некоторых. Вот если бы злоумышленники подделывали - то они бы написали, и всё, пару слов и дело можно закрывать, но нет, не догадались. Даже в черновиках бы оставили не отправляя.

[Temperance]

Если человек не знает про логи, то рушится тезис Криминайки про подозрительность и исчезает сама мотивация переключать сеть. Зачем преступнику переключать сеть, если он не знает про логи?

Как связано знание про логи и знания про сеть? Про сеть могут знать жители районов с плохой связью, а про логи знают только разработчики ПО для смартфонов, они предназначены для выявления ошибок системы.

Принести фотоаппарат/флэшку в место с компьютером, затереть там фото так, чтобы следов не нашли, а потом забыть об этом? Или в чем косяк?

Он само фото удалил, но не подумал про разрыв в нумерации. Опять таки он мог просто не знать, как это подозрительно, подумаешь, номера одного нет. И опять таки большинству это норм. Ну вот и ему было норм.

[Тау]

Вероятно,я кого-то удивлю.Но даже без симки 112 набирать будет.Нет, тут что-то иное.

[Temperance]

3G - это и есть по умолчанию, автоматичейский выбор между 2G/3G. Всё верно Kris сделала. Ставила 2G специально чтоб случайно за интернет денег не сняло много, и чтоб батареи надольше хватало.

Наоборот:
"8.13am - The iPhone is manually switched from 2G to 3G (perhaps in an attempt to boost network connection)"

[Lisbeth]

Как связано знание про логи и знания про сеть?

Преступнику никакие дозвоны никуда не нужны, ему может быть нужна только имитация звонков. Если он не знает про логи, то как он придет к мысли об имитации для следователей? Он должен для этого знать, что следователи будут смотреть логи.

Он само фото удалил, но не подумал про разрыв в нумерации.

Это как?  Знать про сектора всякие и какой программой удалить фото без следов, но не подумать про нумерацию?

Опять таки он мог просто не знать, как это подозрительно, подумаешь, номера одного нет.

Тогда и переключения сети не подозрительны.Подумаешь, сеть переключали...

И опять таки большинству это норм.

Вот как раз это очень не норм, один из главных вопросов в деле. Все отсутствие фото замечают. Причем для того, чтобы его заметить, не нужно лезть в какие-то логи и что-то понимать в сетях. Оно просто бросается в глаза первым делом, сразу, и сразу вызывает вопросы. И поэтому, имхо, это аргумент против сложной имитации и против имитации вовсе: ну как все сымитировать, чтобы было незаметно, а на переднем плане допустить такой откровенный ляп?

[Temperance]

Так что никаких там антенн чисто для 2G быть не может, и отдельно для 3G - это одна и та же антенна. Чем выше частота, тем сильнее затухает сигнал и поглощается, проще говоря где 2G берёт еле-еле 3G быть не может, если 2G не ловит то 3G не поймает никогда, если одна вышка (антенна), а так оно и есть на 99%.

Я знаю. Просто я бы поставила и то и другое, вдруг 2G, например, сломался.

Добавлено позже:

Преступнику никакие дозвоны никуда не нужны, ему может быть нужна только имитация звонков. Если он не знает про логи, то как он придет к мысли об имитации для следователей? Он должен для этого знать, что следователи будут смотреть логи.

Логи разные бывают. Про этот мог знать. Да и мы не знаем, зачем он вообще это делал, может, хотел просто телефоны проверить.

Тогда и переключения сети не подозрительны.Подумаешь, сеть переключали...

Ну да, и то и другое счел, что никто не заметит.

Добавлено позже:

Все отсутствие фото замечают.

Потому что на диване проще.

[GreK]

Я знаю. Просто я бы поставила и то и другое, вдруг 2G, например, сломался.

А Kris что сделала? Поставила и то и то, там 2 пункта - 2G и 3G. 2G - это только 2G, 3G - это автовыбор между 2G/3G, он же по умолчанию. До этого всего она поставила 2G и ходила, 2 апреля утром вспомнила и вернула на автовыбор. То есть она сделал как вы бы сделали, и как практически все сделали бы. Непонятно что не нравится.  Да, по тупому называется в меню, возможно перевод тупой - 3G, но это автовыбор, а не только 3G и всё. В других пишут 3G only, тогда согласился бы, но не в данном случае

[Lisbeth]

Да и мы не знаем, зачем он вообще это делал, может, хотел просто телефоны проверить.

Что проверить?

Ну да, и то и другое счел, что никто не заметит.

Исключено. Это невозможно не заметить, а если человек думал о том, как будет идти следствие, что надо подделать и как, то так рассуждать он не мог.

Потому что на диване проще.

Следствие на диване проходило, по-вашему? Отсутствие фото заметили вообще все. Заморачиваться с подозрительностью переключения сетей и оставить вопиюще подозрительную вещь - полнейший бред.

[Криминайка]

Спасибо всем за разъяснения но я тоже многое узнала и могу понять где какой тип связи и как он работает. Мне не надо быть профи что бы отличить GSM (2G)  от 3G и как он работает .GSM даже если глушить никогда не возможно заглушить до конца. Сигнал да был до последнего,пусть очень слабый и почему он не пропустил экстренный вызов загадка.
На следующий день уже не было GSM значит они были очень далеко или проблемы в самом телефоне но ваши специалисты же ничего не обнаружили.
GSM не будет нормально работать с 3G эта другая сеть.
У меня конечно нет айфона но айфонщики должны знать что когда нет сети ее всегда понижают а не повышают.

[Temperance]

В других пишут 3G only, тогда согласился бы, но не в данном случае

Тогда, поняла. Я действительно решила, что только 3G. Но это все равно не объясняет, почему это не было сделано в первый день. Даже не в первый, а сразу же после 1-го неудачного звонка. Забыла и вспомнила, или не думала, но подумала утром, ведь накануне все не серьёзно было, а наутро серьёзно стало - звучит очень натянуто.