Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 356 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1313130 раз)

0 пользователей и 24 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Это и есть случай сдавливания тела между двумя предметами - между плоской твердой поверхностью и руками лица, осуществляющего реанимацию.
см. Техника непрямого массажа сердца https://nrcerm.ru/patient-guide/first-aid
Я в курсе,но второе ребро... оно чуть ниже ключицы,а надавливания нужно производить на несколько сантиметров выше места где нижние рёбра сходятся. К тому же второе ребро небольших размеров,по этому сломать его сложнее чем нижние.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

beloff


  • Сообщений: 31 001
  • Благодарностей: 34 987

  • Заходил на днях

Техника непрямого массажа сердца
Толька этаа...  можно ли таким образом получить двойной перелом пяти, кажется, ребер (Л.Дубинина)?
« Последнее редактирование: 09.06.22 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

А взорвалось же у палатки?
Да нет, конечно. Взорвалось не у палатки и даже не на склоне. Если бы взорвалось у палатки, её обрывки нашли бы на другой горе, а вещи из палатки - по всей округе.


Поблагодарили за сообщение: Тау

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Если я не ошибаюсь,Колмогорова, Дятлов и Слободин (и, кажется, не только они) лежали головой к палатке от кедра,то есть погибли на обратном пути.А взорвалось же у палатки? Как ударная волна их так развернула? У того же Дятлова-ледяная корка на лице,тобишь погиб лицом вниз.О том же говорят и полусогнутые ноги.Он умер вниз лицом.Кто перевернул? Ведь найден-по фото-лицом вверх?
По целому ряду признаков погибшие туристы были обнаружены примерно 5 февраля, может быть и раньше.Люди, их обнаружившие, произвели некоторые манипуляции с трупами ( их осмотр) и существенно видоизменили первоначальную обстановку места проишествия. Например, несоответствие расположения трупных пятен позе и расположению трупа на месте происшествия в криминалистике и в судебной медицине является объективным признаком признаком того, что на месте происшествия, в период времени после образования трупных пятен, кто-то побывал и произвел перемещение трупа. Показательным является отсутствие 7-ми паспортов. Особенно важным является паспорт Золотарева. Паспорт у Золотарева в походе обязательно должен быть! Золотарев все свои вещи привез с собой и оставил их у   Согрина.После гибели Золотарева эти вещи были изъяты и осмотрены (результаты осмотра есть, и они известны)- паспорта среди оставленных вещей не было!Значит в походе паспорт был при Золотареве. Но при трупе Золотарева паспорта не оказалось. И, как выяснила Варсегова (это было опубликовано на данном форуме), ПАСПОРТ  ЗОЛОТАРЕВА  БЫЛ СДАН в установленном порядке! Это означает только одно- паспорта изъяли после обнаружения трупов (до начала официальных поисков) "государевы люди" и сдали их "куда следует".
Вот и трупы "последней четверки" были предварительно перемещены в ручей, который не является местом их травмирования. И т.д., и т.п.
А когда на месте проишествия кто- то побывал, и мы не знаем, как побывавший на месте происшествия видоизменил первоначальную обстановку места проишествия, то в криминалистике существует правило: нельзя заниматься реконструкцией происшествия,основываясь на том,что было обнаружено. Потому что такая реконструкция будет заведомо ошибочной! А в дятловедении только и делают, что это правило нарушают, и потому только и делают, что совершают ошибки. Для реконструкции можно использовать самый первый протокол осмотра места происшествия, который произвели те, кто эти трупы обнаружил (около 5 февраля, может пару дней раньше). Этот протокол осмотра должен находиться в том деле, которое расследовала Прокуратура СССР- там же, где находятся подлинники актов СМЭ, "коротаевские" протоколы допросов, которые Темпалов передал Уракову, и многое что другое.
А если в процессе реконструкции будете исходить из того, что было обнаружено в результате официальных поисков-обязательно придете к ошибочным выводам и загоните себя в тупик, из которого выхода нет.
« Последнее редактирование: 09.06.22 12:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | Евгений71 | Alpina

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Толька этаа...  можно ли таким образом получить двойной перелом пяти, кажется, ребер (Л.Дубинина)?
Я и не говорю о том, что кто-то на перевале предпринимал реанимационные действия непрямым массажом сердца, упаси, боже! Речь шла о другом - о возможности нанести подобные травмы именно человеческой силой, а не какой-то непреодолимой стихийной. И как видите, есть не одна такая возможность. Все они в своей основе сводятся к сдавливанию грудной клетки между двумя предметами и удару тупым предметом в грудную клетку. В качестве предметов могут выступать и конечности человека, прикладывающего свою силу к грудной клетке.


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910 | Мишаня

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

По целому ряду признаков погибшие туристы были обнаружены примерно 5 февраля, может быть и раньше.Люди, их обнаружившие, произвели некоторые манипуляции с трупами ( их осмотр) и существенно видоизменили первоначальную обстановку места проишествия.
Попробую возразить по существу. Конечно, запишут ещё раз в "дятловеды", ну и ладно!  :)

Картина событий в первые числа февраля видится иной. Первым делом обнаружить должны были палатку, поскольку она была совсем недалеко от того места, куда упало "изделие", за которым прибыли его хозяева. Те, кто прибыл, никаких полномочий осматривать палатку, а тем более искать убежавших туристов, не имели. Они забрали "изделие" и по-возвращении на базу поставили в известность "кого положено". Далее, на 1079 должна была вылететь группа следователей. Но вот тут предстояло решить вопрос: насколько следователи были готовы "засветиться"? Ведь при осмотре палатки зимой, а тем более при поиске её бывших обитателей в пешем строю, НЕИЗБЕЖНО останутся следы. Эти следы позже обнаружат (те же Темпалов с Коротаевым), и нужно будет либо рассекречивать своё участие, либо на кого-то свалить. Но если свалить на кого-то, например на манси, то тех будут судить за нападение и, возможно, за убийство. Такая "подстава" незаконна и может погубить много невинных людей. Тем более, что было неясно: туристы погибли или просто куда-то убежали от страха. Было принято решение следов не оставлять и стали искать с воздуха - с вертолётов и самолётов. Не нашли и заняли выжидательную позицию - может туристы сами куда-нибудь выйдут. А дальше начались официальные поиски, и тут влезать со своими секретными поисками уже просто не получалось. Поэтому тела туристов никто не осматривал и тем более не перетаскивал.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

sаhard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.06.22 19:51

А когда на месте проишествия кто- то побывал, и мы не знаем, как побывавший на месте происшествия видоизменил первоначальную обстановку места проишествия, то в криминалистике существует правило: нельзя заниматься реконструкцией происшествия,основываясь на том,что было обнаружено. Потому что такая реконструкция будет заведомо ошибочной! А в дятловедении
Вот..  Правильно пишите.
Только зачем тогда реконструкцией сами занимаетесь, рассказывая, как туристы от падающей ракеты убегали, как  ракета вдогонку их взрывной волной покалечила. и т.д.

Добавлено позже:
Но вот тут предстояло решить вопрос: насколько следователи были готовы "засветиться"? Ведь при осмотре палатки зимой, а тем более при поиске её бывших обитателей в пешем строю, НЕИЗБЕЖНО останутся следы.
Да бросьте Вы про следы. Элементарно же хотя бы проверить, а вдруг в палатке трамвированные люди, которым нужна помощь.

Добавлено позже:
Для реконструкции можно использовать самый первый протокол осмотра места происшествия, который произвели те, кто эти трупы обнаружил (около 5 февраля, может пару дней раньше).
Эжели он был. А то может проверили на предмет возможности медпомощи и удалились. Мол пускай местная милиция сама разбирается.
« Последнее редактирование: 09.06.22 13:31 »


Поблагодарили за сообщение: Тау

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Они забрали "изделие"
Каким образом?
« Последнее редактирование: 09.06.22 14:30 от Нэнси »

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Да бросьте Вы про следы. Элементарно же хотя бы проверить, а вдруг в палатке трамвированные люди, которым нужна помощь.
А проверка, возможно, и была, но весьма примитивная, без залезания в палатку (я говорю о группе эвакуации "изделия"). Если они "прискакали" вскоре после инцидента, то видна была картина быстрого покидания палатки - разрезы на скате, разбросанные тапочки-шапочки и т.п. Плюс, палатка почти вся лежит, выпуклости тел не наблюдается. Опять-таки лыж нет, кто догадается, что они под палаткой!

Кстати, с "обнулением"! :)
« Последнее редактирование: 09.06.22 13:55 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

totato, sаhard хитрован  *JOKINGLY*
Кот из дома, мышки впляс  )))))

Добавлено позже:
Коллеги, интересующиеся первым появлением уважаемого Владимира (из Екб) на форуме:
Данная тема отрезана от первоначальной, о чём нам ранее сообщила уважаемая модератор Нэнси

https://taina.li/forum/index.php?msg=419519
переходим по ссылке, тапаем на Начало обсуждения, смотрим дату, сравниваем.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 09.06.22 14:16 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Мишаня

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

как выяснила Варсегова, ПАСПОРТ  ЗОЛОТАРЕВА  БЫЛ СДАН в установленном порядке!
А почему Варсегова не выяснила,были ли сданы 6 других паспортов в "установленном порядке"?                                                                                                                                                                                                                                                                         

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Цитирование
totato - сегодня в 13:15
Они забрали "изделие"
Каким образом?
Вертолётом. Зацепили тросом и утащили. Если "изделие" было тяжёлым, то могли по частям утащить.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Особенно важным является паспорт Золотарева. Паспорт у Золотарева в походе обязательно должен быть! ПАСПОРТ  ЗОЛОТАРЕВА  БЫЛ СДАН в установленном порядке!
А чем так особенно важен паспорт Золотарёва?

Да сам Золотарёв и сдал паспорт в "установленном порядке", и взамен ему выписали новый на другую фамилию.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Например, несоответствие расположения трупных пятен позе и расположению трупа на месте происшествия в криминалистике и в судебной медицине является объективным признаком признаком того, что на месте происшествия, в период времени после образования трупных пятен, кто-то побывал и произвел перемещение трупа.
А, например, доктор химических наук Л.Фёдоров приводит другие объективные признаки:

Доктор химических наук Лев Фёдоров так описывает состояние  в книге «Советское биологическое оружие: история, экология, политика» (2005 год): « У многих пострадавших трупные пятна развивались ещё до их кончины, медицинский персонал наблюдал эти пятна, разговаривая с ещё живыми людьми."

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Каким образом?Вертолётом. Зацепили тросом и утащили. Если "изделие" было тяжёлым, то могли по частям утащить.
Железки даром не нужны.Забирают самописцы (если были) ,иногда крупные обломки взрывают (не всегда).Начерта волочь здоровенный обломок,если таких целых дивизион есть? В Коми АССР  вблизи деревень Удорского, Ижемского и Усть-Цилемского районов таких обломков сотни,забирали далеко, далеко не все.Местные их и в чермет сдавали, и баки под воду делали, и сани под "Буран", и еще чОрта лысого.
И что характерно,Космодромный Спецназ не вырезал окрестные деревни.Да и вообще никого.
« Последнее редактирование: 09.06.22 16:05 »
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: фугас | Мишаня

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Железки даром не нужны.Забирают самописцы (если были) ,иногда крупные обломки взрывают (не всегда).Начерта волочь здоровенный обломок,если таких целых дивизион есть? В Коми АССР  вблизи деревень Удорского, Ижемского и Усть-Цилемского районов таких обломков сотни,забирали далеко, далеко не все.Местные их и в чермет сдавали, и баки под воду делали, и сани под "Буран", и еще чОрта лысого.
И что характерно,Космодромный Спецназ не вырезал окрестные деревни.Да и вообще никого.
Приказ МО СССР 172 от 2.08.1957 (на момент действия- "Сов.секретный", сейчас рассекречен и опубликован) в п.5, ч.2. обязывал все ракетные обломки собирать и доставлять в специально отведенные места их хранения. Поскольку этот Приказ имел гриф "Сов.секретно", то мероприятия по его реализации приобретали такую же степень секретности.Отсюда-все остальное.


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Железки даром не нужны.Забирают самописцы (если были) ,иногда крупные обломки взрывают (не всегда).
Эту обязательно должны были забрать. Нельзя оставлять "изделие" c радиоактивным материалом на борту лежать в свободном доступе. К тому же, автор этой темы объяснял, что если "изделие" ещё не в серии, а только проходит стадию испытаний, его нужно возвращать в КБ, чтобы производитель разобрался с причинами аварии и исправил дефект.

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Эту обязательно должны были забрать. Нельзя оставлять "изделие" c радиоактивным материалом на борту лежать в свободном доступе. К тому же, автор этой темы объяснял, что если "изделие" ещё не в серии, а только проходит стадию испытаний, его нужно возвращать в КБ, чтобы производитель разобрался с причинами аварии и исправил дефект.
Обломки никак не помогут.Самописец-да.А почему нельзя оставлять контейнер с радиоактивной меткой?
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

А почему нельзя оставлять контейнер с радиоактивной меткой?
Я не знаю ни про какую радиоактивную метку, с меткой - к автору темы, это его теория. Я считаю, что Коротаеву вряд ли бы сказали, что у него детей не будет, из-за какой-то метки.

beloff


  • Сообщений: 31 001
  • Благодарностей: 34 987

  • Заходил на днях

Вот и трупы "последней четверки" были предварительно перемещены в ручей, который не является местом их травмирования. И т.д., и т.п.
И забросаны 4м(на самом деле 2м) снега.  А пока некты сгребали снег с окрестностей, студентам копать Овраг с Ручьём не велели - в последнюю очередь начали... но студенты нектов не замечали(подписка же!) и по сей день вид делают.

Добавлено позже:
Обломки никак не помогут.
Эт вы зря.
« Последнее редактирование: 10.06.22 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

ПАСПОРТ  ЗОЛОТАРЕВА  БЫЛ СДАН в установленном порядке! Это означает только одно- паспорта изъяли после обнаружения трупов (до начала официальных поисков) "государевы люди" и сдали их "куда следует"
Это ваши домыслы и не болле того.  Ибо вы не знаете кем и когда был сдан паспорт Золотарева. Свидетельство о смерти было выдано матери Золотарева в ЗАГСе 12 мая 1959 г. Возможно, она сдала в ЗАГС паспорт при получении свидетельства о смерти. На расписке в получении матерью Золотарева его вещей нет даты. Мать Золотарева могла получить вещи от Иванова после 12 мая.
После гибели Золотарева эти вещи были изъяты и осмотрены (результаты осмотра есть, и они известны)- паспорта среди оставленных вещей не было!
Это не правда. Нет в деле протокола изъятия и осмотра вещей Золотарева. Есть расписка матери Золотарева в получении его вещей от Иванова.
Вот и трупы "последней четверки" были предварительно перемещены в ручей, который не является местом их травмирования.
Удивительное совпадение - люди, обнаружившие трупы, перенесли со склона!!! в ручей тела только самых травмированных туристов. Вам это не кажется странным?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 10.06.22 06:13 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 108

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:42

Удивительное совпадение - люди, обнаружившие трупы, перенесли со склона!!! в ручей тела только самых травмированных туристов. Вам это не кажется странным?
Даже Возрожденному не показалось странным удивительное совпадение  по части  локализации травм

Все травмы получены как бэ в одно касание, что кстати вызывает огромное удивление, если вспомнить "удар с отбрасыванием" упомянутый Возрожденым. Дело в том, что этот термин применяется как правило при транспортной травме, когда у пострадавшего чётко видны последствия первичного удара (автомобилем) и результат отбрасывания -удар тела о землю.
 У них тогда будет разная локация на теле пострадавшего. В   данном случае мы видим ТОЛЬКО ОДИН УДАР  и - он мало похож на удар тела о землю, потому, что - у всех он сосредоточен на сравнительно небольшой площади в верхней части тела

локализация  травм (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия,
Разворачиваемый текст
позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Это ваши домыслы и не болле того.  Ибо вы не знаете кем и когда был сдан паспорт Золотарева. Свидетельство о смерти было выдано матери Золотарева в ЗАГСе 12 мая 1959 г. Возможно, она сдала в ЗАГС паспорт при получении свидетельства о смерти. На расписке в получении матерью Золотарева его вещей нет даты. Мать Золотарева могла получить вещи от Иванова после 12 мая.Это не правда. Нет в деле протокола изъятия и осмотра вещей Золотарева. Есть расписка матери Золотарева в получении его вещей от Иванова.Удивительное совпадение - люди, обнаружившие трупы, перенесли со склона!!! в ручей тела только самых травмированных туристов. Вам это не кажется странным?
А что же это вы мне предъявляете претензии  по факту сдачи паспорта Золотарева??? Вот я как раз к этой информации никакого отношения не имею! Этот факт установила Варсегова и сообщила об этом на данном форуме. Вот на этом форуме об этом факте,установленном Варсеговой, я и прочитал. И вы тоже должны были прочитать,поскольку с 2016 года только тем и занимаетесь, что тупо сличаете между собой ВСЕ (!) мои комментарии. Что,не входит в ваши планы конфликтовать с Варсеговой (и правильно:она своими фактами сразу вам укажет, где ваше место!), а задача ваша- это долбить меня своими измышлениями? Оно ведь со стороны очень хорошо видно! Да хоть бы свою "тактику" для приличия чем- то разнообразили!
Да и не сошелся свет клином на паспорте Золотарева. Есть достаточно других сведений о том, что в походе паспорта у туристов были при себе.В частности, об этом упоминал Окишев. И я на все это ранее делал ссылки, и вы,bvv910, без всякого сомнения, эти мои комментарии читали! Так для чего ломать всю эту комедию и затевать очередную игру в "дятловедческие доказалки"?

А вот по поводу перемещения в ручей трупов с травмами-это вы верно подметили! Эти трупы должны были быть обнаружены в процесс официальных поисков в самую последнюю очередь.Когда начнутся процессы разложения,которые максимально затруднят установление причины смерти.Что и произошло. Как определили, у кого травмы, а у кого их нет? Очень просто. Это сделал судебно-медицинский эксперт (это должен был быть эксперт одной из военных СМЛ, они там "универсалы" и выполняют одновременно функции судмедэксперта и эксперта- криминалиста)
 который в составе следственной группы прилетел для самого первого осмотра места происшествия (ориентировочно- где-то 4-6 февраля).Вот он и оценил характер травм в процессе осмотра трупов на месте происшествия.Разумеется,приблизительно, в меру возможностей. И еще примите к сведению,что при осмотре трупов на месте происшествия, с них (полностью или частично-это по усмотрению следователя или эксперта) может быть снята одежда.Если нормально снять одежду невозможно (например, с промерзших трупов),то ее обычно срезают. Для этого в "саквояже" судебно- медицинского эксперта ножницы предусмотрены.А вот водворять обратно снятую одежду в обязанности следователя или эксперта не входит. Также, как и заниматься организационными вопросами доставки трупов в морг. Из задача- осмотр места происшествия и осмотр трупов.Провели осмотры и фотосъемку (а, может, еще и киносъемку- не зря ведь рулон засвеченной кинопленки куда-то из дела "ушел"),составили протоколы,после чего снялись и улетели. А "забота о трупах"- это уже не их "головная боль", этим другие занимаются.
Так что если в процессе осмотров с трупов была снята или срезана одежда, "одевали" трупы другие.Применительно к армейским реалиям можно предположить что такую крайне неприятную работу должны были приказать выполнить солдатам-срочникам. Ну а как они это сделают- всем понятно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71

sаhard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.06.22 19:51

Этот факт установила Варсегова и сообщила об этом на данном форуме. Вот на этом форуме об этом факте,установленном Варсеговой, я и прочитал. И вы то
А разве Варсегова истина в последней инстанции ? Нет, конечно. 
И раз Вы опираетесь на ее слова, то в какой степени с ними согласны.
позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики.
Это, конечно, многое объясняет. Но появляется большой один вопрос:  как четверка оказалась в овраге ?
И тут, мне кажется, без кондовой конспирологии, не обойдется.

И если направление мыслей Владимир (из Екб)
И еще примите к сведению,что при осмотре трупов на месте происшествия, с них (полностью или частично-это по усмотрению следователя или эксперта) может быть снята одежда.Если нормально снять одежду невозможно (например, с промерзших трупов),то ее обычно срезают.
верно (и выглядит логично), то все УД можно кидать в топку.  Это бумаготворчество было ради прикрытия, без относительно того- было второе дело или не было.

===
Ну а что шлепнулось: ракета или другая железка (или не железка) -  %-) %-) %-)
« Последнее редактирование: 10.06.22 08:18 »

sаhard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.06.22 19:51

А "забота о трупах"- это уже не их "головная боль", этим другие занимаются.
Так что если в процессе осмотров с трупов была снята или срезана одежда, "одевали" трупы другие.Применительно к армейским реалиям можно предположить что такую крайне неприятную работу должны были приказать выполнить солдатам-срочникам. Ну а как они это сделают- всем понятно.
Солдаты срочники по своей инициативе никуда никого бы не потащили. Бросили бы на месте. Кто то командовать должен.

Не может быть... Дошло???
У меня эта мысля с самого начала крутится. Но  фактов то нету. Потому и получается конспирология.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Но  фактов то нету.
И какие вам факты нужны?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

И забросаны 4м(на самом деле 2м) снега.  А пока некты сгребали снег с окрестностей, студентам копать Овраг с Ручьём не велели - в последнюю очередь начали... но студенты нектов не замечали(подписка же!) и по сей день вид делают.
снег в ручей был наметен за три недели, прошедшие до официального обнаружения палатки.
И как раз этим снегом были заметены в низинах (а ветром- выметены на возвышенностях) следы копоти, которые нахально и бессовестно смотрят на вас с одной из опубликованной на данном форуме фотографий с места раскопок- в виде слоя "черного снега" на срезе наметеного в том месте снежного покрова. Да и Баталова (на этом форуме ее свидетельство еще в 2014 году было опубликовано!) сообщает, что ей от Слобцова было известно о том, что поисковики, нашедшие палатку, на верхних скатах палатки обнаружили под слоем снега слой черных осадков, который они оценили как копоть от сгоревшего ракетного топлива. Да неужто не читали? Поверить невозможно!
Вот этот самый снег за три недели и сокрыл: и трупы "последней четверки", помещенные в ручей, и следы побываших самыми первыми на месте происшествия людей. Ведь тепловой фактор, закрепивший следы туристов, в это время уже не действовал.И эти следы "посторонних людей",как мне рассказал на конференции 2016 года (после моего доклада) Шаравин, и стали вытаивать по весне, по мере таяния снега: и все это было по науке! В криминалистике существуют практические рекомендации о том, что если происшествие имело место зимой, и в период между происшествием и осмотром выпадал снег, то (если дело не раскрыто) по мере таяния весной снежного покрова следует проводить повторные осмотры места происшествия:обязательно найдешь что-то такое, что было сокрыто снегом!
Вот и здесь- я услышал от Шаравина то, что ожидал услышать. Вот только, как пояснил Шаравин, вытаявшие следы  следователя не интересовали. Объясннние этому "следственому феномену" может быть одно: следователь знал, что все, что надо для дела, уже зафиксировано, а выкапывать следы тех, кто производил первоначальный осмотр- совершенно ни к чему.
« Последнее редактирование: 10.06.22 20:41 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

А куда делись все кто осуществлял инсценировку, ликвидировали их? Как они туда пробрались не оставляю следов, если бы с вертолёта спустились, то его бы заметили местные. Искали бы ракету несколько суток, а за это время всех на уши поставили. Даже зная точные координаты по радиомаячкам допустим, то как её вывозить, так же кому ни лень свидетелями станут.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 037
  • Благодарностей: 6 372

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:53

А вот по поводу перемещения в ручей трупов с травмами-это вы верно подметили! Эти трупы должны были быть обнаружены в процесс официальных поисков в самую последнюю очередь.
трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики.
Ну, вот. Тела последней 4-ки были перенесены в Овраг посторонними. Хотя бы в чем-то ваши мнения совпали... :)

Удивительное совпадение - люди, обнаружившие трупы, перенесли со склона!!! в ручей тела только самых травмированных туристов. Вам это не кажется странным?
А если лица именно этой 4-ки имели такие повреждения, которые ни на какой мороз или ураган не списать? Что, в этом случае, должны были сделать те, кто первыми обнаружил тела?..
Разумеется, это тоже только предположение, как и у двух наших Уважаемых коллег выше... *DONT_KNOW*

Ведь при осмотре палатки зимой, а тем более при поиске её бывших обитателей в пешем строю, НЕИЗБЕЖНО останутся следы.
Возле палатки был наст. Тот же Чернышов утверждал, что лыжи манси следов не оставляют. Да и поисковики вспоминали, что от их ботинок там не оставались следы. Возможно, следы посторонних просто замело и они  проявились тогда, когда на них никто уже не обращал внимание, на что указывал Шаравин, если я не ошибаюсь...
Ну, и выметенный до камней круг Шаравина выше Палатки. Может там его всегда выметает, а может и нет... *DONT_KNOW*

И забросаны 4м(на самом деле 2м) снега.
Снега хватило бы и полметра, чтобы прикрыть тела в Овраге, а потом Овраг просто замело наметенным со Склона снегом. Да и вырыть ямку в более толстом снегу и присыпать, трудов бы больших не составило. Через неделю никаких там бы следов не осталось...
Вы бы лучше нам объяснили - почему тела оказались в 4-6-ти метрах от Настила на голом снегу, да еще двое укрылись одной курткой?..

Вот этот самый снег за три недели и сокрыл: и трупы "последней четверки", помещенные в ручей, и следы побываших самыми первыми на месте происшествия людей. Ведь тепловой фактор, закрепивший следы туристов, в это время уже не действовал.
И следы троих на Склоне скрыл. Как-то же эти трое прошли к месту свой гибели? А ведь найти эти следы было бы очень важно для следствия, чтобы понять как погибли эти трое? Спускаясь вниз или, наоборот, поднимаясь вверх? Но, весной, когда снег стал подтаивать и начали обнажаться многочисленные следы, это уже никого не интересовало... :(
« Последнее редактирование: 10.06.22 09:16 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

beloff


  • Сообщений: 31 001
  • Благодарностей: 34 987

  • Заходил на днях

что снег в ручей был наметен за три недели,
В какой то мере. Может и немалой. Это хорошо, что вы в динамике видите - например, в самом начале поисков дня три пуржило.
по мере таяния весной снежного покрова следует проводить
прально, ибо из под снега вылезает все, что темнее снега.
 
Поверить невозможно!
В копоть на скатах пОЛЛатки поверить возможно - если очень хочется. А вот внушить комунть свою веру - эт как получится. Кроме Шаравина(да и то - много лет спустя) ее никто не заметил/не отметил.
А всё остальное, включая "тепловой фактор" - извиняюсь, чушь. Медгаза на вас нет. Почемуто. Голимая же конспирология, с которой упомянутый не к ночи,боролся, аки проклятый.
« Последнее редактирование: 10.06.22 10:07 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня