Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[BigCityLife]

Определитесь пожалуйста, про развод вы или про что то другое. Сами запутались и других путаете.
Информации про ссору не было. А вот отключение горячей воды с двумя детьми была и это не удобно

Я не в чем не запуталась.
Я про ссору, на которую был намек от НК. То, что он ее отвез - не доказательство, что ссоры не было. А вот то, что он, по словам бабушки Лены, не вышел из машины - косвенное доказательство. Воду отключили - могло совпасть. И даже если люди в разводе   отношения не очень - и то не проблема бывает подвезти бывшую жену с детьми. Не говоря об обычной ссоре.

Добавлено позже:

Конечно, важно было показать, какие заботливые бабушка , дедушка и дядя крёстный, как часто они брали детей погулять, пока Лена просто отдохнёт до возвращения мужа с работы, помогали вынести коляску на прогулку днём, вместе гуляли..

не все о каждом добром деле трубят на весь мир, знаете ли

[Providez]

да уж так себе сюрприз)), учитывая, что АЛ звонил родителям полпервого  и просил родителей приехать пораньше (передадача "На самом деле" - неучто врал?)..))

И вопрос остался открытым - для чего он их вызвал? По  факту получается - чтобы иметь возможность вывезти вещи в гараж. Вот это важность дела!...) И ведь надо же - аккурат 25 числа эта важность *случилась*

Вывезти вещи в гараж можно было в любой день, к примеру пораньше перед работой. Гараж находится в шаговой доступности, это не в Исады ехать. И тут всей работы на 30 минут максимум. Так что это не повод вызывать родителей приехать пораньше.

[Isterika]

Я не в чем не запуталась.
Я про ссору, на которую был намек от НК. То, что он ее отвез - не доказательство, что ссоры не было. А вот то, что он, по словам бабушки Лены, не вышел из машины - косвенное доказательство. Воду отключили - могло совпасть. И даже если люди в разводе   отношения не очень - и то не проблема бывает подвезти бывшую жену с детьми. Не говоря об обычной ссоре.

Добавлено позже:не все о каждом добром деле трубят на весь мир, знаете ли

По словам бабушки Оли он вышел из машины, но в дом не зашёл. И это не может говорить о ссоре, у человека могут быть неотложные дела
Никто не просит трубить на весь мир, но понимать , почему Лена "вчера боялась выходить на улицу" , нужно. Если по состоянию здоровья, то ей необходима помощь, если страх перед кем-то, то тоже нужно разбираться.

Добавлено позже:

Вывезти вещи в гараж можно было в любой день, к примеру пораньше перед работой. Гараж находится в шаговой доступности, это не в Иссады ехать. И тут всей работы на 30 минут максимум. Так что это не повод вызывать родителей приехать пораньше.

Нет, конечно. Саша с Леной планировали совместный выезд, когда приедут его родители и заберут девочек. НК об  этом знает.

[Akarma]

мне тут сказали, что если был использован мобильный интернет, то будет указан объем трафика, но не определить ты писал или тебе писали

А информация о доставке сообщений входит в трафик (те самые синие галочки о получении и прочтении внизу справа)?

[glafira-rzn]

А микроволновку на когда подарок выбирали? На НГ?
А если хотелось подарить что-то "заранее на др" - лучше было подарить водонагреватель, в семье-то с двумя маленькими детьми, с центральным водоснабжением.

Да какая разница вам до подарков в этой семье, это по большому счету погоды не делает. Как ни крути, а деньги в семье, когда решили жить вместе общие и на подарки берутся из общей кормушки. Большинство супругов выбирают подарки, полезные в быту и необходимые для двоих. В этом нет криминала.
 Кому то комбайн дарят, кому то дрель, кому то резину летнюю, чай не конфетно-букетный период

Добавлено позже:

Вывезти вещи в гараж можно было в любой день, к примеру пораньше перед работой. Гараж находится в шаговой доступности, это не в Исады ехать. И тут всей работы на 30 минут максимум. Так что это не повод вызывать родителей приехать пораньше.

В какой то другой день он был занят, накануне вместе с семьёй гуляли, среди недели Лене помогает. Как стало ему удобно, так и решил вывезти. А с утра, как вы говорите, перед работой, машину к подъезду не подгонишь, поток машин больше

[Наталья КВ]

Вывезти вещи в гараж можно было в любой день, к примеру пораньше перед работой. Гараж находится в шаговой доступности, это не в Исады ехать. И тут всей работы на 30 минут максимум. Так что это не повод вызывать родителей приехать пораньше.

Безусловно. Однако по факту - приезд родителей --> отвоз вещей в гараж. Мать при этом  с детьми, отводит  вскоре  старшую,  отец- неизвестно с кем. Вполне возможно - помогал овозить *вещи*.  Ну и - вещи ли это? Только вещи? - вопрос ритрический.
****************
Так все таки- Лену *ушли* в 11 или в 15?

[Isterika]

Безусловно. Однако по факту - приезд родителей --> отвоз вещей в гараж. Мать при этом  с детьми, отводит  вскоре  старшую,  отец- неизвестно с кем.

Известно. На их доме и в подъезде камеры

[Наталья КВ]

Нет, конечно. Саша с Леной планировали совместный выезд, когда приедут его родители и заберут девочек. НК об  этом знает.

Вах! какой насыщенный день 25 го.
 С утра Лене прибраться, потом за *шмотками* сгонять. У АЛ - вынос вещей и вывоз их гараж. А потом - и совместный выезд еще. Все в один день. Ну и двоих детей никто не отменял - паралельно.  И это - у уставшей ЕЛ, которая не так чтобы живчиком себя ощущала - мягко сказать если , у которой ночь бессонная была.

А куда выезд то? Раз вы так освемедлены  о факте планируемого выезда, может и цель его известна?

Добавлено позже:

Известно. На их доме и в подъезде камеры

на чьем - на их?

[Providez]

Вы рисуете идеальную картинку из диснеевского мультика, где мужья ничем не заняты и готовы по малейшему всхлипу примчать на помощь. Но зачастую они зарабатывают деньги, т. е. 5/2 на работе и могут помогать ток вечером, да в выходные, но вот такая штука, дети то требуют к себе внимания 24/7, а не когда папа дома.
 Поэтому, когда НК, понимая что дочка, как вы говорите, психологически истощена, продолжает накручивать ее против мужа, вместо того, чтоб дать ей передохнуть и просто поспать, причиняет не поправимый урон.

А разве НК накручивала Лену ? А Сашу кто накручивал, что он 5/7 работал, а в выходные на прогулке с бабушкой, а на телефоне целый день с мамой??? Прям почитать, ну во всём виновата НК. Денег на новую квартиру не дала, с детьмИ не гуляла, а на работу ходила. Даже ключевое детьмИ, ведь их двое то только 4 месяца как стало.в этой семье.на момент пропажи Лены. До этого один ребенок в семье. А за 4 месяца , то Аня с Леной в больнице, то Лена с детьми в Белоомуте. Получается в помощи нуждался сам Саша? Тут уж столько притензий к НК, что бедный Саша женился, родил детей , работает и устаёт . А тёща с тестем работают и не дают часть заработка ему, и после работы опять не помогают его семье... Получается у Саши тоже брак по расчёту???

[AniKa111]

Вах! какой насыщенный день 25 го.
 С утра Лене прибраться, потом за *шмотками* сгонять. У АЛ - вынос вещей и вывоз их гараж. А потом - и совместный выезд еще. Все в один день. Ну и двоих детей никто не отменял - паралельно.  И это - у уставшей ЕЛ, которая не так чтобы живчиком себя ощущала - мягко сказать если , у которой ночь бессонная была.

А куда выезд то? Раз вы так освемедлены  о факте планируемого выезда, может и цель его известна?

Мне не понятно, почему вы с такой уверенностью пишите, что ночь у Елены была бессонная. Это только слова НК против слов АЛ, который говорит, что все прекрасно спали. судя по всему, НК и ШУ регулярно получают скрины обсуждений с форума, если сами не читают. Так в чем проблема показать смс Лены, в котором та пишет про бессоную ночь. Это бы закрыло вопрос: невыспавшаяся Лена была или нет. И не важно по какой причине она не спала в три часа ночи - из-за живота, ссоры, отсутствия мужа, личных дел в интернете. Просто знали бы, что в 3 ночи Лена не спала, а значит была уставшая.
п.с. мы же верим НК, что смс отправлено ночью, а получено утром, верно

[glafira-rzn]

А разве НК накручивала Лену ? А Сашу кто накручивал, что он 5/7 работал, а в выходные на прогулке с бабушкой, а на телефоне целый день с мамой??? Прям почитать, ну во всём виновата НК. Денег на новую квартиру не дала, с детьмИ не гуляла, а на работу ходила. Даже ключевое детьмИ, ведь их двое то только 4 месяца как стало.в этой семье.на момент пропажи Лены. До этого один ребенок в семье. А за 4 месяца , то Аня с Леной в больнице, то Лена с детьми в Белоомуте. Получается в помощи нуждался сам Саша? Тут уж столько притензий к НК, что бедный Саша женился, родил детей , работает и устаёт . А тёща с тестем работают и не дают часть заработка ему, и после работы опять не помогают его семье... Получается у Саши тоже брак по расчёту???

Да, НК накручивала Лену, "ты ничего не нажила", "используют как инкубатор", только ранее уже это написала, зачем вы вновь задаёте этот же вопрос, только тему засоряете.
 Ранее тут писали, что созваниваться с родителями это есть норма, как со стороны Лены, так со стороны Саши. Приписали страстей зачем то Кошелевой вы, но вам то виднее, ваша то рубашка ближе к телу.
 А вот папаньки, как правило, при рождении детей в помощи не нуждаются. Ни одного случая послеродовой депрессии у отца не знаю, даж если есть, то единицы, зато у матерей постоянно.
 И наверняка у Саши брак по расчету, он рассчитывал на крепкую семью, как у его родителей

[AniKa111]

Добавлено позже:на чьем - на их?

На доме родителей Александра. На камерах видно, когда они приехали, в каком составе вышли из машины, кто куда пошел. Ну, конечно, если не предполагать, что СЛ, зайдя домой, телепортировался в квартиру к сыну. Иначе проскользнуть незамеченным от своего дома к дому сына он не мог

[BigCityLife]

Да, НК накручивала Лену, "ты ничего не нажила", "используют как инкубатор",

эти разговоры - про инкубатор - если я не ошибаюсь, появились после исчезновения Елены

[Наталья КВ]

На доме родителей Александра. На камерах видно, когда они приехали, в каком составе вышли из машины, кто куда пошел. Ну, конечно, если не предполагать, что СЛ, зайдя домой, телепортировался в квартиру к сыну. Иначе проскользнуть незамеченным от своего дома к дому сына он не мог

и отчего уверенность, что передвижения СЛ интересовали рязанский СК в первое время?

Добавлено позже:

Мне не понятно, почему вы с такой уверенностью пишите, что ночь у Елены была бессонная. Это только слова НК против слов АЛ, который говорит, что все прекрасно спали. судя по всему, НК и ШУ регулярно получают скрины обсуждений с форума, если сами не читают. Так в чем проблема показать смс Лены, в котором та пишет про бессоную ночь. Это бы закрыло вопрос: невыспавшаяся Лена была или нет. И не важно по какой причине она не спала в три часа ночи - из-за живота, ссоры, отсутствия мужа, личных дел в интернете. Просто знали бы, что в 3 ночи Лена не спала, а значит была уставшая.
п.с. мы же верим НК, что смс отправлено ночью, а получено утром, верно

Бессонная ночь - это вишенка на торте. *Торт* и так - сам по себе уже получился.

[glafira-rzn]

эти разговоры - про инкубатор - если я не ошибаюсь, появились после исчезновения Елены

Не будете же спорить, что дети появились до исчезновения Лены, значит и мысли появились тогда же.
 Скорее всего в деревне ей и высказали все это, отчего Лена оттуда поспешила уехать

[BigCityLife]

Не будете же спорить, что дети появились до исчезновения Лены, значит и мысли появились тогда же

Нет, не значит. Это ваши домыслы.

[Providez]

Знаю,что это такое, проходили.
Хочется "бежать с девчонками", заметьте.

Да. У меня знакомые и с тройняшками в коляске на ролики вставали и катались по Лесопарку.  Про Лену нарисовали такую картину, что будто это многодетная семья и там с десяток детей. Уж Настя садовского возраста, её можно было бы отдавать в садик,, тем более сад во дворе. Сейчас молодых семей по двое детей полно и многие справляются сами. Может Лена наоборот уставала от колготы заботливых родственников. Может ей хотелось самой по своему вести хозяйство. 

[glafira-rzn]

Нет, не значит. Это ваши домыслы.

Скорее действительность. Мама Лены говорит, что разводиться супруги не собирались, все было хорошо. В браке родились дети, в этом нет ничего такого, тем более дочка наверняка делилась с мамой тем, что дети желанные.
 Почему тогда вдруг такое предположение, что Лену используют как инкубатор? Возможно тогда Лена не хотела второго ребенка и мама знала об этом?

[Providez]

На доме родителей Александра. На камерах видно, когда они приехали, в каком составе вышли из машины, кто куда пошел. Ну, конечно, если не предполагать, что СЛ, зайдя домой, телепортировался в квартиру к сыну. Иначе проскользнуть незамеченным от своего дома к дому сына он не мог

А кто просматривал эти камеры?

[glafira-rzn]

Да. У меня знакомые и с тройняшками в коляске на ролики вставали и катались по Лесопарку.  Про Лену нарисовали такую картину, что будто это многодетная семья и там с десяток детей. Уж Настя садовского возраста, её можно было бы отдавать в садик,, тем более сад во дворе. Сейчас молодых семей по двое детей полно и многие справляются сами. Может Лена наоборот уставала от колготы заботливых родственников. Может ей хотелось самой по своему вести хозяйство.

Сад во дворе Лены набирает детей с трёх лет, на момент пропажи старшей было 2.
 Могли бы вы написать кол-во садов и их расположение, которые принимают детей в ясельные группы?
 Не обязательно иметь детей, чтоб понять, что без помощи родственников, с такой разницей в возрасте у детей, тем более после кесарева, не удобно. Фактически обе ручные, обеим нужно внимание, а за старшей ещё и контроль(обслужить себя не может, а натворить дел, как здрасьте)

[AniKa111]

и отчего уверенность, что передвижения СЛ интересовали рязанский СК в первое время?

Добавлено позже:Бессонная ночь - это вишенка на торте. *Торт* и так - сам по себе уже получился.

Есть информация, что отец Александра в период с 16 до 17 вечера 25 июля также ездил вместе с Александром по маршруту от дома в сторону гаража (кооператив «Литейщик»). Так ли это? И, если да, то для чего? Брались ли какие-то пояснения по этому поводу?
– Александр подтверждает, что с 16 до 17 часов 25 июля ездил в указанный в вопросе гаражный комплекс, но ездил он туда один. Его отец вместе со своей супругой Логуновой И.Н. был в это время в другом месте, в парке недалеко от места их проживания и гулял там с детьми Александра. Было бы странным, если следствием в ходе многочисленных допросов не задавались вопросы Александру, о его передвижениях имевших место 25 июля. Представляется, что у следствия есть все возможности, объективно подтвердить или опровергнуть сообщенные Александром обстоятельства. Позволю напомнить, что исчезновение Елены было 25 июля, и думаю, что у правоохранительных органов было времени более чем нужно, чтобы разобраться соответствуют слова Александра фактическим обстоятельствам или нет, тем более способы объективной проверки очевидны и доступны, для лжи в отношении обстоятельств указанных в вопросе места нет, так как в данном случае она легко вскрываема информацией технического характера. с.
+ СК просматривал камеры и говорил, что видел на них всех, кроме Лены

[BigCityLife]

Скорее действительность. Мама Лены говорит, что разводиться супруги не собирались, все было хорошо. В браке родились дети, в этом нет ничего такого, тем более дочка наверняка делилась с мамой тем, что дети желанные.
 Почему тогда вдруг такое предположение, что Лену используют как инкубатор? Возможно тогда Лена не хотела второго ребенка и мама знала об этом?

Возможно, это предположение возникло после того, как Лена пропала, а Логуновы взяли детей, закрылись и Лену не ищут. Получается, что Лена не нужна была им, а только дети ее. Отсюда и сравнение с инкубатором. Но если Логуновы и до пропажи Лены вели себя так, что мать их внучек - ноль без палочки, то тогда да, вы правы.

[glafira-rzn]

Ок, а куда должны были дать детей, после пропажи Лены?
При условии, что отец их работает, чтоб содержать их и при этом от них не отказывается.

[SagaNoren]

А кто просматривал эти камеры?

Наверное те, кто утверждает, что Лены на них нет

[BigCityLife]

Ок, а куда должны были дать детей, после пропажи Лены?
При условии, что отец их работает, чтоб содержать их и при этом от них не отказывается.

Речь идет о поиске матери этих детей. Именно это ключевой момент. А тут что получается - ушла? Ну и ладно. Какие-такие Кошелевы? От Лёши увели ребенка на площадке, чтоб не было общения совсем. Лену искать не считают нужным. А если ищут, но скрывают, то Кошелевым откуда про эти тайные поиски знать? Вот и родилось сравнение - инкубатор. Родила - и иди своей дорогой. Может, память потеряла, может, маньяк похитил - мы знать тебя не знаем.

[glafira-rzn]

Речь идет о поиске матери этих детей. Именно это ключевой момент. А тут что получается - ушла? Ну и ладно. Какие-такие Кошелевы? От Лёши увели ребенка на площадке, чтоб не было общения совсем. Лену искать не считают нужным. А если ищут, но скрывают, то Кошелевым откуда про эти тайные поиски знать? Вот и родилось сравнение - инкубатор. Родила - и иди своей дорогой. Может, память потеряла, может, маньяк похитил - мы знать тебя не знаем.

Ну так очевидцы поисков говорят, что и мама ее не ищет, а делает все для того, чтоб дольше не нашлась. Получается она использовала дочь, как наживу,для того чтоб обзавелась жилплощадью Логуновых, так чтоль? Никак не пойму
 Мне то казалось, что просто мы не владеем всей информацией, кто искал, когда искал и сколько искал, вот и все

[Isterika]

эти разговоры - про инкубатор - если я не ошибаюсь, появились после исчезновения Елены

От той самой подруги, которой Настя мешала поболтать. Ребёнка же некому занять было, не смотря на наличие мамы, бабушки с дедушкой, прабабушки и коки

Добавлено позже:

и отчего уверенность, что передвижения СЛ интересовали рязанский СК в первое время?

Не знаю как СК, но Кошелев точно отсматривал камеры со своего дома

Добавлено позже:

А кто просматривал эти камеры?

Папа с полицией... или я ошибаюсь, и это не он об этом у Малахова говорил?

[Delait]

Я в технических моментах плохо разбираюсь, но мне сказали, что если бы Елену прервали в момент написания письма, то следов бы ни в биллинге, ни  детализации не осталось. Потому как следы остаются только после отправки или получения.
Поэтому с этим моментом не вполне ясно для меня.

Возможно даже не в детализации, биллинг тут вообще ни причем,а где-то у оператора, была зафиксирована попытка установления инет связи, чтобы отправить мессендж, это точно не смс, когда говорят о мессендже, говорят обычно о сообщениях в ватсап, телеграмм, вайбер.

[glafira-rzn]

От той самой подруги, которой Настя мешала поболтать. Ребёнка же некому занять было, не смотря на наличие мамы, бабушки с дедушкой, прабабушки и коки

Добавлено позже:Не знаю как СК, но Кошелев точно отсматривал камеры со своего дома

Вот тоже странный момент, с просмотром камеры Кошелевым, их дом расположен перпендикулярно дому Лены, т.е. увидеть выходила ли она из подъезда вообще не возможно. Можноток просмотреть прошла ли она их дом. Но там столько троп, что выйти к остановке технологический колледж, можно минуя дом на Гоголя, где живут родители

[BigCityLife]

От той самой подруги, которой Настя мешала поболтать. Ребёнка же некому занять было, не смотря на наличие мамы, бабушки с дедушкой, прабабушки и коки

Вас это так поразило, что вы раз 5 уже об этом написали в обсуждении. Допустим, мешала поболтать в какой-то ситуации. И что? Метафора про инкубатор очень подходящая, если смотреть со стороны на эту ситуацию.