Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 1942 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
570 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 738

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6599165 раз)

0 пользователей и 74 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58230 : 17.05.22 13:17 »
Как понимаю, речь идёт о сообщении которое отправили, но ввиду отсутствия денег на балансе или отсутствия интернета, оно не доставилось.
 А текст там мог быть любой, мог бы смайл или гифка
если бы оно не доставилось, оно бы не попало в детализацию. Детализация это вообще финансовый документ


Поблагодарили за сообщение: Евдокия

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58231 : 17.05.22 13:18 »
Поэтому даже удивляться состоянию Лены не приходится, конечно она уставала, разница у деток маленькая. Поэтому помощь со стороны близких ей была нужна. Не получая ее, могла запросто погрузиться в депрессию
Устают от деток все заботливые мамочки, ибо выкладываются на все 100% для них. Лена была как раз такой заботливой мамочкой.
В это время очень важно, чтобы муж поддерживал свою жену, а не подставлял вместо себя маму, папу, бабушку.  Лена  больше была истощена психологически, потому что от мужа не было поддержки в трудную минуту, единого целого в их молодой семье не было. Поэтому и с мамой она общалась, с кем ей еще делиться мыслями, когда воз и ныне там.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife | rosalie | ariuna120 | Providez

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58232 : 17.05.22 13:22 »
Устают от деток все заботливые мамочки, ибо выкладываются на все 100% для них. Лена была как раз такой заботливой мамочкой.
В это время очень важно, чтобы муж поддерживал свою жену, а не подставлял вместо себя маму, папу, бабушку.  Лена  больше была истощена психологически, потому что от мужа не было поддержки в трудную минуту, единого целого в их молодой семье не было. Поэтому и с мамой она общалась, с кем ей еще делиться мыслями, когда воз и ныне там.
Вы рисуете идеальную картинку из диснеевского мультика, где мужья ничем не заняты и готовы по малейшему всхлипу примчать на помощь. Но зачастую они зарабатывают деньги, т. е. 5/2 на работе и могут помогать ток вечером, да в выходные, но вот такая штука, дети то требуют к себе внимания 24/7, а не когда папа дома.
 Поэтому, когда НК, понимая что дочка, как вы говорите, психологически истощена, продолжает накручивать ее против мужа, вместо того, чтоб дать ей передохнуть и просто поспать, причиняет не поправимый урон.
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:26 »


Поблагодарили за сообщение: panimonika | Pion

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58233 : 17.05.22 13:26 »
Вы знаете, что когда ребенку исполняется месяц, то надо посетить педиатра? Без сующихся Логуновых, как Лена смогла б это сделать? Как сходить в магазин?
 Наверняка есть чудо-матери, которые со всем этим могут справиться, но большинству будет тяжело.
 Старшая требует к себе внимания, младшая в таком возрасте вечно на руках, а ещё стирка, готовка и прочее.
 И конечно при таком образе жизни захочется быть в тишине, хотя б какое то время. Может быть сходить вдвоем с мужем, при возможности, а если ее нет,то хотя б одной
Знаю,что это такое, проходили.
Хочется "бежать с девчонками", заметьте.


Поблагодарили за сообщение: rosalie | ariuna120

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58234 : 17.05.22 13:28 »
Не знаю, что Вы думаете об АЛ, но мне он кажется достаточно "толстокожим", чтобы не заметить внутреннее состояние жены. Ведь он и раньше его не замечал. НК приходилось "просвещать" его еще в мае, о том что Лена "натянута как струна".
на самом деле это одна из проблем, присущая как раз близким -они не обращают внимание на постепенные изменения. Это как "чужие дети быстро растут"


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58235 : 17.05.22 13:35 »
Вы рисуете идеальную картинку из диснеевского мультика, где мужья ничем не заняты и готовы по малейшему всхлипу примчать на помощь. Но зачастую они зарабатывают деньги, т. е. 5/2 на работе и могут помогать ток вечером, да в выходные, но вот такая штука, дети то требуют к себе внимания 24/7, а не когда папа дома.
 Поэтому, когда НК, понимая что дочка, как вы говорите, психологически истощена, продолжает накручивать ее против мужа, вместо того, чтоб дать ей передохнуть и просто поспать, причиняет не поправимый урон.
Не понимаю о каких мультиках идет речь, извините.
Как мама Лену накручивала дочь против мужа? Подробнее пожалуйста расскажите. В этом форуме я не видела подобную инфу, только необоснованные утверждения некоторых.
 По этому же сценарию можно сказать, что ИЛ накручивала своего сына против его жены, а бабушка помогала в этом. Вместо того, чтобы помогать молодой семье быть единым целым и счастливыми.


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife | rosalie | ariuna120

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58236 : 17.05.22 13:37 »
Знаю,что это такое, проходили.
Хочется "бежать с девчонками", заметьте.
Хочется бежать..
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Евдокия

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58237 : 17.05.22 13:38 »
Не понимаю о каких мультиках идет речь, извините.
Как мама Лену накручивала дочь против мужа? Подробнее пожалуйста расскажите. В этом форуме я не видела подобную инфу, только необоснованные утверждения некоторых.
 По этому же сценарию можно сказать, что ИЛ накручивала своего сына против его жены, а бабушка помогала в этом. Вместо того, чтобы помогать молодой семье быть единым целым и счастливыми.
На мой взгляд, фраза "ты ничего своего не нажила", как нильзя лучше отражает отношение НК к семье дочери. А ведь вместо этого можно сказать:посмотри какие у тебя прелестные дочки, не это ли счастье.
 Даже рождение наследниц у Кошелевых это "использовали как инкубатор"
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Delait | panimonika | FroFanny

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58238 : 17.05.22 13:40 »
Хочется бежать..
С девчоками.
Предположу, подальше от этой семейки поближе к своим родным. Не успела.


Поблагодарили за сообщение: rosalie | ariuna120

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58239 : 17.05.22 13:41 »
С девчоками.
Предположу, подальше от этой семейки поближе к своим родным. Не успела.
Между домом Лены и ее родителей и ста метров нет, за пять лет можно было преодолеть это препятствие .
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:41 »


Поблагодарили за сообщение: Евдокия | Delait | panimonika | анонимный трус | FroFanny

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58240 : 17.05.22 13:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
Звоночки послеродовой депрессии — это период более трёх недель, когда настроение мамы не меняется с хорошего на плохое и обратно (эмоциональная лабильность после родов — норма), а остаётся монотонно сниженным.

У таких матерей пропадает аппетит, желание жить или выходить из дома. Часто это состояние усугубляется бессонницей, когда мама не может заснуть, даже если ребёнок крепко спит и даёт ей такую возможность.
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:42 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: panimonika | FroFanny

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58241 : 17.05.22 13:47 »
Если Лене было бы столь тошно, то находясь в ста метрах от квартиры ее родных, могла б их посещать. Даж колясок брать не нужно, одну за руку, вторую на руки и вот он, твой родной дом, где все твои близкие сердцу люди, родители а не свекры.
Пока родители пестуются с мелкими, пожалуйста, можно прилечь и отдохнуть. Но по всей вероятности Лене и к своим не хотелось идти, что то сдерживало.
Дома реально находятся очень близко, поэтому не понятно почему не ходила к ним
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: анонимный трус | FroFanny

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58242 : 17.05.22 13:48 »
На мой взгляд, фраза "ты ничего своего не нажила"
Как эта фраза отночися к " Поэтому, когда НК, понимая что дочка, как вы говорите, психологически истощена, продолжает накручивать ее против мужа, вместо того, чтоб дать ей передохнуть и просто поспать, причиняет не поправимый урон"?
Мое мнение и предположение,  непоправимый урон дочкам и НК причинен в тот момент, когда Лену лишили жизни, т.е.убили. Это, конечно, останется на всю жизнь с ее убийцей. От себя, как говорится, не убежишь.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | rosalie | ariuna120 | Алёна Муся Вася

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58243 : 17.05.22 13:49 »
Как эта фраза отночися к " Поэтому, когда НК, понимая что дочка, как вы говорите, психологически истощена, продолжает накручивать ее против мужа, вместо того, чтоб дать ей передохнуть и просто поспать, причиняет не поправимый урон"?
Мое мнение и предположение,  непоправимый урон дочкам и НК причинен в тот момент, когда Лену лишили жизни, т.е.убили. Это, конечно, останется на всю жизнь с ее убийцей. От себя, как говорится, не убежишь.
А для меня доведение до самоубийства равно лишению жизни

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58244 : 17.05.22 13:51 »
Между домом Лены и ее родителей и ста метров нет, за пять лет можно было преодолеть это препятствие .
Один раз попаталась, уехала в Белоомут. Глупенькая, купилась на цветочки и телефон.
Второго шанса у нее уже не было.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: rosalie

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58245 : 17.05.22 13:52 »
Если Лене было бы столь тошно, то находясь в ста метрах от квартиры ее родных, могла б их посещать. Даж колясок брать не нужно, одну за руку, вторую на руки и вот он, твой родной дом, где все твои близкие сердцу люди, родители а не свекры.
Пока родители пестуются с мелкими, пожалуйста, можно прилечь и отдохнуть. Но по всей вероятности Лене и к своим не хотелось идти, что то сдерживало.
Дома реально находятся очень близко, поэтому не понятно почему не ходила к ним
А почему вы думаете, что не ходила? Может, ходила. Это же  нам неизвестно.


Поблагодарили за сообщение: elma | ariuna120

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58246 : 17.05.22 13:52 »
А для меня доведение до самоубийства равно лишению жизни
Это как надо довести умную молодую мамочку до мысли о суициде, когда есть более перспективный план - цивиллизованно развестись и жить.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58247 : 17.05.22 13:54 »
Один раз попаталась, уехала в Белоомут. Глупенькая, купилась на цветочки и телефон.
Второго шанса у нее уже не было.
Никуда она не уезжала, это было совместное решение с мужем, он сам лично ее и отвёз. Все остальное додумки на форуме
 Цветы дарились периодически, телефон подарок др.
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:54 »


Поблагодарили за сообщение: Akarma | Delait

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58248 : 17.05.22 13:55 »
Один раз попаталась, уехала в Белоомут.
Попыталась что, убежать от мужа на машине мужа с мужем за рулём?

Добавлено позже:
Это как надо довести умную молодую мамочку до мысли о суициде, когда есть более перспективный план - цивиллизованно развестись и жить.
Кто её довёл?
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:57 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Akarma

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58249 : 17.05.22 13:57 »
мне тут сказали, что если был использован мобильный интернет, то будет указан объем трафика, но не определить ты писал или тебе писали


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Akarma | FroFanny

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58250 : 17.05.22 13:58 »
Попыталась что, убежать от мужа на машине мужа с мужем за рулём?
даже если они поссорились, то он мог ее вполне отвезти. Цивилизованные люди. И после развода мужья помогают с переездом.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58251 : 17.05.22 13:58 »
А почему вы думаете, что не ходила? Может, ходила. Это же  нам неизвестно.
Потому что НК и СК об этом ни словом не обмолвились

Добавлено позже:
даже если они поссорились, то он мог ее вполне отвезти. Цивилизованные люди. И после развода мужья помогают с переездом.
Так он всё -таки цивилизованный и помогает? Как это коррелирует с обвинением в убийстве?
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:59 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Евдокия | SagaNoren | Miss OK | panimonika

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58252 : 17.05.22 13:59 »
даже если они поссорились, то он мог ее вполне отвезти. Цивилизованные люди. И после развода мужья помогают с переездом.
Нам мама ясно дала понять, что разводиться никто не хотел.
« Последнее редактирование: 17.05.22 14:00 »

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58253 : 17.05.22 14:00 »
Потому что НК и СК об этом ни словом не обмолвились
А должны были? Что за важность? Обычное дело.

Добавлено позже:
Нам мама ясно дала понять, что разводиться никто не хотел.
Так и я не про развод.
« Последнее редактирование: 17.05.22 14:00 »

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58254 : 17.05.22 14:02 »
А должны были? Что за важность? Обычное дело.

Добавлено позже:Так и я не про развод.
Определитесь пожалуйста, про развод вы или про что то другое. Сами запутались и других путаете.
Информации про ссору не было. А вот отключение горячей воды с двумя детьми была и это не удобно

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 17.05.22 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | анонимный трус | Vietnamka

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58255 : 17.05.22 14:03 »
А должны были? Что за важность? Обычное дело.
Конечно, важно было показать, какие заботливые бабушка , дедушка и дядя крёстный, как часто они брали детей погулять, пока Лена просто отдохнёт до возвращения мужа с работы, помогали вынести коляску на прогулку днём, вместе гуляли..
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

rosalie


  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 7 202

  • На форуме

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58256 : 17.05.22 14:05 »
крадет от ненормального мужа, который ее убить собирается
И от матери, которая что? Волнуется, жива ли дочь и считает, что ее АЛ убил? И Сергею К-ву это норм такое состояние жены и то, что она воду мутит?
Здесь опять же выгоднее было не обращаться на тв, не торопить следствие, а перестали искать - ну и ладно. Зачем шумиха такая?

а можно вас попросить подтвердить это утверждение?
Это вообще-то слова НК, а не мои через третьих лиц. Можно в свою очередь вас попросить подтвердить слова о том, что ЕЛ просила фрукты, о том, что ЕЛ просила хату, о том, что ЕЛ вышла в маске на все лицо?

хотя зачастую мамы дочек подгадывают отпуск к моменту родов
В садах и школах сложновато отпуск получить посреди года, летом всех отправляют.

"Неотправленное сообщение" - это скорее всего пакет интернета через сервер мессенджера, в тот момент когда у получателя должно было высвечиваться "пользователь такой-то набирает сообщение". Так вот набиралось оно, набиралось, а потом весь телефон выключился. Типа "ты кому там что пишешь, а ну отдай".


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58257 : 17.05.22 14:05 »
Конечно, важно было показать, какие заботливые бабушка , дедушка и дядя крёстный, как часто они брали детей погулять, пока Лена просто отдохнёт до возвращения мужа с работы, помогали вынести коляску на прогулку днём, вместе гуляли..
да в том то и суть, что даж гулять не обязательно было, просто позвали к себе и все. Один с одной нянькается, вторая с другой, а Лена просто поест спокойно в родительском доме

Добавлено позже:
И от матери, которая что? Волнуется, жива ли дочь и считает, что ее АЛ убил? И Сергею К-ву это норм такое состояние жены и то, что она воду мутит?
Здесь опять же выгоднее было не обращаться на тв, не торопить следствие, а перестали искать - ну и ладно. Зачем шумиха такая?
Это вообще-то слова НК, а не мои через третьих лиц. Можно в свою очередь вас попросить подтвердить слова о том, что ЕЛ просила фрукты, о том, что ЕЛ просила хату, о том, что ЕЛ вышла в маске на все лицо?
В садах и школах сложновато отпуск получить посреди года, летом всех отправляют.

"Неотправленное сообщение" - это скорее всего пакет интернета через сервер мессенджера, в тот момент когда у получателя должно было высвечиваться "пользователь такой-то набирает сообщение". Так вот набиралось оно, набиралось, а потом весь телефон выключился. Типа "ты кому там что пишешь, а ну отдай".
В садах и школах сложно получить отпуск, но за время беременности можно договориться, выпускные проходят в конце мая, если вы намекаете на это
« Последнее редактирование: 17.05.22 14:07 »

rosalie


  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 7 202

  • На форуме

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58258 : 17.05.22 14:10 »
телефон подарок др.
А микроволновку на когда подарок выбирали? На НГ?
А если хотелось подарить что-то "заранее на др" - лучше было подарить водонагреватель, в семье-то с двумя маленькими детьми, с центральным водоснабжением.
« Последнее редактирование: 17.05.22 14:11 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Providez

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58259 : 17.05.22 14:15 »
"Неотправленное сообщение" - это скорее всего пакет интернета через сервер мессенджера, в тот момент когда у получателя должно было высвечиваться "пользователь такой-то набирает сообщение".
Это как? Оператор не фиксирует набираемые неотправленные сообщения

Добавлено позже:
И от матери, которая что? Волнуется, жива ли дочь и считает, что ее АЛ убил? И Сергею К-ву это норм такое состояние жены и то, что она воду мутит?
Здесь опять же выгоднее было не обращаться на тв, не торопить следствие, а перестали искать - ну и ладно. Зачем шумиха такая?

В садах и школах сложновато отпуск получить посреди года, летом всех отправляют.
Разве в садах работа не посменная? 22 июля НК освободилась уже к двум часам дня
« Последнее редактирование: 17.05.22 14:20 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.