Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 1941 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
570 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 738

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6600041 раз)

Annush и 37 гостей просматривают эту тему.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58200 : 17.05.22 11:37 »
Помните, в теме писали, что в Инстаграме в подписчиках у НК и Шу появилась некая дама с пустым профилем, которая подписана только на них и все. Что дальше с этим профилем? Я в Инстограме не бываю.
Так и висит с тремя подписчиками , среди которых НК и Шу... извините, Шу не в подписчиках, а в подписках, которых восемь
« Последнее редактирование: 17.05.22 11:39 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Mangusta | sunnyapple | FroFanny | Miss OK | Delait

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58201 : 17.05.22 11:41 »
Остается только понять смысл прятания Лены.
Это срочный побег какой-то от Логуновых, получается. Видимо, уже не до цивилизованного развода было дело? Срочность прежде всего.
У АЛ в тот день срочно вывезти мешок с чем-то и чемоданы, поэтому вызвал срочно родню в первой половине дня и они оперативно приехали.
Что же такое страшное против Елены задумали Логуновы, что собственные родители решились выкрасть свою дочь, бросив двух крошек на "съедение" Логуновым?
Я этой версии не придерживаюсь, но если ее рассматривать, то вижу один вариант.
Психологическое состояние Елены было настолько неспокойным, что папа вспомнил приступы панических атак жены и решил увести Лену, чтобы Л-вы не сдали ее в "психушку".
Не забывайте, что нам так и не рассказали, что за "грязь лили" бабушка и дедушка Ал на Лену и НК в мае.
При этом спасать двух крошек как раз нет необходимости.

Добавлено позже:
Бывают такие ситуации, когда набираешь текст, тебя прервали(забрали телефон, по руке зацепили, отмахнулась этой же рукой, например) и ты машинально пальцем нажимаешь на экран или кнопку и сообщение отправляется? Тем более, когда торопишься написать, а присходит непредвиденная ситуация (хотят вырвать из руки телефон, а ты удерживаешь его крепко, к примеру) и кнопка отправления смс нажата и отправляется то, что отправляетс, одна две буквы или сссппппппппп
Но тогда бы, по идее, должен был проявиться тот, кто получил это "сппп". Нам ведь говорят, что в контактах у Елены были только самые близкие. Неужели, после того как стало известно о пропаже никто не среагировал? Почему неизвестен адресат?
« Последнее редактирование: 17.05.22 11:46 »


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58202 : 17.05.22 11:48 »
Бывают такие ситуации, когда набираешь текст, тебя прервали(забрали телефон, по руке зацепили, отмахнулась этой же рукой, например) и ты машинально пальцем нажимаешь на экран или кнопку и сообщение отправляется? Тем более, когда торопишься написать, а присходит непредвиденная ситуация (хотят вырвать из руки телефон, а ты удерживаешь его крепко, к примеру) и кнопка отправления смс нажата и отправляется то, что отправляетс, одна две буквы или сссппппппппп
С этим последним незаконченным отправлением смс интересный момент:

Елена хотела отправит смс, что-то пошло не так, смс в непонятном виде отправилось. Кому?
Если смс отправилось не в том виде, в котором хотела Лена написать, почему не повторила отправление? Отключился телефон в это время утром? Бери зарядник и подключи телефон. Нет. Он затих навсегда утром до 10 часов.
До "выхода за шмотками" оставалось 5 ! часов.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | rosalie

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58203 : 17.05.22 11:48 »
Почему неизвестен адресат?
если это был ватсап - вообще ничего не восстановишь без телефона(( А телефона нет


Поблагодарили за сообщение: Delait

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58204 : 17.05.22 11:50 »
Так и висит с тремя подписчиками , среди которых НК и Шу... извините, Шу не в подписчиках, а в подписках, которых восемь
Как я понимаю, там и общаться можно? А не только посты выкладывать. Сейчас вроде во всех соцсетях чаты есть.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58205 : 17.05.22 11:55 »
Как я понимаю, там и общаться можно? А не только посты выкладывать. Сейчас вроде во всех соцсетях чаты есть.
да, там можно общаться. Есть возможность отправки личных сообщений


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | Delait

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58206 : 17.05.22 11:56 »
если это был ватсап - вообще ничего не восстановишь без телефона(( А телефона нет
Это я понимаю. Но это со стороны следствия.
А тот человек, который это сообщения получил, почему не проявился.
Во-первых, он как следует из того, что говорила НК, из близкого окружения Елены.
Во-вторых, он, наверняка, в курсе происходящего и знает, что получил сообщение  в момент отключения телефона Елены.
В-третьих, исходя из версии, что АЛ не дал написать сообщение и оно отправилось случайно, не имеет причин скрывать свою переписку с Леной.
Так почему бы ему не сообщить о том что получил подобное сообщение, может быть первые буквы пролили бы свет на то, что Елена пыталась написать.

Добавлено позже:
Елена хотела отправит смс, что-то пошло не так, смс в непонятном виде отправилось. Кому?
Если смс отправилось не в том виде, в котором хотела Лена написать, почему не повторила отправление? Отключился телефон в это время утром?
Допустим, АЛ убил Лену из за этого  СМС или сообщения в медсенжере, поэтому она не могла ничего исправить. Но это не отменяет вопроса, почему молчит тот, кто получил это непонятное СМС (сообщение).
Или может это Лена получила сообщения, что-то типа "Выходи в 3 часа". После чего выключила телефон и в хорошем настроении начала заниматься домашними делами, дабы муж ничего не заподозрил.
« Последнее редактирование: 17.05.22 12:03 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58207 : 17.05.22 12:03 »
Во-первых, он как следует из того, что говорила НК, из близкого окружения Елены.
если это было смс-сообщение, то должны точно знать кому оно было отправлено.
если это сообщение по мессенджеру - точно не знают, кому оно было отправлено.
Если честно, я не помню, чтобы НК говорила о близком окружении.

Цитирование
А тот человек, который это сообщения получил, почему не проявился.
хороший вопрос.
 - может быть и проявился и у СК есть эти данные, но нет претензий к мужу.
 - если это был тот же водитель такси... вот не знаю, у него же номер фиксируется. А Ленин номер нигде не озвучивали, откуда он может догадаться, что речь шла о ней?
 - может быть причастен

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58208 : 17.05.22 12:05 »
Психологическое состояние Елены было настолько неспокойным, что папа вспомнил приступы панических атак жены и решил увести Лену, чтобы Л-вы не сдали ее в "психушку".
АЛ устраивало такое состояние Лены, он был доволен в то утро (Лена шутила, кушать готовила, в квартире убищралась, детей спать уложила).
Теперь появляется ненормальный папа, который крадет дочь, чтобы упрятать в психушку?


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife | ariuna120 | rosalie | Beata

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58209 : 17.05.22 12:08 »
Теперь появляется ненормальный папа, который крадет дочь, чтобы упрятать в психушку?
заметьте, крадет от ненормального мужа, который ее убить собирается


Поблагодарили за сообщение: Isterika

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58210 : 17.05.22 12:08 »
Но тогда бы, по идее, должен был проявиться тот, кто получил это "сппп". Нам ведь говорят, что в контактах у Елены были только самые близкие. Неужели, после того как стало известно о пропаже никто не среагировал? Почему неизвестен адресат?
Кто-то получил, только нам не доложили.
Как стало известно о пропаже "Тещ, Лена пропала", начались ее поиски и появилось заявление в полиции. Вроде так.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58211 : 17.05.22 12:10 »
Допустим, АЛ убил Лену из за этого  СМС или сообщения в медсенжере, поэтому она не могла ничего исправить. Но это не отменяет вопроса, почему молчит тот, кто получил это непонятное СМС (сообщение).
не отменяет
Цитирование
Или может это Лена получила сообщения, что-то типа "Выходи в 3 часа". После чего выключила телефон и в хорошем настроении начала заниматься домашними делами, дабы муж ничего не заподозрил.
ее отец говорит все-таки об исходящем сообщении. Это четко определяется по детализации

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58212 : 17.05.22 12:17 »
заметьте, крадет от ненормального мужа, который ее убить собирается
Да, и при этом лучше похитить Елену,в "психушку" увезти, чем помочь Лене забрать вещи, детей и ее и увезти с детьми в Белоомут, после чего предупредить зятя не подходить к его дочке ни на метр больше.

Добавлено позже:
Да, и при этом лучше похитить Елену,в "психушку" увезти, чем помочь Лене забрать вещи, детей и ее и увезти с детьми в Белоомут, после чего предупредить зятя не подходить к его дочке ни на метр больше.
Ведь, слово "развод" - табу в семействе. Дорога от Логуновых ведет только в психушку, видимо.
« Последнее редактирование: 17.05.22 12:18 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Lenok | Molly17

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58213 : 17.05.22 12:22 »
Если честно, я не помню, чтобы НК говорила о близком окружении.
Прошу прощения, отсылка к словам не НК, а ее мужа.
Цитирование
"Когда следователи попросили Наталью восстановить сим-карту Елены (она была оформлена на мать), то, по словам Кошелевых, были удивлены. «Они не верили, что у Лены не было подруг и она ни с кем не общалась, – сказал Сергей Кошелев. – Дали им распечатку – мать, муж, бабушка, нет никого вообще, каких-то посторонних людей. Смотрели ватсап, телеграмм – но ничего. Как он начал с ней общаться, у нее пропали все подруги, он над ней полностью доминировал. Ни-ни, чтобы куда-то сходить или еще что»."
https://vidsboku.com/articles/v-poiskah-eleny-logunovoy
« Последнее редактирование: 17.05.22 12:22 »

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58214 : 17.05.22 12:22 »
Как я понимаю, там и общаться можно? А не только посты выкладывать. Сейчас вроде во всех соцсетях чаты есть.
Конечно можно

Добавлено позже:
Прошу прощения, отсылка к словам не НК, а ее мужа.https://vidsboku.com/articles/v-poiskah-eleny-logunovoy
Я вот здесь одну вещь не пойму, почему они исключают, что часть номеров могла остаться в памяти телефона, а не на сим- карте и общаться Лена могла в мессенджерах, типа, Вотсап, Вайбер, Телеграм как перепиской, так и звонками
« Последнее редактирование: 17.05.22 12:29 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58215 : 17.05.22 12:30 »
Допустим, АЛ убил Лену из за этого  СМС или сообщения в медсенжере, поэтому она не могла ничего исправить. Но это не отменяет вопроса, почему молчит тот, кто получил это непонятное СМС (сообщение).
Или может это Лена получила сообщения, что-то типа "Выходи в 3 часа". После чего выключила телефон и в хорошем настроении начала заниматься домашними делами, дабы муж ничего не заподозрил.
Я так понимаю, не Лена получила сообщение, а она пыталась отправить его.
Была попытка с телефона Лены отправить смс, только не получилось, телефон выключился.
Может быть, у СК уже есть информация кому адресовано незаконченное смс сообщение. Только нам не доложили об этом..
« Последнее редактирование: 17.05.22 12:38 »

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58216 : 17.05.22 12:35 »
Или может это Лена получила сообщения, что-то типа "Выходи в 3 часа". После чего выключила телефон и в хорошем настроении начала заниматься домашними делами, дабы муж ничего не заподозрил.
Или отправила "да", " в три", " буду", или что-то типа того
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Евдокия | Miss OK

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58217 : 17.05.22 12:37 »
Или отправила "да", " в три", " буду", или что-то типа того
Это внятные ответы, их можно было прочитать.
Речь идет о смс сообщении, которое Лена пыталась отправить, оно нечитаемое.
« Последнее редактирование: 17.05.22 12:37 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BigCityLife

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58218 : 17.05.22 12:38 »
Я так понимаю, не Лена получила это сообщение, а она пыталась отправить его.
Была попытка с телефона Лены отправить смс, только не получилось, телефон выключился.
Может быть, у СК уже есть информация кому адресовано незаконченное смс сообщение. Только нам не доложили об этом..
Если бы не получилось, сообщение бы не отправилось. Если честно, я вообще сомневаюсь в том, что это сообщение было. Это как " она всю ночь не спала, потому что у Насти болел живот" и "я без сил, только пошла спать".
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Евдокия | анонимный трус

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58219 : 17.05.22 12:39 »
Это внятные ответы, их можно было прочитать.
Речь идет о смс сообщении, которое Лена пыталась отправить, оно нечитаемое.
Как понимаю, речь идёт о сообщении которое отправили, но ввиду отсутствия денег на балансе или отсутствия интернета, оно не доставилось.
 А текст там мог быть любой, мог бы смайл или гифка
« Последнее редактирование: 17.05.22 12:40 »

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58220 : 17.05.22 12:40 »
Это внятные ответы, их можно было прочитать.
Речь идет о смс сообщении, которое Лена пыталась отправить, оно нечитаемое.
Кто их может прочитать? Речь идёт о некоем коротком сообщении, а читаемое или нет никто знать не может
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58221 : 17.05.22 12:41 »
Если бы не получилось, сообщение бы не отправилось. Если честно, я вообще сомневаюсь в том, что это сообщение было. Это как " она всю ночь не спала, потому что у Насти болел живот" и "я без сил, только пошла спать".
Согласна, словам НК сложно вообще верить и нет понимания, где она говорит правду, а где сценарный текст

Чухонка


  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 2 153

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 09:29

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58222 : 17.05.22 12:42 »
.
« Последнее редактирование: 17.05.22 12:51 »

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58223 : 17.05.22 12:44 »
АЛ устраивало такое состояние Лены, он был доволен в то утро (Лена шутила, кушать готовила, в квартире убищралась, детей спать уложила).
Не знаю, что Вы думаете об АЛ, но мне он кажется достаточно "толстокожим", чтобы не заметить внутреннее состояние жены. Ведь он и раньше его не замечал. НК приходилось "просвещать" его еще в мае, о том что Лена "натянута как струна".

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58224 : 17.05.22 12:49 »
Не знаю, что Вы думаете об АЛ, но мне он кажется достаточно "толстокожим", чтобы не заметить внутреннее состояние жены. Ведь он и раньше его не замечал. НК приходилось "просвещать" его еще в мае, о том что Лена "натянута как струна".
А лучше б НК, чем всех просвещать, с внучками б помогла и сняла хотя б частично нагрузку с дочери. Глядишь и натяжение струны меньше стало.


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Akarma | SagaNoren | Евдокия | Miss OK | briz

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58225 : 17.05.22 13:04 »
А лучше б НК, чем всех просвещать, с внучками б помогла и сняла хотя б частично нагрузку с дочери. Глядишь и натяжение струны меньше стало.
А у вас есть достоверная информация о помощи со стороны ее матери? Говорили, что НК каждый день ходила к Лене после рождения Ани.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | elma | rosalie

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58226 : 17.05.22 13:08 »
Кто их может прочитать? Речь идёт о некоем коротком сообщении, а читаемое или нет никто знать не может
«Был отслежен короткий мессенджер, то ли она попыталась отправить кому-то сообщение, но у нее это не вышло», — пояснил отец.

Не получилос ь у Елены отправить то, что она хотела отправить.
Что написано или не получилось написать, гадать можно вечно.
 Суть в том, что по какой-то причине, у нее "не вышло" отправить короткое смс.

Добавлено позже:
Согласна, словам НК сложно вообще верить и нет понимания, где она говорит правду, а где сценарный текст
О неотправленном смс говорил отец ЕЛ.
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife | ariuna120

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58227 : 17.05.22 13:09 »
А у вас есть достоверная информация о помощи со стороны ее матери? Говорили, что НК каждый день ходила к Лене после рождения Ани.
Говорили, что НК в апреле ходила, далее все.
 Никаких данных о том, что НК брала к себе старшую нет. Все время с ней помогала Логунова, даже когда Лена была в роддоме, старшая была у них,  хотя зачастую мамы дочек подгадывают отпуск к моменту родов, чтобы помогать( в моей семье так, в семьях знакомых).
 Поэтому даже удивляться состоянию Лены не приходится, конечно она уставала, разница у деток маленькая. Поэтому помощь со стороны близких ей была нужна. Не получая ее, могла запросто погрузиться в депрессию
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:11 »


Поблагодарили за сообщение: Евдокия

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58228 : 17.05.22 13:11 »
А лучше б НК, чем всех просвещать, с внучками б помогла и сняла хотя б частично нагрузку с дочери. Глядишь и натяжение струны меньше стало.
Это из серии "а еще лучше бы Логуновы не совались в молодую семью и дали сыну самостоятельно пожить с любимой женой и детьми".


Поблагодарили за сообщение: rosalie

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #58229 : 17.05.22 13:13 »
Это из серии "а еще лучше бы Логуновы не совались в молодую семью и дали сыну самостоятельно пожить с любимой женой и детьми".
Вы знаете, что когда ребенку исполняется месяц, то надо посетить педиатра? Без сующихся Логуновых, как Лена смогла б это сделать? Как сходить в магазин?
 Наверняка есть чудо-матери, которые со всем этим могут справиться, но большинству будет тяжело.
 Старшая требует к себе внимания, младшая в таком возрасте вечно на руках, а ещё стирка, готовка и прочее.
 И конечно при таком образе жизни захочется быть в тишине, хотя б какое то время. Может быть сходить вдвоем с мужем, при возможности, а если ее нет,то хотя б одной
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:19 »