Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[алчущий правды]

вы же понимаете, что образ "несамостоятельного мальчика, зависящего от родителей" нарисован исключительно здесь на форуме? Причем конкретно одним форумчанином, который в сотни сообщений повторяет одно и то же?
Об этом не говорила даже сама Кошелева и Шумякина.

Да ладно. АЛ по некоторым данным здесь на форуме получал минимальную официальную зарплату, занимался полукриминальным бизнесом (металлолом на дороге не валяется) явно под прикрытием, у Логуновых явно имеются  знакомства с  криминальными цыганами, которые разворовывают по ночам металл (не сам же АЛ его собирает по Рязани) и множество других нюансов, которые здесь тысячу раз перечислили.

Добавлено позже:

Елены нет! Уже 9 месяцев! Для матери эта жуткая неизвестность - больше чем трагедия. Для Александра, допускаю, может наоборот, большая удача. Вам виднее.

Вот именно - за 9 месяцев дети появляются на свет, а тут от взрослого человека на протяжении столь длительного времени ни слуху, ни духу. Официальные органы не могут найти следов пропавшей - чудеса. Живой человек в здравом уме не в состоянии  скрываться так долго. Тем более когда его основательно ищут. Это же даже  не мужчина, которому всё надо по минимуму, хотя и среди мужчин есть достаточно притязательные к комфорту личности. Елена  требовательная к бытовым благам женщина, непривычная к бродяжничеству.  Я не понимаю, почему некоторые здесь  так унижают Елену, когда как она как  мать двоих маленьких  детей, слабый пол, находилась в окружении людей, которые оказывали на её психику существенное давление,  доводили до отчаяния. 

[Allexx77]

Где находился АЛв ночь с 24 на 25.
СК должен уже давно установить. Если не дома, то как бы... все сходиться

Вероятно, установили. Если дома, значит... опять не сходится?

[Delait]

На вопрос на что ей жить

интересно кто сейчас получает пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Скорее всего АЛ на себя оформил, и перешел на неполный рабочий день, тогда и зпл получает и пособие

[Allexx77]

Елена  требовательная к бытовым благам женщина

Значит, таки требовала комфортной жизни? 
Где же тогда замученная детьми и затюканная, не смеющая слова сказать Логуновым, невестка? Правда постепенно выплывает наружу..?

[алчущий правды]

Значит, таки требовала комфортной жизни? 
Где же тогда замученная детьми и затюканная, не смеющая слова сказать Логуновым, невестка? Правда постепенно выплывает наружу..?

Комфортная бытовая  жизнь - когда крыша над головой, тепло, душ,  имеется еда, возможность обратиться за медицинской помощью  и т. д. Или хотите сказать АЛ с роднёй и этого лишал Елену?

[Delait]

Комфортная бытовая  жизнь - когда  тепло, душ,  имеется еда, возможность обратиться за медицинской помощью  и т. д.

это не комфортная жизнь, а жизнь в нормальных бытовых условиях

[алчущий правды]

интересно кто сейчас получает пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Скорее всего АЛ на себя оформил, и перешел на неполный рабочий день, тогда и зпл получает и пособие

Вполне возможно. В расчётливости Логуновых сомневаться не приходится. Только по закону может не положено. Надо же признать Елену умершей.

[Delait]

Только по закону может не положено. Надо же признать Елену умершей.

вы не путайте с мат капиталом и наследством

Добавлено позже:

В расчётливости Логуновых сомневаться не приходится

причем тут расчетливость, деньги то на детей выдаются, а не на мать. какая разница кто их получать будет.
Интересно, деньги то ФСС же продолжал на карту Елене переводить какое-то время, пока АЛ не оформил на себя этот отпуск. У кого ее карта.

[алчущий правды]

это не комфортная жизнь, а жизнь в нормальных бытовых условиях

Эти два понятия стоят недалеко друг от друга, они равносильны. Когда человек не имеет места жительства, бродит по улицам, у него абсолютно другая жизнь - голод, холод и антисанитария. Я имею ввиду, что Елена не привыкла к такой жизни. И в здравом уме не обречёт себя на бродяжничество.

Добавлено позже:

причем тут расчетливость, деньги то на детей выдаются, а не на мать. какая разница кто их получать будет.

Я про переоформление пособий  на отца, положено ли оно по закону  в таких ситуациях.

[Delait]

Я про переоформление пособий  на отца, положено ли оно по закону  в таких ситуациях.

Так положено, раз мать отсутствует и заведено УД. Конечно не уверенна на 100%, но на 80 уверенна.

[алчущий правды]

Так положено, раз мать отсутствует и заведено УД. Конечно не уверенна на 100%, но на 80 уверенна.

Просто тут писали, что пособие на детей перечисляется на карту Мир матери. И никто, кроме неё, не имеет право пользоваться картой. Так то есть отец с зарплатой, пусть и смешной, бабушки, дедушки, которые вовсе  не обязаны содержать внуков.

[Allexx77]

Комфортная бытовая  жизнь - когда крыша над головой, тепло, душ,  имеется еда, возможность обратиться за медицинской помощью  и т. д. Или хотите сказать АЛ с роднёй и этого лишал Елену?

А что же она тогда требовала? Ей все это было предоставлено. И вместе с тем "хотелось бежать".

[Rosa Marena]

Оффтоп (текст не по теме)

Я думаю вы не читали тему всю и досканально. (я не перехожу на личности, я констатирую факт). Всё кто в теме с первых страниц - знают моё мнение. Мои версии. Повторять все не буду. Но не нужно все активно скидывать в одно. И причём очень рьяно. Ну хоть чуть чуть прислушивайтесь и к остальным.

Неправильно думаете. Читала с самого начала, не регистрируясь на форуме. Кстати, была бы родственницей Кошелевых, знала бы гораздо больше и участвовала в дискуссиях с самого начала. Насчёт читала не доскОнально - соглашусь отчасти (своя жизнь время отнимала, перечитывать сотни страниц не буду). Ваше мнение насчёт исчезновения мне ясно, а отвечала я Allexx77.

[алчущий правды]

А что же она тогда требовала? Ей все это было предоставлено. И вместе с тем "хотелось бежать".

Психологически некомфортно ей там жилось. Поэтому дело шло к разводу. Или считаете, что человеку достаточно еды и крова над головой? Возможно, она даже издалека   подозревала, что от неё хотят избавиться нечестным  способом. Но срочности в побеге не чувствовала. Надеялась на улучшение ситуации. Метался человек, понимаете? Отношения вмиг  разорвать не просто, когда в семье двое маленьких  детей и за плечами годы семейной жизни. Вообщем это надо пережить и быть женщиной, чтобы понять. У женщин психика устроена несколько по - другому, чем у мужчин. Они более эмоциональны. Железной леди Елена вроде не была.

[Rosa Marena]

А что же она тогда требовала? Ей все это было предоставлено. И вместе с тем "хотелось бежать".

алчущий правды пытается донести до вас мысль: Лена не могла бы долгое время жить кочевой жизнью, скитаться, бомжевать. Она была городская девочка, привыкшая к нормальной, комфортной жизни.

[Delait]

Просто тут писали, что пособие на детей перечисляется на карту Мир матери. И никто, кроме неё, не имеет право пользоваться картой.

Пособия перечисляются на карту МИР, ее выпустить может хоть мать, хоть отец, равно как и уйти в отпуск по уходу за ребенком.
Картами любой платежной системы, а нее только МИР никто не имеет права пользоваться кроме владельца. Но НК откуда то знает, что карту ЕЛ пытался заблокировать АЛ.

[BigCityLife]

А что же она тогда требовала? Ей все это было предоставлено. И вместе с тем "хотелось бежать".

Самостоятельности хотела. Чтобы не приходили постоянно с кастрюлями и советами родственники мужа. Чтобы муж не бегал с маме с бабушкой с любым вопросом и не докладывал, сколько Лена выпила на день рождения. И чтобы в шкатулках ее не рылись. 

[Delait]

Так то есть отец с зарплатой, пусть и смешной, бабушки, дедушки, которые вовсе  не обязаны содержать внуков.

Никто их не обязывает, к чему вы это написали?
Мне интересен момент переоформлен ли отпуск и пособие по уходу. Понимаю, что ответа не получу. Но вдруг кто-то читал и знает ответ. Может НК в инсте отвечала.

[Allexx77]

Психологически некомфортно ей там жилось. Поэтому дело шло к разводу

Да с чего вы это всё взяли?! Мать говорит, что разводится не собиралась, а вы гнёте свое - дело шло к разводу... Взятая откуда-то с неба идея о разводе, теперь доказанный факт?

алчущий правды пытается донести до вас мысль: Лена не могла бы долгое время жить кочевой жизнью, скитаться, бомжевать. Она была городская девочка, привыкшая к нормальной, комфортной жизни.

У меня и мысли не было, что Елена собралась скитаться и бродяжничать. Не приписывайте мне свои мысли, что уйти можно было в некуда, на улицу...

[алчущий правды]

Но НК откуда то знает, что карту ЕЛ пытался заблокировать АЛ.

В СК наверное есть данные. Оттуда и знает.

Добавлено позже:

Да с чего вы это всё взяли?! Мать говорит, что разводится не собиралась, а вы гнёте свое - дело шло к разводу... Взятая откуда-то с неба идея о разводе, теперь доказанный факт?

Знаете, когда у человека пропадает ребёнок, он может говорить  всё что угодно и одновременно подозревать будет всех вокруг. НК тоже не железная леди. Надо  понимать, что в таких случаях  человеком руководят эмоции, отчаяние. Хотя надо отдать должное ей, что НК как могла действовала , а не слегла в постель  и не лишилась  разума. Я вам говорю это как человек, на собственной шкуре перенесший  похожую ситуацию.

[Rosa Marena]

У меня и мысли не было, что Елена собралась скитаться и бродяжничать. Не приписывайте мне свои мысли, что уйти можно было в некуда, на улицу...

Если бы было куда уйти, в комфорт, с деньгами, она бы не оставила детей. Потом непременно остались бы следы в виде информации, родственники бы вспомнили, о чём говорила, куда звонила, нашлись бы свидетели, факты. Нет ни-че-го, как в воду канула. 

[sunnyapple]

Никто их не обязывает, к чему вы это написали?
Мне интересен момент переоформлен ли отпуск и пособие по уходу. Понимаю, что ответа не получу. Но вдруг кто-то читал и знает ответ. Может НК в инсте отвечала.

Я тоже задавалась этим вопросом.
Ситуация по данному вопросу не прояснена.

[Allexx77]

Самостоятельности хотела.

Вот собралась самостоятельно и ушла.

И чтобы в шкатулках ее не рылись

Чтобы не рылись (непонятно только кто?) унесла к матери. Тоже самостоятельный поступок - никому ничего не сказала.

Чтобы не приходили постоянно с кастрюлями и советами родственники мужа

Тоже причина уйти из дома.
Только из всего этого я не увидел причину у Логуновых убивать невестку.

[BigCityLife]

Вот собралась самостоятельно и ушла.Чтобы не рылись (непонятно только кто?) унесла к матери. Тоже самостоятельный поступок - никому ничего не сказала.Тоже причина уйти из дома.

Собралась бы и ушла с дочками. Потому что она в них души не чаяла.

[Allexx77]

Собралась бы и ушла с дочками

С дочками далеко и бесследно не уйдешь...

[алчущий правды]

Только из всего этого я не увидел причину у Логуновых убивать невестку.

Плохо, что не видите  патологическое желание Логуновых единолично  владеть девочками. Здесь уже писали, что в случае развода для них постоянный денный и нощный контакт с детьми был бы  исключен. Им грозили встречи с детьми по расписанию. Я знаю одного такого патологического деда, который обижался на сноху, что редко даёт ему внука поиграть с ним и погулять. Так и говорил. А внуку чуть больше года. Там конфликт  назревал такой - мама не горюй. И сноха стала давать внука свёкру по первому его требованию. Просто сноха такая терпеливая и уступчивая.

[Rosa Marena]

Мать говорит, что разводится не собиралась, а вы гнёте свое - дело шло к разводу... Взятая откуда-то с неба идея о разводе, теперь доказанный факт?

Выше была ссылка на небо статью (от 04.04.2022), в которой сказано: "Мать подозревает мужа дочери — отношения с ним у пропавшей не ладились уже довольно давно, она даже хотела разводиться." Я скорее поверю статье, чем вашим словам, сорри. То, что говорила НК "не собирались" - так может, она имела в виду, что АЛ и ЕЛ не подавали заявление на развод. Или просто не хотела откровенничать. Сказала правду только сейчас, весной, а сразу после пропажи не хотела затрагивать эти моменты. Наверняка её противники обвинят её во лжи. Но лучше так, чем говорить про съеденные рёбра.

Добавлено позже:

Только из всего этого я не увидел причину у Логуновых убивать невестку.

Родители Логуновы не убивали. Я ж говорила: Александр напортачил, Вышло случайно или при вспышке неконтролируемых негативных эмоций. Мнение моё.

[rosalie]

Значит вы признаете, что всё сказанное на шоу и 16 недель назад в Инстаграме  было под контрактом, по сценарию и является ложью выдумкой сценаристов?

То, что показывают на шоу, основано на правдивой истории, но какие-то детали могут быть вымышлены. Если НК сейчас утверждает, что ЕЛ хотела разводиться (а еще и на Малахове упоминала, надо стараться семью сохранить, значит мысли о разводе уже были), то значит этому есть основания. К чему тогда были ее слова "надо стараться сохранить семью", если ЕЛ не собиралась разводиться? Прокол вышел, видимо, не согласованная со сценаристами фраза.

а что, у Лены кто-то сперал ее сережки поносить?

Ну, дома-то кто-то ходил. Мало ли. Вдруг что-то возьмет, вдруг деньги пересчитает, вдруг и прикарманит что.

слушайте, мне кажется навязывать свои модели поведения такому количеству людей точно не стоит. Почему ее должен кто-то послать и предложить вызвпть такси, если сам хочет подзаработать? Рязань город миллионеров? Почему вы считаете, что она не могла обратиться к знакомому и даже не допускаете вариант, что он и сам мог предложить подвезти?
Почему несчастные девушки оказались в подвале у МОхова? Почему миллионы людей пользются услугами частников? Почему таксисты насилуют и даже убивают своих пассажиров?

Я логично рассуждаю, а не навязываю.
А почему кто-то должен куда-то везти незнакомую женщину в свой выходной, когда собирался заниматься своими делами? Почему знакомый не сказал ни АЛ, ни НК, ни волонтерам Лизы, мать ее, Алерт, что видел ЕЛ, высадил там-то? Почему средь бела дня не среди заброшек, а среди нормального двора ее кто-то предложит подвести?! Несчастные девушки гуляли на празднике в тот день. Насколько я помню, был день города. Настроение приподнятое, возможно, кто-то и выпивкой угостил. Елена отмечала др в другой день, а 25-го им же надо было микроволновку забирать. Сколько среди миллионам людей, которые пользуются услугами частников, благополучных женщин? Или все-таки они предпочитают вызывать официальное такси, в частности по приложению, потому что это кажется безопаснее? И да, пассажирок уберов насилуют реже. Потому что преступника найти легко. Многие девушки номер машины отсылают мужу/маме/подруге. Вы правда считаете, что благополучная женщина в 21 веке будет ловить попутку, рискуя быть убитой или изнасилованной?

Добавлено позже:

То, что говорила НК "не собирались" - так может, она имела в виду, что АЛ и ЕЛ не подавали заявление на развод.

Вполне вероятно.
Так же, как и с опекой - собирались лишить прав, консультировались, но заявление подавать не было оснований. А потом начинается наговор, что про опеку это фантазии, и про развод это фантазии, потому что бумажек в инстанциях не было. Тогда можно натянуть и что у АЛ ни жилья, ни машины нет, раз в бумажке нет его ФИО.

Добавлено позже:

С дочками далеко и бесследно не уйдешь...

А зачем ей далеко уходить, если уйти надо было всего лишь в соседний дом?

[Rosa Marena]

Ещё одна цитата, взятая с неба упомянутой статьи: "Александр очень близок с матерью. Своего мнения у него нет, все решения, которые принимались у Лены с Александром, он обсуждал со своими родителями. Поэтому здесь очень много получается разногласий между мужем и женой, что привело к тому, что начались скандалы, ругань, и Лена подумала о разводе". Подпись: Наталья Кошелева.

[Vietnamka]

Так положено, раз мать отсутствует и заведено УД. Конечно не уверенна на 100%, но на 80 уверенна.

исходя из того, что это ежемесячные выплаты именно на ребенка, логично предположить, что отсутствие матери не должно быть поводом для лишения ребенка финансовой поддержки государством