Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[BelayaBelka]

Повторюсь (из ролика)

по словам ВБ в деле есть справки о том, что в его крови не обнаружены наркотики.

А заявлял он про употребление них  наряду с признанием. Там могло быть сказано все - что угодно. Не ему, конечно...
*******************
Когда внимательно смотришь ролик - очевидно - перед нами вовсе НЕ взюзю деградировавший человек  (в результатае  многолетней сочетанной зависимости). Обычный дядька. В плане интеллекта, логичности мыслей, связанности и грамотности речи. Мне лично он неприятен. Посему не о каком желании его оправдать речь не идет. Анализ и подробнейшее отслеживание всей информации по делу. Что , за чем и как происходило. С самого начала. Отсюда - очевидность нестыковок   в деле. НЕ видеть их я просто не могу. Как и в деле о пропавшей Елены Логуновой. Только там мне совершенно очевидна как раз причастность супруга.

На момент задержания может и не было. На работе все таки его задерживали. А речь идёт о вообще в принципе деградации мозга от употребления.

Добавлено позже:

Поясните, пожалуйста, почему суд над Бережным будет "ненормальным".А теперь будьте добры ссылку на УПК, где говорится, что обыск может быть проведен только в присутствии подозреваемого.

Не было никаких обысков в его отсутствие. Сам ВБ говорит не знаю не видел в УД этого нет. Точка.

[ЁлыПалы]

Не были никаких обысков в его отсутствие. Сам ВБ говорит не знаю не видел в УД этого нет. Точка.

Но говорили же, что все квартиры вскрывали, и даже двери срезали... Если этого не было, то почему правоохранители не опровергли?

А ему полезно говорить, что он не знает. Спросят, например, почему сразу не сказал, что кто-то кусок половика отрезал, а он скажет, что даже не заметил, когда этот кусок пропал...

[BelayaBelka]

Но говорили же, что все квартиры вскрывали, и даже двери срезали... Если этого не было, то почему правоохранители не опровергли?

А ему полезно говорить, что он не знает. Спросят, например, почему сразу не сказал, что кто-то кусок половика отрезал, а он скажет, что даже не заметил, когда этот кусок пропал...

Кто говорил то? Какой-то вечно пьяный дяденька? Спрошу и у вас, так как Наталья проигнорировала мой вопрос: вы бы не заметили по приходу домой, что у вас дверь срезана и заварена?

[ЁлыПалы]

BelayaBelka, срезанную, конечно, заметила бы. В принципе, дверь могла открыть хозяйка квартиры.
Интересно, есть ли на пакетах и скотче его отпечатки пальцев. ДНК, в принципе, могли внести, а с этим - сложнее, и сомнений не должно было бы остаться.

Кстати, интересно: он служил по контракту и работал участковым... Неужели, у них не берут отпечатки пальцев и ДНК?

[Наталья КВ]

Наталья проигнорировала мой вопрос: вы бы не заметили по приходу домой, что у вас дверь срезана и заварена?

Не так. Я вам четко ответила, как дословно шел диалог с журналистом. Повторяю (выше этот комент есть)

я так поняла вопрос о том, как велся обыск, когда срезали дверь - и ответ - "Меня не находилось в квартире, я не в курсе..."

Сейчас добавляю - фразы, что он НЕ видел срезанной двери не было.

[BelayaBelka]

BelayaBelka, срезанную, конечно, заметила бы. В принципе, дверь могла открыть хозяйка квартиры.
Интересно, есть ли на пакетах и скотче его отпечатки пальцев. ДНК, в принципе, могли внести, а с этим - сложнее, и сомнений не должно было бы остаться.

Кстати, интересно: он служил по контракту и работал участковым... Неужели, у них не берут отпечатки пальцев и ДНК?

Не могла

Не так. Я вам четко ответила, как дословно шел диалог с журналистом. Повторяю (выше этот комент есть)

я так поняла вопрос о том, как велся обыск, когда срезали дверь - и ответ - "Меня не находилось в квартире, я не в курсе..."

Сейчас добавляю - фразы, что он НЕ видел срезанной двери не было.

Ну так и сказал бы. Пришёл-дверь срезана, я это заметил. А когда срезали не видел. В его же интересах.
А фразы именно этой, что вы привели, не было. Но не было и другой: дверь срезали без моего присутствия.
Но на самом деле спор ни о чем. Потому что ключевые слова он сказал дальше. В УД этого нет.

[Наталья КВ]

А фразы именно этой, что вы привели, не было.

Как я ранее и писала смотреть с 2.40. Пересмотрела этот фрагмент в третий раз. Все верно я писала - Я не страдаю сочинительством - в принципе - не мое это...)))

задается вопрос журналистом  о том, как велся обыск, когда срезали дверь - и ответ - "Меня не находилось в квартире, я не в курсе..."

Про УД. Он говорит (дословно) - "И то, что с собакой приходили, я тоже не в курсе  В деле , как я понимаю, этого нет".
1) Не с абсолютной уверенностью при этом.
2) И непонятно - про то, что как он понимает , в деле этого  нет - к собаке только относится или еще и к срезанной двери.

[Flavia]

ЁлыПалы,
Вы от ответа-то не увиливайте. Вопрос был конкретный: Поясните, пожалуйста, почему суд над Бережным будет "ненормальным".
И где же здесь говорится, что обыск может быть проведен только в присутствии подозреваемого?
И еще просьба поставить галочку в тех пунктах, которые были нарушены при проведении обыска у Бережного. Только с доказательствами.

Но это и обыском не было. Но давло возможность взять из квартиры материалы и  подложить их к трупу. Процедуры и создаются для того, чтобы исключить злоупотребления, и, в норме, их нарушение приводит к исключению из доказательств материалов, полученных с нарушениями.

Итаки снова: какие ваши доказательства? (с)

[ЁлыПалы]

В УД этого нет.

Хорошее оправдание! 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Flavia]

Не было никаких обысков в его отсутствие.

Даже если бы и был - это вполне законное следственное мероприятие.

[Flavia]

он служил по контракту

Можно ссылку на службу по контракту?

[Наталья КВ]

11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.
******************
это - не оно? Я не сильна в этих требованиях, просто ихз того, что представили - вот этот пункт подходит

[McLaren]

ЁлыПалы,
Вы от ответа-то не увиливайте. Вопрос был конкретный: Поясните, пожалуйста, почему суд над Бережным будет "ненормальным".
И где же здесь говорится, что обыск может быть проведен только в присутствии подозреваемого?
И еще просьба поставить галочку в тех пунктах, которые были нарушены при проведении обыска у Бережного. Только с доказательствами.
Итаки снова: какие ваши доказательства? (с)

Можно я озвучу свою версию?
У Бережного нет шансов по результатам суда невиновным.
Во-первых за поимку приступника уже получены награды. Если Бережного оправдают, у многих сразу вощникают вопрос. Вы кого и как ловили? За что получили нагоады? Что с уликами?
Во-вторых большой общественный резонанс.
Вы можете предположить что будет если Бережного оправдают?
Помимо народного негодования будет сразу открыто несколько уголовных дел в отношении сотрудников полиции.

Вы верите что такое у нас может быть?

[Flavia]

это - не оно? Я не сильна в этих требованиях, просто ихз того, что представили - вот этот пункт подходит

Подразумевается, что имеет право участвовать при обыске. Но формулировки о том, чтобы производить обыск без подозреваемого, в этом законе нет. Вспомните, вам наверняка известны случаи, когда обыск производился в отсутствии подозреваемого (например, когда он подавался в бега). Необходим только ордер.

[ЁлыПалы]

Вы от ответа-то не увиливайте. Вопрос был конкретный: Поясните, пожалуйста, почему суд над Бережным будет "ненормальным".

Не знаю... Я этого не говорила.  Я писала:

Вообще, в нормальном суде, его защита была бы успешной.

Никто же не отрицал, что квартиру осматривали в его отсутствие... Это значит, что могли взять образцы и подложить их к трупу. Если будут исходить из того, что наши правоохранители - самые честные в мире, и никогда бы так не сделали, то такой суд нельзя считать нормальным. Если у правоохранителей есть достаточные доказательства того, что, посещая квартиру, они этого не делали, и тогда доказательства будут приняты судом, то это будет нормальным судом.

И где же здесь говорится, что обыск может быть проведен только в присутствии подозреваемого?
И еще просьба поставить галочку в тех пунктах, которые были нарушены при проведении обыска у Бережного. Только с доказательствами.

Я нигде не говорила, что обыск должен был проводиться только в его присутствии. даже предположила, что дверь могла открыть хозяйка квартиры. Главное - исключить возможность фабрикации доказательств. Например, участием понятых и протоколированием действий...

[Flavia]

Не знаю... Я этого не говорила.  Я писала:
Никто же не отрицал, что квартиру осматривали в его отсутствие... Это значит, что могли взять образцы и подложить их к трупу. Если будут исходить из того, что наши правоохранители - самые честные в мире, и никогда бы так не сделали, то такой суд нельзя считать нормальным. Если у правоохранителей есть достаточные доказательства того, что, посещая квартиру, они этого не делали, и тогда доказательства будут приняты судом, то это будет нормальным судом.

Я нигде не говорила, что обыск должен был проводиться только в его присутствии. даже предположила, что дверь могла открыть хозяйка квартиры. Главное - исключить возможность фабрикации доказательств. Например, участием понятых и протоколированием действий...

Теперь предельно ясно.

[Наталья КВ]

Подразумевается, что имеет право участвовать при обыске. Но формулировки о том, чтобы производить обыск без подозреваемого, в этом законе нет. Вспомните, вам наверняка известны случаи, когда обыск производился в отсутствии подозреваемого (например, когда он подавался в бега). Необходим только ордер.

Возможно. В вопросах, в которых не разбираюсь никогда не упорствую...)))
Но формулировку трактовать можно двояко. Не написано и "может участвовать", пишут "участвует". А вот про адвоката - да - вправе участвовать - так сформулировали.

[ЁлыПалы]

Теперь предельно ясно.

Человек говорил, что, осматривая квартиры, никого не подпускали. Это значит, что понятых не было, и что там делали полицейские - неизвестно.

[Наталья КВ]

У Бережного нет шансов по результатам суда невиновным.
Во-первых за поимку приступника уже получены награды. Если Бережного оправдают, у многих сразу вощникают вопрос. Вы кого и как ловили? За что получили нагоады? Что с уликами?
Во-вторых большой общественный резонанс.
Вы можете предположить что будет если Бережного оправдают?
Помимо народного негодования будет сразу открыто несколько уголовных дел в отношении сотрудников полиции.

ППКС. Ни прибавить, ни убавить.

[Flavia]

говорил, что, осматривая квартиры, никого не подпускали. Это значит, что понятых не было, и что там делали полицейские - неизвестно.

Это означает только, что посторонних не пускали. Того, кто говорил, например, не пустили.
Понятых бывает ограниченное количество (не более двух)

[Flavia]

У Бережного нет шансов по результатам суда невиновным.
Во-первых за поимку приступника уже получены награды. Если Бережного оправдают, у многих сразу вощникают вопрос. Вы кого и как ловили? За что получили нагоады? Что с уликами?
Во-вторых большой общественный резонанс.
Вы можете предположить что будет если Бережного оправдают?
Помимо народного негодования будет сразу открыто несколько уголовных дел в отношении сотрудников полиции.

Только необходимо учитывать, что следственные органы тоже были в курсе всего этого, когда предъявляли Бережному обвинения.
И, сами понимаете, каково было внимание вышестоящих органов тогда. Проканал бы арест любого попавшегося? При том, что, если убийство Насти Муравьевой относилось бы к нашумевшей серии, убийства совсем скоро снова бы продолжились. А первоначальная версия была, что это тот самый серийный убийца, только потом уже обнаружилось, что не он, т.к. участие в серии Бережного не подтвердилось.

[ЁлыПалы]

Понятых бывает ограниченное количество (не более двух)

Если они есть, и они - не "карманные", то - замечательно. Но я же знаю рассуждения "очень патриотичных" политологов... Например, о том, что законы - "западная зараза", и нам они вообще не нужны: всё должно определяться решениями чиновников. И многое указывает на то, что уже всё так и работает.

[BelayaBelka]

Как я ранее и писала смотреть с 2.40. Пересмотрела этот фрагмент в третий раз. Все верно я писала - Я не страдаю сочинительством - в принципе - не мое это...)))

задается вопрос журналистом  о том, как велся обыск, когда срезали дверь - и ответ - "Меня не находилось в квартире, я не в курсе..."

Про УД. Он говорит (дословно) - "И то, что с собакой приходили, я тоже не в курсе  В деле , как я понимаю, этого нет".
1) Не с абсолютной уверенностью при этом.
2) И непонятно - про то, что как он понимает , в деле этого  нет - к собаке только относится или еще и к срезанной двери.

Ну а на нет и суда нет. Ещё раз: откуда информация, что дверь вообще срезали? И ещё, ещё раз: ответить однозначно, что дверь срезали - в интересах ВБ. НО он этого не делает. Потому что не срезали ее. Срезанную и приваренную назад дверь отлично видно. Но так очевидно врать он не стал. Ибо закопал бы себя этим враньём по самое небалуйся.
Пы.сы. Я где-то писала, что вы страдаете сочинительством?

Комментарий модератора
Давайте не будем переходить на личности

[Flavia]

Если они есть, и они - не "карманные", то - замечательно.

Таки я снова попрошу предъявить доказательства, что понятые там были "карманные". Коллеги, размышления на основе додуманных обвинений (как могло бы быть плохо и еще хуже) - непродуктивный путь.
Полиция наша работает, и монстров ловит. И сейчас все чаще и быстрее, поскольку современные средства очень сильно способствуют.
К тому же сейчас, на этапе, когда следствие еще не закончено, многие доказательства и факты могут умалчиваться из-за процессуальных соображений.

[Наталья КВ]

первоначальная версия была, что это тот самый серийный убийца, только потом уже обнаружилось, что не он, т.к. участие в серии Бережного не подтвердилось.

Исходя из возраста ВБ было очевидно, что он не мог быть тем серийником. Могли закинуть это доверчивой части люда - что возможно, вот он и серийник, но чуть позже (спустя несколько дней буквально, хотя это изначально было очевидно)  типа  -нет - все таки не все шары на эту елку удасться повесить, но возликуйте - хотя бы автор этого преступления найден. Здесь была задача *раскрыть* именно это дело. *Раскрыть* всю серию подобным образом - это гораздо более сложная многоходовочка. Если здесь, наверняка подбирали подходящее *лицо*, то там бы пришлось в стократ сложнее со всеми *кружевами*... Здесь было не до жиру - быть бы живу

[Flavia]

Исходя из возраста ВБ было очевидно, что он не мог быть тем серийником. Могли закинуть это доверчивой части люда - что возможно, вот он и серийник, но чуть позже (спустя несколько дней буквально, хотя это изначально было очевидно)  типа  -нет - все таки не все шары на эту елку удасться повесить, но возликуйте - хотя бы автор этого преступления найден. Здесь была задача *раскрыть* именно это дело. *Раскрыть* всю серию подобным образом - это гораздо более сложная многоходовочка. Если здесь, наверняка подбирали подходящее *лицо*, то там бы пришлось в стократ сложнее со всеми *кружевами*... Здесь было не до жиру - быть бы живу

Насколько помню по начальным предположениям, всю серию ему и не приписывали, только часть. Хотя находились те, кто приписывал и старые убийства, предполагая, что он мог совершить их в подростковом возрасте.

[Наталья КВ]

Пы.сы. Я где-то писала, что вы страдаете сочинительством?

Это было бы в высшей степени странно))). Однако, я это решила озвучить, когда Вы в очередной раз не услышали приведенную мною из ролика фразу. С таймингом. Не услышать - не возможно. Вариантов почему не слышится - немного. Вариант своей склонности к сочинителсьву я исключила...))

[ЁлыПалы]

Можно ссылку на службу по контракту?

Да, не по контракту, а срочную:

С 2001 по 2003 год мужчина проходил срочную службу в 12-й Отдельной бригаде специального назначения Главного разведывательного управления.
https://24smi-org.turbopages.org/24smi.org/s/celebrity/173570-vitalii-berezhnoi.html

Сбило предположение о том, что там должны быть контрактники. Но было бы странно, если бы образец у них не брали, а он ещё и полицейским был...

Добавлено позже:

Таки я снова попрошу предъявить доказательства, что понятые там были "карманные".

Опять же: я нигде не писала, что они были "карманными"! Я сказала об условии: "Если они есть, и они - не "карманные", то - замечательно". 

[BelayaBelka]

Исходя из возраста ВБ было очевидно, что он не мог быть тем серийником. Могли закинуть это доверчивой части люда - что возможно, вот он и серийник, но чуть позже (спустя несколько дней буквально, хотя это изначально было очевидно)  типа  -нет - все таки не все шары на эту елку удасться повесить, но возликуйте - хотя бы автор этого преступления найден. Здесь была задача *раскрыть* именно это дело. *Раскрыть* всю серию подобным образом - это гораздо более сложная многоходовочка. Если здесь, наверняка подбирали подходящее *лицо*, то там бы пришлось в стократ сложнее со всеми *кружевами*... Здесь было не до жиру - быть бы живу

Ну, вообще проверяли его на причастность к убийству девочки из Нягани. Не подтвердилось. Что мешало его привлечь и за то преступление? Правильно. Потому что он не причастен.

Добавлено позже:

Это было бы в высшей степени странно))). Однако, я это решила озвучить, когда Вы в очередной раз не услышали приведенную мною из ролика фразу. С таймингом. Не услышать - не возможно. Вариантов почему не слышится - немного. Вариант своей склонности к сочинителсьву я исключила...))

Ну что вы. Я вас очень внимательно читаю, и вы это знаете. Я говорила об этой вашей фразе: " Сейчас добавляю - фразы, что он НЕ видел срезанной двери не было." И согласилась, что да, ее не было, и продолжила, что не было и другой... Вы просто меня не поняли.

[ЁлыПалы]

Интересное соображение, которое могло бы подойти и к объяснению обилия дезинформации, склоняющей к мнению, что на Бережного "вешают" преступление

Еще нужно учитывать факт вмешательства самого следствия. Ведь в начале декабря одна из следователей посоветовала бывшей жене Бережного добиться свидания, ведь на этом свидании охрана и оперативники вовремя отвернулись, чтобы он рассказал ей о пытках. И, в конце концов, кто-то же устроил ему пресс-конференцию в зале суда: он долго и обстоятельно общался с журналистами, рассказывая о своей невиновности. Зная, как устроена наша система, я абсолютно уверена, что сделать это можно было только при непосредственной организации следствия, которое, вероятно, попыталось использовать фактор Бережного в каких-то своих интересах, возможно, в борьбе против тюменского руководства полиции или того же следствия. И тут не имеет значения, виновен Бережной или нет - у правоохранителей могут быть свои интересы.

Не исключено, что даже в следственной группе, которая вела это дело, не все знают, виноват ли этот человек из сорокового дома
https://zen.yandex.ru/media/mironowa/faktor-berejnogo-de-jenote-togo-li-budut-sudit-gde-seriinik-i-chto-s-francuzom-iz-treh-peredach-malahova-61ee62c1c5932610014d5f12