Загадочная смерть в панамских джунглях

[Когда тут была]

Какую криминальную версию не возьми - преступники получаются одновременно на всю голову отбитые и тут же - гениальнейшие люди с суперспособностями, все на свете знающие и планирующие.

Ну почему Вы не допускаете мысли, что может изначально преступники и не планировали ничего плохого...
Может девушки просто отдыхали в "хорошей" компании, но потом что то пошло не так.
И я даже предполагаю когда- 3-4 апреля.

[Криминайка]

Тут, во-первых, пара, во-вторых, девочка им знакомая, в-третьих, изнасилование и убийство уже свершились, как я поняла. А для владельцев хостела или каких-то местных женщин Крис и Лисанн вообще никто, чтобы от их вида нестись вызывать откуда-то каких-то извергов, чтобы те их изнасиловали, убили и еще морочились с рисками.
Это должен быть какой-то совершенно дикий выверт мозга, чтобы такое и так инициировать, а потом еще и имитации всякие продумывать.

Какую криминальную версию не возьми - преступники получаются одновременно на всю голову отбитые и тут же - гениальнейшие люди с суперспособностями, все на свете знающие и планирующие. 
Так это ж наоборот плохо для преступников: они пытаются отвести следствие от тропы, а указывающих на нее больше...

Хорошо на примере той пары которая скрыла следы преступления.Я вам сейчас задам пару вопросов сможете ли вы помыслись как преступники. Ночью к вам приходить ваш любимый человек одежда у него в крови? Что вы подумаете?вопрос вообще
ко всем.

[Когда тут была]

Хорошо на примере той пары которая скрыла следы преступления.Я вам сейчас задам пару вопросов сможете ли вы помыслись как преступники. Ночью к вам приходить ваш любимый человек одежда у него в крови? Что вы подумаете?вопрос вообще
ко всем.

"Вляпался" в какую нить историю..

[smitten]

Ну почему Вы не допускаете мысли, что может изначально преступники и не планировали ничего плохого...
Может девушки просто отдыхали в "хорошей" компании, но потом что то пошло не так.
И я даже предполагаю когда- 3-4 апреля.

Отдыхали несколько дней, при этом девушки звонили в службу спасения уже меньше, чем через 3 часа после места последнего фото? Это уже априори было насильственное удержание с 1 апреля тогда, и звонки в службу спасения говорят о том, что пошло что-то не так уже с 4 часов дня 1 апреля, когда понадобилась помощь из вне, никак не 3-4.

Тем более девушки в одной одежде с рюкзаком и прекрасно должны были понимать, что Мириам и семьи все эти 3 дня будут стоять на ушах, поэтому лично я не поверю, что они остались бы по своему желанию с кем-то отдыхать на несколько дней где-то там. Что-то плохое уже случилось 1 апреля при любых исходах, и это не позволило вернуться назад, что бы было сделано в первый же день при возможности.

[Lisbeth]

Ну почему Вы не допускаете мысли, что может изначально преступники и не планировали ничего плохого...
Может девушки просто отдыхали в "хорошей" компании, но потом что то пошло не так.
И я даже предполагаю когда- 3-4 апреля.

В 112 звонил тогда кто и зачем?
А прочая активность телефонов до 3го апреля как объясняется?

Криминайка, какое это имеет отношение к обсуждению данной темы?!

[Baru]

А мировые эксперты почему сказали соо нет фотошопа?

Разворачиваемый текст

Juan checked his photo reports with reputable experts in this field (including a certain Phil Harvey, who wrote the EXIF TOOL software, that is, the market leader), to whom he wrote and submitted the data, and he had to first conduct a small exam (!) so that he was even allowed to ask his question. So as not to waste anyone's time. The answer Juan received was that Phil Harvey agreed with his conclusions; The photos from Chris and Lizanna's digital camera memory card were first viewed by a computer on June 17, 2014, that is, before they were sent to the Netherlands and their forensic investigators; and several photos were modified in photoshop. The Exif data proves this, they agreed. The camera was found on June 11, and despite the fact that a Panamanian official promised that they would send the photo card directly to Dutch forensic investigators (NFI) to investigate it and ensure its safety, these exif data proved that the photo card was not only viewed on a computer by Panamanians, but also changed on June 17, 2014. This casts doubt on the authenticity of the photograph as we know it today. It also casts doubt on the fate of the deleted photo No. 509, because shortly after June 17, officials said that photo 509 had irrevocably disappeared. Why was some data changed and how exactly? Perhaps the camera captured some indescribable evidence of what happened to Chris and Lizanna?

Хуан проверил свои фотоотчеты у авторитетных экспертов в этой области (в том числе у некоего Фила Харви, который написал программное обеспечение EXIF TOOL, то есть лидера рынка), которому он написал и отправил данные, и ему пришлось сначала провести небольшой экзамен (!), чтобы его даже допустили чтобы задать свой вопрос. Чтобы не тратить ничье время впустую. Ответ, который получил Хуан, заключался в том, что Фил Харви согласился с его выводами; Фотографии с карты памяти цифровой камеры Криса и Лизанны были впервые просмотрены компьютером 17 июня 2014 года, то есть до того, как они были отправлены в Нидерланды и их судебным следователям; и несколько фотографий были изменены в photoshop. Данные Exif доказывают это, согласились они. Камера была найдена 11 июня, и, несмотря на то, что панамский чиновник пообещал, что они отправят фотокарточку непосредственно голландским судебным следователям (NFI) для ее расследования и обеспечения ее сохранности, эти данные exif доказали, что фотокарточка не только просматривалась на компьютере панамцами, но и изменено 17 июня 2014 года. Это ставит под сомнение подлинность фотографии в том виде, в каком мы ее знаем сегодня. Это также ставит под сомнение судьбу удаленной фотографии № 509, поскольку вскоре после 17 июня официальные лица заявили, что фотография 509 безвозвратно исчезла. Почему были изменены некоторые данные и как именно? Возможно, камера запечатлела какие-то неописуемые свидетельства того, что случилось с Крисом и Лизанной?

[smitten]

Разворачиваемый текст

[hidden]А мировые эксперты сказали следующее:
Juan

У Хуана нет доступа к оригинальным фотографиям, exifА с оригинальных фото тоже нет. Я говорю про людей, которые имеют доступ к ним, и анализируют, если ли следы фотошопа. Люди, которые видели фото в максимальном разрешении, говорят, что следов фотошопа нет. Я говорю об этом.

Касательно exif, У Хуана есть все, что и у нас, то есть интернет-пользователей. А на слитых фото, которые были преобразованы, exif отличается.

[Baru]

У Хуана нет доступа к оригинальным фотографиям, exifА с оригинальных фото тоже нет. Я говорю про людей, которые имеют доступ к ним. У Хуана есть все, что и у нас, то есть интернет-пользователей. А на слитых фото, которые были преобразованы, exif отличается.

Разворачиваемый текст

UPDATE: here TVN-2 simply confirms Juan's findings that on June 17, 2014, the date that also appears in the EXIF data, Panamanian journalists were allowed to view all photos from the Memory Card. They may have paid for it, but still: what investigation unit (working together with another nation), leaks photos to the press before the Dutch or even the parents had seen the evidence first?? Showing once more than these photos were seen and most likely altered and worked with before they made it to the Dutch forensics institute (NFI), which was given the task to investigate the digital camera.

ОБНОВЛЕНИЕ: здесь TVN-2 просто подтверждает выводы Хуана о том, что 17 июня 2014 года, дата, которая также указана в данных EXIF, панамским журналистам было разрешено просматривать все фотографии с карты памяти. Возможно, они заплатили за это, но все же: какое следственное подразделение (работающее совместно с другой страной) сливает фотографии в прессу до того, как голландцы или даже родители первыми увидели доказательства?? Показав еще раз, эти фотографии были замечены и, скорее всего, изменены и обработаны, прежде чем они попали в Голландский институт судебной экспертизы (NFI), которому было поручено исследовать цифровую камеру.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Update 2: eventually it was also confirmed in the case files that yes, Betzaida Pittí and her team did admit to viewing, rotating and 'lightening' (in photoshop) some of the photos on the girls' Canon SD card before sending the evidence to the NFI: the actual forensic specialists who were asked to do the investigation of the phones and camera. Juan was right all along. And God knows what else they may have done to those photos, for which they now have created themselves an alibi. Another case of your own team trashing potential evidence, like they did with the crime scene? They not only just looked at the content of the phones and the digital camera, but like, well.. impatient schoolchildren one could say instead of professionals investigating a possible crime case (as it was still named back then), they started to work on them in photoshop no less. And then saved these changes! The SD card content wasn't locked first, it wasn't copied and then worked on, no: the originals were meddled with. When you alter photo originals, the computer or device first asks you: 'Do you want to save/replace this?' These things don't happen by accident, you have to confirm for these photos to be altered by your on photoshopping. By deduction, this makes the authorities either incompetent or evil, if you ask me. Juan was right back in 2014 already when he claimed that the exif data of these photos show that they were manipulated. The exif data of original photos are copied along normally when you copy the photo original. Cropping this photo subsequently for instance, like the media tend to do, does not change these exif data. Neither does reuploading the photo originals. You really have to do a hell of a lot of photo manipulating to radically change these exif data.  -  But Panama insist they just innocently rotated and photoshopped some photos to make them more clear to see (and then leaked a bunch of them to the Panamanian media, much to the distress of the parents). As if it is completely normal to alter evidence like that. But this is not normal. Looking at the photos is; the Panamanians wanted to know obviously what was on that camera and where the last photos were taken. But Pittí should not have gone through all these photos and alter these photos in photoshop to see better what was on them: that should have been left to the NFI to do, from scratch and by the book so to speak, considering they delegated this job to the Dutch. Now it will be hard to be certain if Pittí and staff really 'only' rotated and lightened photos a bit in photoshop. Or also, perhaps, messed with times and dates. Or with an unwanted mysterious photo 509, for instance, of which the specialists have been clear; it could only realistically have been removed the way it was here with the specialist use of a computer. But that mystery was never cleared up. Is the proof possibly in the pudding of this clumsy photoshopping by Pitti&Co on June 17th? We don't know. The Dutch had to do with what the Panamese shoved in their direction, investigation wise, which wasn't much. They were allowed to do the investigation of the canon camera and the phones. They may have been given manipulated case evidence. Another confirmed fact by now: there are not two sets of exif data. The exif data of the copies of the photos are exactly the same as the exif data on the original photos. And if the Camera's SD card had its content edited and manipulated (which is beyond doubt now really) it stands to reason that the phones may well have received similar attention. There is now a justifiable cause for being suspicious of those phone logs. They admitted it and that indeed opens the door to suspicions about her meddling with the phone logs too.

Обновление 2: в конце концов, в материалах дела также было подтверждено, что да, Бетзаида Питти и ее команда действительно признались в просмотре, повороте и "осветлении" (в photoshop) некоторых фотографий на SD-карте Canon девочек, прежде чем отправить доказательства в NFI: настоящие специалисты-криминалисты, которых спросили провести расследование по телефонам и камере. Хуан был прав с самого начала. И Бог знает, что еще они могли сделать с этими фотографиями, на которые теперь создали себе алиби.

Разворачиваемый текст

Еще один случай, когда ваша собственная команда уничтожает потенциальные улики, как они это сделали с местом преступления? Они не только просто посмотрели на содержимое телефонов и цифровой камеры, но и вроде бы хорошо.. нетерпеливые школьники, можно сказать, вместо профессионалов, расследующих возможное уголовное дело (как оно тогда еще называлось), принялись не меньше работать над ними в photoshop. А затем сохранили эти изменения! Содержимое SD-карты сначала не было заблокировано, оно не было скопировано, а затем обработано, нет: в оригиналы вмешались. Когда вы изменяете оригиналы фотографий, компьютер или устройство сначала спрашивает вас: "Вы хотите сохранить / заменить это?" Такие вещи не происходят случайно, вы должны подтвердить, что эти фотографии будут изменены вами при фотосъемке. Исходя из дедукции, это делает власти либо некомпетентными, либо злыми, если вы спросите меня. Хуан был прав еще в 2014 году, когда утверждал, что данные exif этих фотографий показывают, что ими манипулировали. Данные exif оригинальных фотографий копируются вместе, как правило, при копировании оригинала фотографии. Последующая обрезка этой фотографии, например, как это обычно делают средства массовой информации, не изменяет эти данные exif. Как и повторная загрузка оригиналов фотографий. Вам действительно нужно проделать чертовски много манипуляций с фотографиями, чтобы радикально изменить эти данные exif. - Но Панама настаивает, что они просто невинно повернули и отфотошопили несколько фотографий, чтобы их было лучше видно (а затем слили кучу из них в панамские СМИ, к большому огорчению родителей). Как будто это совершенно нормально - изменять улики подобным образом. Но это ненормально. Глядя на фотографии, это; панамцы, очевидно, хотели знать, что было на этой камере и где были сделаны последние фотографии. Но Питти не следовало просматривать все эти фотографии и изменять их в photoshop, чтобы лучше видеть, что на них было: это следовало оставить на усмотрение NFI, так сказать, с нуля и по правилам, учитывая, что они делегировали эту работу голландцам. Теперь будет трудно быть уверенным, действительно ли Питти и сотрудники "всего лишь" немного повернули и осветлили фотографии в photoshop. Или, возможно, перепутали время и даты. Или, например, с нежелательной таинственной фотографией 509, о которой специалистам было ясно; ее реально можно было удалить только так, как это было здесь, с помощью специального компьютера. Но эта тайна так и не была разгадана. Возможно, доказательство кроется в пудинге этого неуклюжего фотошопа от Pitti&Co 17 июня? Мы не знаем. Голландцам пришлось иметь дело с тем, что панамцы подтолкнули в их сторону, с точки зрения расследования, а это было не так уж много. Им было разрешено провести расследование в отношении камеры Canon и телефонов. Возможно, им были предоставлены сфабрикованные доказательства по делу.

Еще один подтвержденный факт к настоящему времени: нет двух наборов данных exif. Данные exif копий фотографий точно такие же, как данные exif на оригинальных фотографиях. И если содержимое SD-карты камеры было отредактировано и обработано (что теперь действительно не вызывает сомнений), само собой разумеется, что телефоны вполне могли получить такое же внимание. Теперь есть веская причина с подозрением относиться к этим телефонным журналам. Они признали это, и это действительно открывает дверь для подозрений в том, что она тоже вмешивалась в телефонные журналы.

[Криминайка]

Криминайка, какое это имеет отношение к обсуждению данной темы?!

Ну вы же хотели понять как путают следствие. Если нет тогда я бессильна что то объяснять.

[Baru]

Разворачиваемый текст

Anyone can change the dates and times in Windows Explorer. All the dates and times would have changed without a trace. The only thing that a specialist would notice then is a few specific fields with red flags that you can't get around. But if one of the participants was smart, he could easily and reliably change the photos.

Любой желающий может изменить даты и время в проводнике Windows. Все даты и время изменились бы без следа. Единственное, что тогда заметил бы специалист, - это несколько специфических полей с красными флажками, которые вы не можете обойти. Но если бы один из участников был умен, он мог бы легко и надежно изменить фотографии.

Разворачиваемый текст

So either the deleting of file 509 was a (purposely made) mistake by police, or a 3rd person who handled the camera did it. According to Juan it may have been a picture, or video, taken in distress, in the midst of something. Or perhaps a testimony of sorts, which those handling the camera didn't want to come out. But either way, he concludes that specialist software should and would have found this missing file if it had been deleted manually from the camera. Recovery software would have retrieved it as a file with the name IMG 102-509 or video 509. Juan even tested this on his own similar Canon camera and could find deleted pictures from years ago. And there was never any attention for the memory card or the photos in the press he said, because if you don't know anything about it, you think that 'everything is possible'. There has even been talk about the raindrops enabling the camera to skip numbers, or wetness from the backpack allowing the memory card to corrode, which he says is more far-fetched nonsense.

По словам Хуана, это могла быть фотография или видео, сделанные в бедственном положении, в разгар чего-то. Или, возможно, своего рода свидетельство, которое те, кто держал в руках камеру, не хотели обнародовать. Но в любом случае он приходит к выводу, что специализированное программное обеспечение должно и нашло бы этот отсутствующий файл, если бы он был удален вручную с камеры. Программа восстановления восстановила бы его в виде файла с именем IMG 102-509 или video 509. Хуан даже протестировал это на своей собственной аналогичной камере Canon и смог найти удаленные снимки многолетней давности. И никогда не было никакого внимания к карте памяти или фотографиям в прессе, сказал он, потому что, если вы ничего об этом не знаете, вы думаете, что "все возможно". Ходили даже разговоры о том, что капли дождя позволяют камере пропускать цифры, или о том, что влага из рюкзака приводит к коррозии карты памяти, что, по его словам, является более надуманной чепухой.

Разворачиваемый текст

In photos, crucial sections are missing. For instance:
the Thumbnail digitals are missing, the MP Image section also, and an XMP section has been added to the information. And what's more: with five photos we see it mentioned explicitly that on June 17, 2014 (just three days before the backpack would be sent from Panamanian forensics to the Dutch forensics NFI), Photoshop-like edits were applied.
 

На   фотографиях отсутствуют важные разделы. Например:
цифровые миниатюры отсутствуют, раздел изображения MP также отсутствует, а к информации добавлен раздел XMP. И более того: на пяти фотографиях мы видим явное упоминание о том, что 17 июня 2014 года (всего за три дня до того, как рюкзак был отправлен из панамской судебной экспертизы в голландскую судебную экспертизу NFI) были применены изменения, подобные Photoshop.

[Криминайка]

Все так бодро рассуждают про сотовую связь. А я смотрела интервью во время поиска где Б.Питти говорит что точно установили связь была в парке,про тот разговор с родителями, как они эта установили? Со слов родителей что ли? Или технически это возможно?

Добавлено позже:
Ну ладно мои дорогие сторонники НС В знак мира и согласия,несколько разных камней с предполагаемого места аварии, водил гид Монтенегро. Фотки свежие.

[Baru]

Все так бодро рассуждают про сотовую связь. А я смотрела интервью во время поиска где Б.Питти говорит что точно установили связь была в парке,про тот разговор с родителями, как они эта установили? Со слов родителей что ли? Или технически это возможно?

Меня тоже этот вопрос интересовал в первую очередь. Кто-то еще пробовал, кроме Крис и Лисанн, с Карибского спуска звонить в Службу спасения?  Питти и ее помощники, имеется в виду.
 А вы видели, сколько вышек  сотовой связи стоят на Бару и его окрестностях? По прямой с такой высоты сотовая связь должна действовать на 100 км.

Видео:

https://www.youtube.com/watch?v=fL9yFIreIao#

[GreK]

Все так бодро рассуждают про сотовую связь. А я смотрела интервью во время поиска где Б.Питти говорит что точно установили связь была в парке,про тот разговор с родителями, как они эта установили? Со слов родителей что ли? Или технически это возможно?

У каждого устройства, и телефона в их числе, есть MAC адрес уникальный, при подключении к Wi-Fi он записывается в логи роутера(журнал), потом по логам можно сравнить MAC нужный с теми что когда-либо подключались, и найти когда подключилось и отключилось устройство. MAC нашли скорее всего на других роутерах - в школе, дома у Мириам, это не сложно.

Любой желающий может изменить даты и время в проводнике Windows. Все даты и время изменились бы без следа. Единственное, что тогда заметил бы специалист, - это несколько специфических полей с красными флажками, которые вы не можете обойти. Но если бы один из участников был умен, он мог бы легко и надежно изменить фотографии.

Любой желающий может нести любую чушь по этому делу. Это не означает что это имеет какое-то отношение к истине. Ни одной оригинальной фотографии Хуан никогда не видел, и в своём распоряжении не имел. Родители послали его очень далеко и не разговаривали с ним больше. А теперь поясните, как какой-то элемент, вообще может что-то там рассуждать про то что никогда в оригинале не видел и не имел. Нахватал фоток с интернета, умышленно с заниженным качеством, изменённым EXIF, делал с ними что угодно, а потом доказывает там что-то, это просто смешно. Он же видит на каждой фотографии следы фотошопа, целые альбомы создаёт, а в итоге что? из-за низкого качества изображения артефакты это в большинстве, и надуманная чепуха всякая. Но зато на фото купания - нету фотошопа вообще ни капли. А теперь когда некоторые фото появляются в оригинальном качестве, и его все теория трещит по швам, сидит и молчит, не говорит ничего и не комментирует. Так себя порядочные люди не ведут, поэтому никакого уважения к нему у меня нет и не будет никогда, просто очередной клоун и дезинформатор, который хайпится на теме с целью заработать $. Дипломированный и сертифицированный Adobe специалист изучил все фото в оригинале - и сказал, никаких признаков манипуляций нет, никакого редактирования. Фотошоп это если что, разработка фирмы Adobe, и называется Adobe Photoshop. Хуан - сертифицированный клоун, не иначе, пытается такому специалисту лапшу вешать про манипуляции, которые он видит на урезанных по качеству минимум в разы фотографиях, я не знаю как это даже назвать.

[Криминайка]

Меня тоже этот вопрос интересовал в первую очередь. Кто-то еще пробовал, кроме Крис и Лисанн, с Карибского спуска звонить в Службу спасения?  Питти и ее помощники, имеется в виду.
 А вы видели, сколько вышек  сотовой связи стоят на Бару и его окрестностях? По прямой с такой высоты сотовая связь должна действовать на 100 км.

Видео:

https://www.youtube.com/watch?v=fL9yFIreIao#

Завтра поищу об этом информацию.

[Baru]

Дипломированный и сертифицированный Adobe специалист изучил все фото в оригинале - и сказал, никаких признаков манипуляций нет, никакого редактирования. Фотошоп это если что, разработка фирмы Adobe, и называется Adobe Photoshop. Хуан - сертифицированный клоун, не иначе, пытается такому специалисту лапшу вешать про манипуляции, которые он видит на урезанных по качеству минимум в разы фотографиях, я не знаю как это даже назвать.

Хуан свое имя не скрывает, и указывает на те факты, которые понятны каждому специалисту, даже не дипломированному. А этот специалист, кто такой? Где он написал свои выводы этот
"Дипломированный и сертифицированный Adobe специалист"? И как его зовут? Сказали Б, говорите А.

[GreK]

Хуан свое имя не скрывает, и указывает на те факты, которые понятны каждому специалисту, даже не дипломированному. А этот специалист, кто такой? Где он написал свои выводы этот
"Дипломированный и сертифицированный Adobe специалист"? И как его зовут? Сказали Б, говорите А.

Писал совсем недавно: Для этого мы спрашиваем Rob de Winter, специалиста по Photoshop и одного из немногих людей с мастер-сертификатом от Adobe, чтобы проанализировать оригинальные фотографии. «Я не вижу никаких следов, указывающих на то, что Lisanne или Kris были сделаны отдельно стоящими и позже были наклеены на другой фон», — говорит Rob de Winter. «Если вы посмотрите на мелкие детали, такие как волосы на шее или края руки, то вы всегда должны видеть их следы в этих местах». Эффекты на некоторых фотографиях, по его словам, вызваны резким светом солнца.

[Криминайка]

А я верю Хуану как и Скарлет, у нее в блоге 128 видео на тему Крис и Лейсан, разных авторов. Эта заслуживает внимания.

[Baru]

А теперь поясните, как какой-то элемент, вообще может что-то там рассуждать про то что никогда в оригинале не видел и не имел. Нахватал фоток с интернета, умышленно с заниженным качеством, изменённым EXIF, делал с ними что угодно, а потом доказывает там что-то, это просто смешно. Он же видит на каждой фотографии следы фотошопа, целые альбомы создаёт, а в итоге что? из-за низкого качества изображения артефакты это в большинстве, и надуманная чепуха всякая

Он же ссылается на выводы программиста

Ответ, который получил Хуан, заключался в том, что Фил Харви согласился с его выводами; Фотографии с карты памяти цифровой камеры Криса и Лизанны были впервые просмотрены компьютером 17 июня 2014 года, то есть до того, как они были отправлены в Нидерланды и их судебным следователям; и несколько фотографий были изменены в photoshop. Данные Exif доказывают это, согласились они.

А вы на кого?

У каждого устройства, и телефона в их числе, есть MAC адрес уникальный, при подключении к Wi-Fi он записывается в логи роутера(журнал), потом по логам можно сравнить MAC нужный с теми что когда-либо подключались, и найти когда подключилось и отключилось устройство. MAC нашли скорее всего на других роутерах - в школе, дома у Мириам, это не сложно.

У каждого устройства Крис и Лисанн  были еще и IMEI четырнадцатизначный в оснавном.  Мне не встречалась информация о том, что их телефоны Питти  выставляла на предмет обнаружения их выхода  в сеть. По сим картам вроде бы проверки шли, а по IMEI что-то я нигде не встретил.

Добавлено позже:

Писал совсем недавно: Для этого мы спрашиваем Rob de Winter, специалиста по Photoshop и одного из немногих людей с мастер-сертификатом от Adobe, чтобы проанализировать оригинальные фотографии. «Я не вижу никаких следов, указывающих на то, что Lisanne или Kris были сделаны отдельно стоящими и позже были наклеены на другой фон», — говорит Rob de Winter. «Если вы посмотрите на мелкие детали, такие как волосы на шее или края руки, то вы всегда должны видеть их следы в этих местах». Эффекты на некоторых фотографиях, по его словам, вызваны резким светом солнца.

Хуан слишком большой объем охватывает. Меня все фото не интересуют. Фото 509 удалено с помощью компьютера. Меня в обратном  никакой  Winter не переубедит. Про их $ я не знаю. Родители в этих вопросах совсем не специалисты. И по какой причине они послали подальше Хуана, я тоже не знаю. Возможно, я бы тоже послал, если бы он требовал с меня  $.

[Фото509]

Ну почему Вы не допускаете мысли, что может изначально преступники и не планировали ничего плохого...
Может девушки просто отдыхали в "хорошей" компании, но потом что то пошло не так.
И я даже предполагаю когда- 3-4 апреля.

Они на Мирадоре вдвоем были и ничего не предвещало , что к ним кто то присоединится.

[Когда тут была]

Скиньте пожалуйста еще раз это фото с телефона убитого парня 3 апреля с замазанными лицами..
 

[smitten]

А я верю Хуану как и Скарлет, у нее в блоге 128 видео на тему Крис и Лейсан, разных авторов. Эта заслуживает внимания.

Сбор материалов и заслуживание рассмотрения материалов  – это одно, они молодцы в том плане, что собрали информацию. Но вот мы рассмотрели выводы самого Хуана и видим утверждения без оснований – это другое. Родители рассмотрели его версию и попрощались.

[GreK]

Он же ссылается на выводы программиста А вы на кого?

Причём тут программист, он пишет программы, какое отношение он имеет к манипуляциям с фотографиями. Давайте мнение дворника послушаем, а почему бы и нет.

У каждого устройства Крис и Лисанн  были еще и IMEI четырнадцатизначный в оснавном.  Мне не встречалась информация о том, что их телефоны Питти  выставляла на предмет обнаружения их выхода  в сеть. По сим картам вроде бы проверки шли, а по IMEI что-то я нигде не встретил

IMEI передаётся в сеть оператора, к Wi-Fi роутеру в парке отношения не имеет никакого абсолютно. Значит читаете не внимательно, если вообще читаете, я об этом писал, и к каким компаниям обращалась и когда. Естественно искали и по SIM и по IMEI, ведь могли в телефон вставлять другую SIM, и наоборот, SIM в другой телефон - ничего такого ни у одного оператора не было зафиксировано.

Хуан слишком большой объем охватывает. Меня все фото не интересуют. Фото 509 удалено с помощью компьютера. Меня в обратном  никакой  Winter не переубедит. Про их $ я не знаю. Родители в этих вопросах совсем не специалисты. И по какой причине они послали подальше Хуана, я тоже не знаю. Возможно, я бы тоже послал, если бы он требовал с меня  $.

Winter про манипуляции с фото только лишь говорил, в том в чём он специалист. Удаление - это не его тема, и его не спрашивали. У Хуана часть материалов за $, он типа приманивает бесплатными материалами и агитирует купить премиум и там интересное, он на этом зарабатывает. Ну уверены и хорошо, если бы понимали в этом что-то я бы прислушался возможно, а так просто голословное утверждение. А если оно с ноутбука было удалено? А если с планшета? А если его просто никогда не было? А если это видео было? А что если вторая карта всё-таки была? И ещё много если... Но нет, вот сказал кто-то про удаление с компьютера - и все сразу поверили. Причём ни один сказавший, заметьте, не подумал даже как такое можно провернуть фактически, и на практике не доказал и не показал как это сделать, ничего подобного, потому что мозгов не хватает, максимум - сказать про компьютер, это все способности "специалистов".

[Simple]

Скиньте пожалуйста еще раз это фото с телефона убитого парня 3 апреля с замазанными лицами..

Это?
https://1.bp.blogspot.com/-3PCVgV5nJEs/X4jLKWEsbFI/AAAAAAAADkc/KlIyQdzZdNwVtsochCtTQCMTkr0TT-IAgCLcBGAsYHQ/s768/o7Ld29p.jpeg

[ВинДроссель]

Все так бодро рассуждают про сотовую связь. А я смотрела интервью во время поиска где Б.Питти говорит что точно установили связь была в парке,про тот разговор с родителями, как они эта установили? Со слов родителей что ли? Или технически это возможно?

Добавлено позже:
Ну ладно мои дорогие сторонники НС В знак мира и согласия,несколько разных камней с предполагаемого места аварии, водил гид Монтенегро. Фотки свежие.

Место очень похоже на то, где были сделаны ночные фотографии. И претендует, на то чтобы им стать, но есть некоторые детали которые никак не соответствуют ночной панораме.
1)Отсутствует камень покрытый мхом справа. На панораме он находиться за камнем с красными пакетами.
2)Поток воды на приведенных фотографиях гораздо дальше и располагается в низине. На панораме он омывает камень покрытый мхом, то есть как мне кажется находиться в не посредственной близости перед фотографирующим.
3)Висящий трос справа трос не попал на ночные фотографии, хотя при таком расположении места сьемки должен был.
4)Слева от камня отсутствуют характерные вырезы в земле. Возможно они закрыты травой, но видно что рельеф там отличается.

 Из сходств растительность - флора ну прям один в один. Еще поток воды движется справа налево. Вроде все.
Если бы они сидели у моста несколько дней, их бы по любому заметили хотя бы раз. Народ там ходит, место там не самое глухое. Об этом писалось много раз.

[Simple]

Все так бодро рассуждают про сотовую связь. А я смотрела интервью во время поиска где Б.Питти говорит что точно установили связь была в парке,про тот разговор с родителями, как они эта установили? Со слов родителей что ли? Или технически это возможно?

Добавлено позже:
Ну ладно мои дорогие сторонники НС В знак мира и согласия,несколько разных камней с предполагаемого места аварии, водил гид Монтенегро. Фотки свежие.

Это РЕАЛЬНО похоже на ТО место. Есть понимание, где эта точка?

[штиль]

Из сходств растительность - флора ну прям один в один.

ну это же один биотоп. Растения будут похожи, как и камни. Но здесь другой уровень. Девушки фотографировали с некой возвышенности, скорее всего, тоже каменистой, впереди были огромные камни, сзади каменная стена, а сверху растения.

[Baru]

Причём тут программист, он пишет программы, какое отношение он имеет к манипуляциям с фотографиями. Давайте мнение дворника послушаем, а почему бы и нет.

Не сравнивайте программиста с собой. Проверить, были ли внесены изменения в файл, или было ли удалено фото вручную или с помощью программы, для программиста типа  Фила Харви  проблемы не составляет.  Фил Харви  написал программу  EXIF TOOL. Кроме того, Хуан проверил свои фотоотчеты у авторитетных экспертов. Поэтому, ваши доводы не могут быть приняты, как основательные.

Хуан проверил свои фотоотчеты у авторитетных экспертов в этой области (в том числе у некоего Фила Харви, который написал программное обеспечение EXIF TOOL

IMEI передаётся в сеть оператора, к Wi-Fi роутеру в парке отношения не имеет никакого абсолютно. Значит читаете не внимательно, если вообще читаете, я об этом писал, и к каким компаниям обращалась и когда. Естественно искали и по SIM и по IMEI, ведь могли в телефон вставлять другую SIM, и наоборот, SIM в другой телефон - ничего такого ни у одного оператора не было зафиксировано.

Grek, а вот тут вранье получается.  Потому, что по СИМ карте искать могли. Потому, что СИМ карта к номеру телефона привязана. А как Питти могла искать по IMEI, если 14-значный № IMEI записан на телефоне, а телефона у нее не было, а IMEI нигде не светится? Не искала Питти по IMEI. Я то знаю, как искать по IMEI, а Питти не знала как искать,  или знала, но  не хотела искать.  Вы можете оправдать и себя и Питти, если подтвердите свои слова не голословно, а хотя бы выдержкой.

Добавлено позже:

Ну уверены и хорошо, если бы понимали в этом что-то я бы прислушался возможно, а так просто голословное утверждение. А если оно с ноутбука было удалено? А если с планшета? А если его просто никогда не было? А если это видео было? А что если вторая карта всё-таки была? И ещё много если... Но нет, вот сказал кто-то про удаление с компьютера - и все сразу поверили. Причём ни один сказавший, заметьте, не подумал даже как такое можно провернуть фактически, и на практике не доказал и не показал как это сделать, ничего подобного, потому что мозгов не хватает, максимум - сказать про компьютер, это все способности "специалистов".

Можно и с помощью второго смартфона удалить фото 509, если клаву и монитор к нему  подключить. Вся проблема в экране и в клавиатуре. Если, на экране все видно и есть клавиатура, то ноут так же подойдет. Я вообще-то не считаю, что фото 509 Питти удаляла. До нее все было сделано. Иначе, не было смысла с компрометирующим фото рюкзак подбрасывать.

[smitten]

Но в любом случае он приходит к выводу, что специализированное программное обеспечение должно и нашло бы этот отсутствующий файл, если бы он был удален вручную с камеры.

Есть другие люди, которые приходят к другому выводу. Ребята из команды Imperfect Plan проводили эксперимент и пришли к выводу, что есть расклады, при котором фото, удаленное вручную с камеры, нельзя будет восстановить. Также несколько пользователей на Reddit проделывали эксперименты, где тоже был результат, что фото могло быть удалено не только с компьютера.

Мне кажется, вы выборочно решаете, чьё мнение читать, в зависимости от того, к какому сценарию больше склоняется говорящий об этом.

[Baru]

Есть другие люди, которые приходят к другому выводу. Ребята из команды Imperfect Plan проводили эксперимент и пришли к выводу, что есть расклады, при котором фото, удаленное вручную с камеры, нельзя будет восстановить. Также несколько пользователей на Reddit проделывали эксперименты, где тоже был результат, что фото могло быть удалено не только с компьютера.
Мне кажется, вы выборочно решаете, чьё мнение читать, в зависимости от того, к какому сценарию больше склоняется говорящий об этом.

Удалить можно что угодно и вручную. Но, без следов фото удалить вручную не получится.. Сутки ваши ребята будут ковыряться вручную, а следы все равно оставят. Я не только мнение читаю, я еще и сталкивался с такими проблемами. В смысле специалист, считавший себя хакером с рождения, рассказывал, как он попался на ошибке. 
Вы может тоже мне расскажете, как Питти по IMЕI телефоны Крис и Лисанн искала? А то, Grek затрудняется в этом вопросе.
 

[GreK]

Не сравнивайте программиста с собой. Проверить, были ли внесены изменения в файл, или было ли удалено фото вручную или с помощью программы, для программиста типа  Фила Харви  проблемы не составляет.  Фил Харви  написал программу  EXIF TOOL.

Стоп, ещё раз. Программист - человек пишуший программы, всё. Какое отношение может он иметь к манипуляциями с изображениями (Photoshop)? Это совсем не его тема. Он написал одну из 1000 программ для чтения данных EXIF с файла изображения, назвал её EXIF TOOL. Хорошо, это говорит что он специалист в EXIF данных, разбирается где они находятся, что означают и т.д. Хуан, имея непонятно откуда взятые снимки, непонятно кем потенциально отредактированные, да может и им самим в конце концов, показал их Филу Харви, и спросил а были ли тут манипуляции. И что он мог ответить? Конечно были, так это и так известно. Если бы он показал - вот оригинал с камеры Lisanne, нетронутый никем, прям с карты памяти. Вот его EXIF, оригинальный. А вот мой снимок, сделанный таким же фотоаппаратом, вот его EXIF. И вот когда их сравнивает специалист - видит что на фото с камеры Lisanne, другие поля, которые не сходятся/расходятся. Вот тогда другое совершенно дело. Но оригинального фото, ни одного, у Хуана никогда не было и не будет. Что можно сравнивать в таком случае? непонятно кем изменённый EXIF, возможно даже им самим с корыстной целью, с им же предоставленным. Это просто смешно. Воспринимать это всерьёз я не собираюсь, вы как хотите.
 

Потому, что по СИМ карте искать могли. Потому, что СИМ карта к номеру телефона привязана. А как Питти могла искать по IMEI, если 14-значный № IMEI записан на телефоне, а телефона у нее не было, а IMEI нигде не светится? Не искала Питти по IMEI. Я то знаю, как искать по IMEI, а Питти не знала как искать

К какому номеру привязана SIM карта? Это что за чепуха. SIM карта содержит номер, он закреплён за ней и в ней содержится. Когда телефон вы меняете, SIM переставили и всё, номер сохраняется, он к телефону никакого отношения не имеет и привязки никакой нету. Элементарно, зная MAC из роутера, делается запрос в Apple - в какой телефон ставился чип Wi-Fi с таким MAC, полминуты по базе - и всё досье на телефон есть, где сделан, когда, все серийные номера, откуда комплектующие взяты, их серийные номера, а уж IMEI так вообще в одной из первых строчек, когда куплен, в каком магазине, короче полнейшее досье на телефон. Второй способ - по номеру телефона найти до 1 апреля информацию у оператора, в ней будет IMEI. Третий способ - узнать то же самое в Голландии. Четвёртый - попросить у родителей коробку на телефон или гарантийный талон. Пятый, возможно у неё контракт, и телефон куплен вместе с SIM картой - узнать в договоре. Может ещё есть способы.

Можно и с помощью второго смартфона удалить фото 509, если клаву и монитор к нему  подключить. Вся проблема в экране и в клавиатуре. Если, на экране все видно и есть клавиатура, то ноут так же подойдет. Я вообще-то не считаю, что фото 509 Питти удаляла. До нее все было сделано. Иначе, не было смысла с компрометирующим фото рюкзак подбрасывать.

Глупости полнейшие. Как я вижу, познания состоят в том - что нужно просто карту подключить к компьютеру/ноутбуку/планшету/телефону - найти фото 509 и нажать кнопочку удалить, всё, манипуляция закончена. Почитайте про устройство файловой системы, про FAT, про сектора, кластеры, про то как пишется информация хотя бы. Тогда может что-то поймёте. Флешка на 16Gb, чтобы манипулировать - нужно 16Gb эти слить в память, в смартфонах и планшетах - столько памяти не было на то время, а ещё нужны программы, и не одна, а их на телефонах и планшетах попросту нету. Дальше не хочу объяснять, смысла не вижу, только время трачу впустую. Грамотные в этом вопросе люди меня поймут, некоторые может задумаются, остальные - будут считать удалена с компьютера и всё.

Мне кажется, вы выборочно решаете, чьё мнение читать, в зависимости от того, к какому сценарию больше склоняется говорящий об этом.

Вовсе не кажется, а так и есть на самом деле. Я так же это ясно вижу. Хуан и Скарлет наше всё, все остальные - не, глупости.