Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[GиперборЕя]

А вот такая туманная версия меня ооочень не убедила:
1. В качестве кого дети описывали Бережного?  Что этот дядя якобы делал, что дети якобы его стали описывать?
2. Такое точное совпадение - просто портрет в стиле гиперлеализма - и при этом - со слов детей - НО - не с нынешним человеком, а с молодой его версией, что на фото есть

Добавлено позже:Так не было ее обнаружено в теле. Во всяком случае ранее ничего об этом не говорилось.  Поэтому и доказательства только косвенные.

Фоторобот всех тогда удивил, я это хорошо помню. История о том, что его дети составили обсуждалась здесь. Но официально понятно, что никто не заявлял. Он вообще как-то резко всплыл, хотя по дате был первый, вроде. Но там ещё интересно, были первые ориентировки с совсем другим человеком и даже описание машины.
По поводу доказательств, ждать только обвинительного. Одни так пишут, другие так, но обвиняют по 4 статьям.

[Наталья КВ]

Фоторобот всех тогда удивил, я это хорошо помню. История о том, что его дети составили обсуждалась здесь. Но официально понятно, что никто не заявлял. Он вообще как-то резко всплыл, хотя по дате был первый, вроде. Но там ещё интересно, были первые ориентировки с совсем другим человеком и даже описание машины.
По поводу доказательств, ждать только обвинительного. Одни так пишут, другие так, но обвиняют по 4 статьям.

Прекрасно помню. В тему была погружена *по самое не балуйся*...).
Вот оба фоторобота: первый - аля молодой Бережной, второй (он как основной всем потом примелькался), того, что с машиной был у магазина (и все чего то сидел там и чего то высматривал, как раз в том магазине Настю и видели в последний раз):

[BelayaBelka]

Прекрасно помню. В тему была погружена *по самое не балуйся*...).
Вот оба фоторобота: первый - аля молодой Бережной, второй (он как основной всем потом примелькался), того, что с машиной был у магазина (и все чего то сидел там и чего то высматривал, как раз в том магазине Настю и видели в последний раз):

Так нашли ребенка, завернутого в половик из квартиры Бережного, а не второго... И ДНК на ребенке и упаковочных материалах не второго, а Бережного.

[Наталья КВ]

Так нашли ребенка, завернутого в половик из квартиры Бережного, а не второго... И ДНК на ребенке и упаковочных материалах не второго, а Бережного.

Я в курсе. Речь зашла о фотороботах - я вспомнила  про оба. Второе лицо как то не фигирировало потом вообще... Отчего то. Только в виде фоторобота

[BelayaBelka]

Я в курсе. Речь зашла о фотороботах - я вспомнила  про оба. Второе лицо как то не фигирировало потом вообще... Отчего то. Только в виде фоторобота

Ну подозревали этого мужчину с фоторобота. Отца Насти тоже подозревали сначала.

[Наталья КВ]

Ну подозревали этого мужчину с фоторобота. Отца Насти тоже подозревали сначала.

Про отца все понятно. Я вот пристально следила и не увидела такого, что мол того мужика задержали, опросили, поняли, что он не при чем. Как то в тень фоторобот ушел и все. Как растворился в воздухе тот субъект. А до этого - регулярно видели его многие, сидящим в машине у того магазина, где Настю и видели в последний раз. Все мол сидел и словно чего то высматривал. Часами сидел.

[Юника]

Вы думаете, что следствие вот так просто возьмет и опубликует все протоколы с доказательствами? Можно тогда поинтересоваться: когда вы такое видели? По какому УД?

В отвлечении от ситуации, тоже поздравляю вас! Растите большими и здоровыми!

Писала в предыдущем своём комментарии Вам ответ, почему-то не добавился
За поздравления большое спасибо! Думаю, сынуля будет детективом - уже одним глазом косится в телефон сейчас 

По сабжу: я понимаю, что тайна следствия и несовершеннолетний возраст жертвы не дают возможности обнародовать все материалы дела, но в условиях полного недоверия нашего (тюменского) общества к правоохранительным органам нашего города было бы полезно провести некий брифинг или пресс-конференцию с разъяснениями нестыковок, озвучили бы версию следствия, разъясняя те моменты, которые вызывают неверие граждан. К примеру, вышеупомянутый вопрос: как не нашли тело и не почувствовали запаха при осмотре квартиры. Ну и остальные такие моменты.
Тут ещё очень имеют вес 1.личный опыт каждого, кто сталкивался с правоохранительными органами (например, я лично сталкивалась и как свидетель, и как потерпевшая несколько раз и ни разу не получила адекватного отношения к работе сотрудниками. Даже вот про ту де инфу, которую я увозила по фотороботу относительно Ани Анисимовой - никто и ничего не передавал! Буду разбираться). В то же время все знают про ОРЧ на Тульской и никто не принимает всерьёз обвинения против кого-либо, если подозреваемого "раскручивали" именно они. Я это про общие настроения среди тюменцев. При том, что у меня есть знакомые в правоохранительных органах нашего города, и , конечно, мы подобные темы в общении не особо поднимаем, но все же касательно одного случая было и они сами подтверждали, что все в городе работают ради галочки или личной выгоды/повышения. 2. В данном случае преступника нашли оперативно как только замаячила отставка высшего руководства, что тоже не добавляет доверия к версии следствия озвученной через СМИ так нескладно и с нестыковками. 3. Плюс адвокатесса ВБ лично принимала участие в поисках Насти вместе с волонтёрами, так как её лично затронула эта трагедия, как и большинство жителей нашего города. Считаю, что основным мотивом, побудившим ее представлять его интересы, явилось желание справедливого наказания для реального преступника. Каждый из нас, я уверена, хочет, чтобы данное преступление было раскрыто не для галочки и кто бы ни совершил это зверство, был наказан. Лично я верю Шиховой, так как видела статьи от неё во время поисков девочки и считаю, что она искренне верит в его невиновность, а она одна из немногих, кто видел материалы УД и считает, что улик и доказательств его вины нет и все что есть косвенное или сфальсифицированное. Не дум, что она САМА намеренно вызвалась защищать убийцу. А ведь вызвалась именно сама, по убеждениям, и материалы видела и мнения не поменяла. В общем, много вот таких моментов, которые работают не в пользу версии следствия  и хотелось бы реально объективности. Очень хотелось бы верить в честность и объективность присяжных. Ну и жаль, что процесс будет закрытым, хотя это и понятно, конечно.

[BelayaBelka]

Про отца все понятно. Я вот пристально следила и не увидела такого, что мол того мужика задержали, опросили, поняли, что он не при чем. Как то в тень фоторобот ушел и все. Как растворился в воздухе тот субъект. А до этого - регулярно видели его многие, сидящим в машине у того магазина, где Настю и видели в последний раз. Все мол сидел и словно чего то высматривал. Часами сидел.

Фоторобот появился 10 июля. 19 июля нашли Настю, дальше задержать преступника было делом техники. Коробка его сдала, плюс сверили ДНК. Зачем было задерживать и опрашивать непричастного человека? Потому что кто-то решил, что он сидел в машине около магазина? Может он таксовал, и ждал клиента там.

[Наталья КВ]

Фоторобот появился 10 июля. 19 июля нашли Настю

Настю нашли 19 августа

Добавлено позже:

как не нашли тело и не почувствовали запаха при осмотре квартиры. Ну и остальные такие моменты.

В данном случае преступника нашли оперативно как только замаячила отставка высшего руководства, что тоже не добавляет доверия к версии следствия озвученной через СМИ так нескладно и с нестыковками. 3. Плюс адвокатесса ВБ лично принимала участие в поисках Насти вместе с волонтёрами, так как её лично затронула эта трагедия, как и большинство жителей нашего города. Считаю, что основным мотивом, побудившим ее представлять его интересы, явилось желание справедливого наказания для реального преступника. Каждый из нас, я уверена, хочет, чтобы данное преступление было раскрыто не для галочки и кто бы ни совершил это зверство, был наказан. Лично я верю Шиховой, так как видела статьи от неё во время поисков девочки и считаю, что она искренне верит в его невиновность, а она одна из немногих, кто видел материалы УД и считает, что улик и доказательств его вины нет и все что есть косвенное или сфальсифицированное. Не дум, что она САМА намеренно вызвалась защищать убийцу. А ведь вызвалась именно сама, по убеждениям, и материалы видела и мнения не поменяла. В общем, много вот таких моментов, которые работают не в пользу версии следствия  и хотелось бы реально объективности. Очень хотелось бы верить в честность и объективность присяжных. Ну и жаль, что процесс будет закрытым, хотя это и понятно, конечно.

ППКС (подписываюсь под каждым словом). Помню, как Вы в самом интересном (во всех смыслах!)) положении ездили по поводу фоторобота Ани Анисимовой. Я Вами восхищалась и восхищаюсь. Здоровья и всего самого доброго Вам и Вашей семье!

[BelayaBelka]

Настю нашли 19 августа

Ох, прошу прощения, моя ошибка. Но сути дела это не меняет. Тело нашли раньше, чем мужчину с фоторобота.

[Наталья КВ]

Но сути дела это не меняет. Тело нашли раньше, чем мужчину с фоторобота.

Не совсем так. Писали-писали - мужик прям мелькал с того фоторобота *не подеЦЦки*. Бац - и пропало все. Задолго до нахождения тела . Ну недели за 2 наверное. Точнее не скажу. Будто стал неактуален.  А судя по тому, что писали - был весма подозрителен. Похоже было на то, что высматривает  детей - они частенько у того магазинчика крутились. Часами, кто таксует, не сидит в машине... Как вариант, мог быть тем, кто для кого то поставляет детишек. Это мое еще тогда было предположение. Не исключаю его и сейчас. Конечно, может к конкретному случаю тот субъект и не имел отношения, но оооочень подозрителен... Особенно в свете орудующей в Тюмене педофильской мафии на протяжении десятилетий

[Юника]

Помню, как Вы в самом интересном (во всех смыслах!)) положении ездили по поводу фоторобота Ани Анисимовой.

К сожалению, выяснилось, что все полученные материалы они перестали передавать Карчевскому (надеюсь, правильно помню его фамилию) сразу после задержания ВБ. Хотя, казалось бы, при чем тут Анисимова  А ездила я накануне задержания ВБ. Вот хочу выкроить время и разобраться с информацией по тому фотороботу. Непонятно, кто ведёт дело о предыдущих пропажах детей теперь.

Я Вами восхищалась и восхищаюсь. Здоровья и всего самого доброго Вам и Вашей семье!

Спасибо большое!

[BelayaBelka]

К сожалению, выяснилось, что все полученные материалы они перестали передавать Карчевскому (надеюсь, правильно помню его фамилию) сразу после задержания ВБ. Хотя, казалось бы, при чем тут Анисимова  А ездила я накануне задержания ВБ. Вот хочу выкроить время и разобраться с информацией по тому фотороботу. Непонятно, кто ведёт дело о предыдущих пропажах детей теперь.

Спасибо большое!

Получается, не исключали связь этих пропаж между собой, а потом исключили. Проверяли же его на причастность к Няганьской пропаже школьницы.

[Iina]

Да что вы, два разных человека. Я это и по замыленным фото видела. Присмотритесь, у него лицо опухшее было, весь помятый, старик стариком. Бухал он явно как не в себя. И в СИЗО прям красавчик, чуть старше чем в удостоверении на фото. Кстати, фото в удостоверении очень похожа на фоторобот. Где вот и при каких обстоятельствах дети его таким увидели?

Есть у меня догадка,  что после преступления он решил отрастить сильную небритость, особенно когда фоторобот увидел. Наверняка же мониторил, что пишут в СМИ. Усложнить опознание, так сказать

[nvry70]

Очень хотелось бы верить в честность и объективность присяжных

Зря с присяжными связались.

Добавлено позже:

в те полтора месяца конкретно без передышка 32-40 градусов было.

Вы сильно преувеличиваете. Выше 30-ти было только первые три дня июля. Затем было значительно прохладнее, даже ниже 20-ти.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28367&month=7&year=2021

Кстати,любопытно - 30-го июня было -36, а 1-го июля - 38, - два самых жарких  дня года в Тюмени.

[GиперборЕя]

Прекрасно помню. В тему была погружена *по самое не балуйся*...).
Вот оба фоторобота: первый - аля молодой Бережной, второй (он как основной всем потом примелькался), того, что с машиной был у магазина (и все чего то сидел там и чего то высматривал, как раз в том магазине Настю и видели в последний раз):

Да, именно. Фоторобот с Бережным (ну типа) первый и заинтересовал всех только тогда, когда поймали. И только после задержания Бережного его стали обсуждать, мол, дети вероятнее всего помогли.
Собственно, все обсуждали второй и машину у магазина.
Меня до сих пор это удивляет, мягко говоря.
Я вообще фоторобот Бережного не помнила, вот только, когда поймали. Эффект Манделы какой-то. Про машину помнила, даже описание игрушки в ней было.
Напомните ещё про машину Бережного кто помнит или знает. Это машина его подруги, Дэу какая-то. Он ездил на ней. Т.е. они разругались, но он всё равно ездил? Даже фото машины с номерами в теме было.
У Бережного помимо растительности на лице, ещё само лицо в морщинах, глаза. А в СИЗО помолодел, кожа разгладилась. Но вероятно так и есть, он пытался внешность изменить.
Фоторобот похож на фото в удостоверении. Если у полиции это всё было сразу, то какого стесняюсь я спросить? Ждали коробку? Это сюр какой-то, простите.
И мало мне верится в то, что она сразу умерла. Экспертизу нам не дадут, а журналистам не верится особо. Специально, поди, так говорят, типа, ну знали мы про Бережного, а толку, если она сразу умерла.
Фоторобот этот заставляет призадуматься.

[Наталья КВ]

https://ugra-news.ru/article/v_tyumeni_rasprostranili_fotorobot_muzhchiny_vozmozhno_prichastnogo_k_ischeznoveniyu_nasti_muravyevo

"... полиция ищет мужчину неславянской наружности. У его белой иномарки повреждена фара, а в салоне висит брелок в виде уменьшенных 50-рублевых купюр"

Интересно- в обеих ориентировках (на разных людей с разными лицами)  - одни данные на машину- белая иномарка с поврежденной фарой и брелком в виде купюр... как это возможно?

https://www.tumen.kp.ru/daily/28302.5/4442430/
 
«За совершение указанного преступления необходимо задержать автомобиль иностранного производства (правый руль) белого цвета в кузове седан, передняя левая фара имеет повреждения, в районе лобового стекла брелок в виде уменьшенных 50- рублевых купюр"
*************************************************

Машина, на которой ездил ВБ:

https://life.ru/p/1431467

[Flavia]

https://ugra-news.ru/article/v_tyumeni_rasprostranili_fotorobot_muzhchiny_vozmozhno_prichastnogo_k_ischeznoveniyu_nasti_muravyevo

"... полиция ищет мужчину неславянской наружности. У его белой иномарки повреждена фара, а в салоне висит брелок в виде уменьшенных 50-рублевых купюр"

Интересно- в обеих ориентировках (на разных людей с разными лицами)  - одни данные на машину- белая иномарка с поврежденной фарой и брелком в виде купюр... как это возможно?

https://www.tumen.kp.ru/daily/28302.5/4442430/
 
«За совершение указанного преступления необходимо задержать автомобиль иностранного производства (правый руль) белого цвета в кузове седан, передняя левая фара имеет повреждения, в районе лобового стекла брелок в виде уменьшенных 50- рублевых купюр"
*************************************************

Машина, на которой ездил ВБ:

https://life.ru/p/1431467

Это был просто подозрительный автомобиль, на который была ориентировка. Оказался непричастным к исчещновению Насти. И только-то.

[Наталья КВ]

И мало мне верится в то, что она сразу умерла.

Мне тоже.

Сначала была инфа, что смерть наступила за  3-4 дня до того как нашли, потом - неделя до нахождения, а уж потом, что смерть наступила сразу в день исчезновения. Уж оооочень велик разрыв в данных.

Добавлено позже:

Это был просто подозрительный автомобиль, на который была ориентировка. Оказался непричастным к исчещновению Насти. И только-то.

Возможно вы не обратили внимания, но смысл сообщения был в том - что одна и таже машина фигурировала  в разных ориентировках с фотороботами на разных людей, в том числе на первый из них, где почти фотографическое сходство с молодым Бережным. Я ведь все расписала это. ссылки дала, где фотороботы приведены

[Flavia]

Возможно вы не обратили внимания, но смысл сообщения был в том - что одна и таже машина фигурировала  в разных ориентировках с фотороботами на разных людей, в том числе на первый из них, где почти фотографическое сходство с молодым Бережным. Я ведь все расписала это. ссылки дала, где фотороботы приведены

Но ведь это совершенно не обязательно должна быть конкретно та машина. Могло быть просто совпадением или ошибкой. Стопроцентной уверенности и доказательств, что "та же самая машина", нет, и быть не может, согласитесь. Информация ведь взята из обычных ориентировок.

[BelayaBelka]

А ещё бывает так, что ориентировки дают на людей, которых и в природе не существует, чтоб усыпить бдительность преступника. С Уктусским делом так было, ЕМНИП.

[GиперборЕя]

Но ведь это совершенно не обязательно должна быть конкретно та машина. Могло быть просто совпадением или ошибкой. Стопроцентной уверенности и доказательств, что "та же самая машина", нет, и быть не может, согласитесь. Информация ведь взята из обычных ориентировок.

Могло конечно. Обсуждаем мы другое. Фоторобот, очень похожий на молодого Бережного, у полиции был сразу, такой похожий, что как в его удостоверении, когда он работал в полиции. Но никто на нём внимания не заострял, а потом стали появляться ориентировки на другого человека и машину и вот их уже все обсуждали.
Вот это странно.
А поймали его в итоге только после коробки.
Выложили его удостоверение ещё, где он очень похож на фоторобот.
Теперь не говорят, что были у него задолго до поимки, а говорили.
Конечно мы изучим обвинительное, но пока я лично вижу такую картину, что Бережного просто прохлопали, хотя уже через неделю могли арестовать, да и Анастасия, вероятно, не сразу погибла. Вот пока такая картина складывается.
И ещё я помню, когда его поймали, дня через два, когда другой педофил мальчишку в подвал повёл, будто подготовили людей к подобной новости, чтобы никто лишних вопросов не задавал. Ещё вспоминаем убитую девочку в Сургуте, говорили о том, что это тоже мог быть Бережной.
Возможно, мои выводы эмоциональны, я просто зевака, которая почти всё лето каждое утро начинала с чтения новостей о поисках Анастасии. Возможно.

[Flavia]

Могло конечно. Обсуждаем мы другое. Фоторобот, очень похожий на молодого Бережного, у полиции был сразу, такой похожий, что как в его удостоверении, когда он работал в полиции. Но никто на нём внимания не заострял, а потом стали появляться ориентировки на другого человека и машину и вот их уже все обсуждали.
Вот это странно.
А поймали его в итоге только после коробки.
Выложили его удостоверение ещё, где он очень похож на фоторобот.
Теперь не говорят, что были у него задолго до поимки, а говорили.
Конечно мы изучим обвинительное, но пока я лично вижу такую картину, что Бережного просто прохлопали, хотя уже через неделю могли арестовать, да и Анастасия, вероятно, не сразу погибла. Вот пока такая картина складывается.
И ещё я помню, когда его поймали, дня через два, когда другой педофил мальчишку в подвал повёл, будто подготовили людей к подобной новости, чтобы никто лишних вопросов не задавал. Ещё вспоминаем убитую девочку в Сургуте, говорили о том, что это тоже мог быть Бережной.
Возможно, мои выводы эмоциональны, я просто зевака, которая почти всё лето каждое утро начинала с чтения новостей о поисках Анастасии. Возможно.

Я это все прочитала. У меня лично это никаких вопросов не вызывает. Обыкновенная оперативная разработка, которая либо была отметена из-за несостоятельности, либо, как писали выше, могла быть дана намеренно. Так тоже бывает.

[GиперборЕя]

А ещё бывает так, что ориентировки дают на людей, которых и в природе не существует, чтоб усыпить бдительность преступника. С Уктусским делом так было, ЕМНИП.

Но Бережной был у полиции почти сразу получается. Что и у кого там усыплять? Есть ориентировка по словам свидетелей, берётся ордер на обыск помещения и обыскивается. Ведь было уже дело, когда мальчика похитил мужик прям из лифта, притащил к себе домой и измывался там, полиция ходила по квартирам, а когда к нему пришли, он их не пустил, а мальчик был ещё жив. Ну почему выводы не были сделаны? Почему должна была Настя почти два месяца гнить в холодильнике, почему должна была быть выкрадена и убита маленькая девочка среди бела дня, чтобы понять, что в отношении преступлений против детей надо оперативно проводить все следственные действия. Почему, если вы не доплатили 3 рубля налогов, суд даже без вашего участия, моментально накладывает арест на счета? А тут жизнь.
А если бы Бережной ещё кого убил за это время?

[ЁлыПалы]

О фотороботе: не знаю, существует ли такое в России, но в США делают реконструкции внешности на основе ДНК, и получают портреты не хуже, чем фотороботы по описанию свидетелей.

[GиперборЕя]

О фотороботе: не знаю, существует ли такое в России, но в США делают реконструкции внешности на основе ДНК, и получают портреты не хуже, чем фотороботы по описанию свидетелей.

Да. Мы не США. В США не так давно таким образом "глухарь" открыли. Девчонки жили в съёмной квартире, вечером пошли танцевать, одна устала, пошли домой с компанией, та, которая устала, осталась дома, а другие пошли в другой клуб, а когда вернулись обнаружили труп весь изрезанный. ДНК полно осталось, составили такой портрет и только недавно поймали подозреваемого, с которым портрет совпал, ну и ДНК. В Нижнем Тагилем2500 проб ДНК взяли у населения, нашли сначала мать подозреваемого, а потом и его самого. Без портретов обошлись.
Но в деле Анастасии на основании чего было составлять ДНК? Хотите сказать, они весь первый этаж обшарили на биологию и телефон? Так там этих ДНК много разных. Биологические следы, а мы именно о них говорим пока, появились 19, когда коробку с телом нашли. Невозможно было никакой портрет создать в самом начале поисков, это либо свидетели, либо реально он изначально был подозреваемым. Нашли хозяйку, она сказала кому сдала, навели справки, вот и Бережной проявился, портрет с удостоверения или инсты нарисовали, но почему-то не прихватили сразу.

[ЁлыПалы]

GиперборЕя, если фоторобот составили до обнаружения трупа, то, конечно, не подойдёт, а если после, то могли использовать.
Насколько помню, труп нашли незадолго до ареста... Значит, не подходит, и вопрос о фотороботе остаётся загадкой.

[Наталья КВ]

вопрос о фотороботе остаётся загадкой.

офигительной причем загадкой

[ЁлыПалы]

Нашли хозяйку, она сказала кому сдала, навели справки, вот и Бережной проявился, портрет с удостоверения или инсты нарисовали, но почему-то не прихватили сразу.

А это уже не соответствует последним официальным сообщениям: "по коробке нашли покупателей, от них узнали о предприятии, а затем вышли на Бережного". Тогда бы знали не адрес съёмной квартиры, а его фамилию. Если допустить, что Бережной виноват, то остаётся загадкой, как они его нашли, и что за способ, ради сокрытия которого "нагородили огород" из натяжек... Были бы тайные свидетели - могли бы сослаться, не раскрывая их личности...

[GиперборЕя]

А это уже не соответствует последним официальным сообщениям: "по коробке нашли покупателей, от них узнали о предприятии, а затем вышли на Бережного". Тогда бы знали не адрес съёмной квартиры, а его фамилию. Если допустить, что Бережной виноват, то остаётся загадкой, как они его нашли, и что за способ, ради сокрытия которого "нагородили огород" из натяжек... Были бы тайные свидетели - могли бы сослаться, не раскрывая их личности...

Присяжные вынесут вердикт, судья определит меру пресечения.
Но у меня нет сомнений, что это он.
Мы вообще про фоторобот просто. Откуда он такой точный взялся в самом начале? Он похож на молодого Бережного, это я думаю заметно всем. Мы полагали, что дети дали описание, но опять же, даже на нынешнего Бережного он не сильно похож. Потом логически подумали, что он попадал в поле зрения следствия, портрет срисовали с соц сети, а там есть такие фото, либо с удостоверения. Было бы его ДНК, прихватили бы быстрее. Если у вас есть ещё соображения, с удовольствием выслушаем.