Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 533 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2400698 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Допустим, им в такси кто-то сказал о месте за Мирадором, и пусть этого реального таксиста нашли бы - но он мог не сказать, что сообщил девушкам, что за Мирадором есть что-то, если умысел был злой, в итоге он бы сказал, что просто подвозил и все. Это ничего не даст тоже.
Конечно не даст, ведь версия нс более удобна панамцам.

Добавлено позже:
Конечно не даст, ведь версия нс более удобна панамцам.
Те, кто знали о планах девушек и реализовали свой умысел. Из того что на поверхности, таксист, его пассажиры, гид наверняка кто-то еще.
Таксист не идентифицирован как и его пассажиры, гид от своих слов отказался.
Допрашивать можно по-разному.
« Последнее редактирование: 26.03.22 18:47 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Chertovka Fartovaya | pauluntik

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Конечно не даст, ведь версия нс более удобна панамцам.
Я не о том, вы говорите, что тема такси должна быть раскрыта - но нашли бы реального таксиста, он бы просто сказал, что подвёз и все, а полиция никак бы не смогла понять, говорил он что-то девушкам или нет. Это бы осталось между ними, а девушки уже не могли сказать.
« Последнее редактирование: 26.03.22 18:48 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Где допрос и показания тех таксистов которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подвозили когда либо девушек в этой "правдивой" истории?
Известно где, среди 2656 страниц панамских полицейских отчётов, читать не перечитать, а переводить то сколько. Я не уверен что авторы книги или вообще кто-то их все внимательно прочитал, не забываем про трудности перевода. Бегло, и не все возможно. Поэтому у нас мало информации... Были бы они в свободном доступе, поделить и каждый перевёл свою часть - тогда было бы реально найти интересные моменты, а так...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Известно где, среди 2656 страниц панамских полицейских отчётов, читать не перечитать, а переводить то сколько. Я не уверен что авторы книги или вообще кто-то их все внимательно прочитал, не забываем про трудности перевода. Бегло, и не все возможно. Поэтому у нас мало информации... Были бы они в свободном доступе, поделить и каждый перевёл свою часть - тогда было бы реально найти интересные моменты, а так...
Да уж перевели бы точно, только переругались бы потом из-за трактовок текста при переводе.
Эта история мутная и привлекает так же сторонников нс по той причине, что в этой версии есть большие сомнения.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Эта история мутная и привлекает так же сторонников нс по той причине, что в этой версии есть большие сомнения.
Peter R. de Vries, известного голландского следователя по уголовным делам, попросили высказать свое мнение об этом деле в программе новостей голландского телевидения EenVandaag. de Vries считает, что сценарий заблудиться — наиболее вероятный вариант. «Я не могу исключить преступление», — сказал Van de Goot de Vries в интервью. "Но у меня нет никаких доказательств этого. Что касается несчастного случая, то есть несколько фактов, которые указывают в этом направлении, но и этого я не могу доказать». Своими комментариями оба специалиста попали в точку, «отсутствие фактов» никогда не может составить убедительные доказательства.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Lisbeth | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Известно где, среди 2656 страниц панамских полицейских отчётов, читать не перечитать, а переводить то сколько. Я не уверен что авторы книги или вообще кто-то их все внимательно прочитал, не забываем про трудности перевода. Бегло, и не все возможно. Поэтому у нас мало информации... Были бы они в свободном доступе, поделить и каждый перевёл свою часть - тогда было бы реально найти интересные моменты, а так...
А что толку от этих отчетов?если кругом все врали, по другому страдали амнезией. А может просто за деньги продались.

Добавлено позже:
Значит была информация что часть награды ушла на благоустройство школы в деревни.
Сегодня читаю вот такой комментарий. Куда реально деньги ушли?Опять вранье.
« Последнее редактирование: 26.03.22 19:08 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Baru

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А что толку от этих отчетов?если кругом все врали, по другому страдали амнезией. А может просто за деньги продались.
Если вы про свидетелей, то они необязательно врали, могли видеть других девушек, например, либо иметь свои цели так сказать, свидетелей всегда много во всех делах, не только здесь, везде звонят и говорят, что видели «пропавших» – кто-то путает, кто-то видел похожего или показалось. Практически всегда оказывается, что это в итоге не этот пропавший. Но не стоит на этом основании сразу говорить за все дело, показания свидетелей это лишь малая часть.
« Последнее редактирование: 26.03.22 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Я бы не назвал такси ключевым в этой истории. Девушки развернулись бы на Мирадоре обратно и никакое такси в конечном итоге не повлияло бы ни на что. Ключевое - попытаться понять, зачем они ушли за мирадор, версии уже были, и найти место ночных фото, чтобы попытаться проложить путь от ручья до него и понять, могли ли девушки оттуда попасть до конечного места и как, какие пути есть. В таком случае можно было бы выдвинуть примерно версию, которая уже была бы ближе к реальности. Жаль, что лично нам этого не реализовать. Надежда на Imperfect Plan и их материалы.
Максимум найдут ТО место, хотя по таким фото...


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Если вы про свидетелей, то они необязательно врали, могли видеть других девушек, например, либо иметь свои цели так сказать, свидетелей всегда много во всех делах, не только здесь, везде звонят и говорят, что видели «пропавших» – кто-то путает, кто-то видел похожего или показалось. Но не стоит на этом основании сразу говорить за все дело, показания свидетелей это лишь малая часть этого дела.
Да вы правы можно что то забыть,это нормально. Но когда речь идет о жизни людей а на тот момент их еще можно было спасти,это настоящее вранье ничем не оправданное.
Когда местные жители написали на директора одной миссионерской общины заявление в педофилии он дал им вот такую характеристику. Это было как раз в одно время с поисками Крис Кремерс и Ляйсан Фрон.
Выписка из электронной доверенности директора №1 -  «На прощание позвольте мне обрисовать некоторые культурные явления, укоренившиеся в Панаме, будь то латиноамериканцы или нгобе. Прежде всего, это определение лжи. Ложь не ложь, если она сказана доверчивому, верящему, ничего не подозревающему человеку; ложь только ложь, если ты, услышав ее, не понаслышке знаешь, что она неправда; в противном случае вы можете свободно распространять любые злонамеренные, порочные сплетни, клевету, ложь и т. д., которые вы можете придумать без ограничений. Во-вторых, панамцы занимаются этим видом спорта; обман, жульничество, воровство и ложь не только признаются «НОРМАЛЬНЫМИ», но и ПРАЗДНУЮТСЯ!; человек, претендующий на самую крупную аферу, мошенничество, обман или хищнический поступок, награждается славой чемпиона недели. Мало того, что это Нормально и Спорт, у них также есть НАЗВАНИЯ для этого…….»bochinche» (sp ?) , что означает злобные сплетни и «juego vivo» — мошенничество. Я упоминаю об этом, потому что в каком-то отношении вы наивно позволили беспринципной культуре «завладеть» вами.

«Одна из самых больших ошибок «новичков» заключается в том, что они думают, что эти общительные, улыбчивые люди могут быть необразованными и бедными, но… на самом деле… они такие же, как я. ! Неправильно, неправильно, неправильно! ! Они не такие, как мы с вами! … они в основе своей нечестные, лживые, презренные, декадентские аморальные язычники без социальной или моральной совести, которые думают, что зажигание свечи за «Богородицу» позволяет им грешить безнаказанно.

«Я был бы удивлен, если бы вы были здесь больше 12 месяцев, но я получаю это образование в течение 8-9 лет (а [Директор] дольше), и поэтому я отвергаю многих из этих дьявольских ублюдков. ! Так что лучше проснись, не верь рутинной лжи, которую тебе говорят, и увидь этих морально «неполноценных» [т.е. дегенератов] людей такими, какие они есть на самом деле. Особенно перед тем, как принять их ложь и обвинить и уничтожить невинных и благочестивых людей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»

Хотя и директор там не лучше, такой же отмороженный,все знали и молчали.
Почитайте статью целиком. Что у них там творится. И они хотели еще в таких общинах заниматься волонтерство? Да бежать от туда надо было а не напрашиваться.
https://chiriqui.life/blogs/entry/324-mission-statements/
« Последнее редактирование: 26.03.22 19:58 »


Поблагодарили за сообщение: алла | Chertovka Fartovaya | Baru

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Да вы правы можно что то забыть,это нормально. Но когда речь идет о жизни людей а на тот момент их еще можно было спасти,это настоящее вранье ничем не оправданное.
Часто бывает, что люди звонят по номеру той же ориентировки и говорят, что видели пропавшего. Причём видеть пропавшего могут в разных городах одновременно. Это всё проверяется, оказывается, что это не пропавший. Кто-то сообщает, потому что правда показалось, что это тот человек, кто-то ещё зачем-то, но таких показаний бывает много. Не во всех случаях это специальное враньё - кто-то правда думал, что видел похожего, поэтому посчитал нужным об этом сообщить. Это не правда в итоге, но попытка сообщить была оправданной - а вдруг это тот, кто пропал. Так же свидетели и в этом деле – кто-то и правда мог видеть девушек, но не 100% факт, что это они, но показания даются в любом случае, ведь в начале никто ничего не знает и первые зацепки строятся на основании тех, кто видел пропавших и это могли быть они по их мнению. Конечно, кто-то мог и соврать, во всех делах возможно часть звонков/сообщений враньё.
« Последнее редактирование: 26.03.22 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Где-то в джунглях дорога разветвляется, разделяя путь на две части. С этого момента вы можете отправиться либо в деревню, либо на побережье. Когда лучший и более короткий маршрут от Alto Romero до Chiriqui Grande (побережье) был построен, все меньше и меньше людей использовали старый путь от развилки к деревне и она заросла.
До 2014 года туристы редко проходили мимо Мирадора. Но после исчезновения Kris и Lisanne, путь стал знаменитым, и с тех пор туристы с гидом часто идут по Змеиной тропе к побережью.
В сезон дождей, с 1 апреля по 1 ноября, местные жители, а также гиды, избегают Змеиной тропы, потому что в это время это совершенно опасный путь. В период после 1 ноября путь от Alto Romero до Mirador в основном используется фермерами, которые приводят свой скот из загонов в Boquete .

После второго канатного моста, есть многочисленные открытые места, где местные индейцы пасут свой скот или где они выращивают урожай. Кроме того, есть небольшие рисовые поля и банановые плантации, а также часто используемые тропы. Особенно между 1 ноября и 31 марта, когда дождей намного меньше, чем в другие месяцы, вполне нормально, что скот перемещают между различными полянами. На вопрос The Daily Beast, сколько людей используют маршрут между Alto Romero и Boquete проводник David Miranda ответил: «Пятнадцать или двадцать человек в неделю. Иногда больше».

Нас доставили на вертолете из Давида в деревню на следующий день после находки рюкзака. Шел дождь и было очень туманно. Иногда у нас был вид на джунгли, я мог видеть, что вода была очень высока в Changuinola, части, которую мы называем Culebra. После того, как мы прилетели, мы собрались с более чем двадцатью мужчинами (представители власти, гиды и волонтеры из Alto Romero) и искали вдоль берега реки. Мы начали примерно в двух милях к северу от места находки. Район состоит из очень крутых склонов, которые затрудняют возможность ходить по воде, в других местах река оставляет «плавающие камни» и песок на его берегах. Там очень сложно найти части тела, кроме того, из-за проливных дождей мы постоянно подвергались риску быть смытыми внезапным наводнением.
Все, что мы нашли, человеческие останки и одежду, мы передали в компетентные органы. В те месяцы мы регулярно летали в Alto Romero вертолетом, на поиски, местные жители оказали нам огромную поддержку в этом отношении. Оглядываясь назад, я подозреваю, что Kris и Lisanne пошли за Мирадора в направлении Alto Romero и после третьего оврага (после второго загона) они пошли по ложному пути. Есть луга, которые нужно перейти, и в этом месте вы легко рискуете потерять путь. Но это мы смогли определить только после того, как был найден рюкзак.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Где-то в джунглях дорога разветвляется, разделяя путь на две части. С этого момента вы можете отправиться либо в деревню, либо на побережье.
Скорее всего, эта развилка после Finka Laurenao и до Alto Romero.
https://mapcarta.com/es/W985413775


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Скорее всего, эта развилка после Finka Laurenao и до Alto Romero.
Немного перед, жёлтым отметил на карте Feliciano, думаю это она.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Сколько ходу по времени до этой точки от Мирадора?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Немного перед, жёлтым отметил на карте Feliciano, думаю это она.
Ну тогда это вот эта развидка должна быть. На карте сначала она большой выраженной тропой, а потом, видимо, малохоженное продолжение. Пунктиром его набросала.
https://mapcarta.com/es/W985413775

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

От мирадора до развилки, на мой взгляд, 3 км.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Т.е. по таймингу вполне подходит.
Вот такие варианты по идее и надо рассматривать. В данном случае далее по этой ветке тупик, вряд ли они продолжали идти дальше до реки.
« Последнее редактирование: 27.03.22 11:35 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

В данном случае далее по этой ветке тупик, вряд ли они продолжали идти дальше до реки.
Почему тупик? То что обрывается желтая линия, означает, что дальше нет хорошо проходимой официальной дороги. Но обычно всегда есть путь, плохо протоптанная тропа до населенного пункта или какого-то объекта. На jps такое продолжение показывается пунктирной линией.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Если вы про свидетелей, то они необязательно врали, могли видеть других девушек, например, либо иметь свои цели так сказать, свидетелей всегда много во всех делах, не только здесь, везде звонят и говорят, что видели «пропавших» – кто-то путает, кто-то видел похожего или показалось. Практически всегда оказывается, что это в итоге не этот пропавший. Но не стоит на этом основании сразу говорить за все дело, показания свидетелей это лишь малая часть.
Уважаемый smitten, я сама эти ориентировки 10 лет распространяла, как проходит поиск я знаю. Такие якобы видящие есть во всех поисках, но это совершенно другая группа людей на нее обращают внимание когда следствие окончательно в тупике. Услышьте меня.
Я пытаюсь сказать о свидетелях, когда дело можно раскрыть по горячим следам и от них зависит ход всего. Самые важные, это первые показания, либо люди начинают путать вследствие своих в интересах либо действительно ничего не видели и молчат. А в этом деле люди врали в открытую и ничего не боялись вот так в наглую. Очень часто бывает когда направляют по ложному следу и обратного хода нет, время потеряно, след потерян. А в данном варианте мы потеряли две жизни, из-за таких вот якобы "свидетелем". Я много уже говорила про ориентировки почему на них нет номера полиции? Как бы они не продумали написав номер по которому преступнике могли выйти сразу на родителей, что информация будет передаваться через третьих лиц, какое отношения к этому поиску имел Синапрок и тоже указал свой номер на ориентировках, уже не первоисточник.
Кто указал на двух мужчин костариканцев? Граница Коста-Рики была усилена и предупреждена что двух европеек могут переправить, так же в ориентировках был номер Коста-Рики. Я знаю что среди тех кто искал очень много хороших людей которые не жалели своих сил и средств. Но откуда эти чудики взялись со своими показаниями? Можно только предположить.
На деле это выглядит так, собрались ребята на поиски встречают уважаемого Педро -"Ребята вы туда не ходите, я видел они вернулись" ребята возвращаются. Через неделю встречают уважаемого Педро" ребята я ошибся вы в лес сходите, поищите". А о последствиях это "добрый самаритянин" подумал?
« Последнее редактирование: 27.03.22 15:49 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Chertovka Fartovaya | Baru

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Такие якобы видящие есть во всех поисках
на нее обращают внимание когда следствие окончательно в тупике.
первые показания, либо люди начинают путать вследствие своих в интересах либо действительно ничего не видели и молчат.
%-)
Есть какая-то статистика, говорящая о том, что первые свидетели не могут ошибаться, ошибающиеся появляются обязательно когда-то потом? Почему вы считаете, что на момент опроса свидетелей полиция не была в тупике, у них какие-то еще "горячие следы" были в тот момент?
« Последнее редактирование: 27.03.22 17:51 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Добавлено позже:
Простите за сумбур.
Если показания были не столь очевидными то конечно могли,типа да там вроде мелькнул или да там какой то похожий был. Такая практика есть,люди как либо причастные к преступлению,первыми выступают в роли свидетелей и путают следствие
И как понять ошибся? Это уголовное дело. Если в свидетели пошел бумагу за дачу ложных показаний подписал. Ответственность и наказания.
Полиция искала двух мужчин опять же по показаниям свидетелей.
« Последнее редактирование: 27.03.22 21:06 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Baru

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Фосфор был обнаружен также на тазовой кости. Плюс фосфор на ребре - Arrocha считал это основным доказательством криминала. Даже когда антрополог указал ему что желтый цвет кости был вызван солнечным светом и что фосфор является естественным элементом в почве джунглей, адвокат придерживался своей позиции.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

И как понять ошибся? Это уголовное дело. Если в свидетели пошел бумагу за дачу ложных показаний подписал. Ответственность и наказания.
Наказание какое-то будет, в основном штраф, если свидетель дал "Заведомо ложные показание свидетеля". А если он просто забыл, перепутал и нельзя доказать намерение этих ложных показаний, то никакой ответственности не будет. Но даже если свидетель да Заведомо ложные показание свидетеля если свидетель освобождается от уголовной ответственности, если он добровольно в ходе досудебного производства или судебного разбирательства до вынесения приговора суда заявил о ложности данных им показаний. Так что люди и не боятся врать. Особенно для своей популяризации.)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e8cae43fbdb59a5be90789ce95775ae05e5a89f8/


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Наказание какое-то будет, в основном штраф, если свидетель дал "Заведомо ложные показание свидетеля". А если он просто забыл, перепутал и нельзя доказать намерение этих ложных показаний, то никакой ответственности не будет. Но даже если свидетель да Заведомо ложные показание свидетеля если свидетель освобождается от уголовной ответственности, если он добровольно в ходе досудебного производства или судебного разбирательства до вынесения приговора суда заявил о ложности данных им показаний. Так что люди и не боятся врать. Особенно для своей популяризации.)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e8cae43fbdb59a5be90789ce95775ae05e5a89f8/
Такие особо забывчивые всегда могут перейти из разряда свидетелей в соучастники. Но эти  от своих слов не отказывались значит кто то врет а кто то говорит правду.
антрополог
У антрополога своя задача.Я бы еще мнения судмедэксперта послушала.

Добавлено позже:
Особенно для своей популяризации.)
И такие тоже бывают но не от большого ума, и я так подумала если в поиске не принимали бы участие грамотные люди. Например Ингрид,директор школы которая была информатором, Синапрок. Или полиция пошла на поводу и верила всему.
« Последнее редактирование: 28.03.22 06:18 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Baru

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Такие особо забывчивые всегда могут перейти из разряда свидетелей в соучастники. Но эти  от своих слов не отказывались значит кто то врет а кто то говорит правду.У антрополога своя задача.Я бы еще мнения судмедэксперта послушала.

Добавлено позже:И такие тоже бывают но не от большого ума, и я так подумала если в поиске не принимали бы участие грамотные люди. Например Ингрид,директор школы которая была информатором, Синапрок. Или полиция пошла на поводу и верила всему.
Вы знаете, всё это может иметь хоть какое-то значение, если бы все были заинтересованы найти истину, если бы все честно несмотря на последствия исполняли свою работу, скурпулезно и грамотно.
После того, как я узнал, что фотографии исследовали прямо на оригинальной SD-карте, мне кажется, все исследования и розыски энтузиастов не имеют значения. Мартышкин труд. Да я даже готов поверить и что 509 фото не было, и звонки были в ту дату, что известно, что рюкзак нашли застрявшим там, где нашли... Просто очевидно настолько халатное отношение к делу, что по-моему копать что-то там бесполезно. Какая-то вопиющая смесь безалаберности, желания на всякий случай обезопасить себя и всех родных, своих близких, и родных своих близких, что просто руки опускаются. Что говорить, если даже так и не найден таксист, который лично подвозил их 01.04 к началу экскурсии. В Бокете же тыща рыжих голландок и все в красно-белой футболке ходят. И дылда ещё с ней. Табунами просто и всё на Мирадор шастают каждый день.
Ерунда это всё. Я склонен верить словам того, обвиненного в педофилии - это как в цыганском таборе карманника искать. Все прибегут с честными глазами и хором будут орать, что они даже налоги честно платят.
« Последнее редактирование: 28.03.22 11:54 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Криминайка | Glaider | pauluntik

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Долго они бежали: между звонками 12 минут разницы...
Странно, что Вас это удивляет, так как по версии нс голландки шли бесконечно долго по труднопроходимой тропе навстречу закату. Люди и по 60 минут бегают по утрам ради здоровья, что такое 12 минут ради спасения чести и достоинства, а, возможно, и жизни? Хорошо, если Вы считаете, что молодые девушки не могли бежать «так долго», то предлагаю такой вариант: Крис и Лисанн бежали до того момента, пока Вы не устали бежать за них, потом, спрятались, но злоумышленники их обнаружили.
Так же луДше ?

Разворачиваемый текст
Только сам Feliciano похоже об этом не в курсе.
Да, там, вообще, никто не в курсе, что через несколько дней, 01.04.2022, всем местным жителям и владельцам ферм за мирадором предстоит экстренная эвакуация в связи с началом сезона дождей .

Разворачиваемый текст
Что у него там фазенда оказывается есть.
Как же быть с этим?
У него есть финка (разновидность бунгало) в джунглях за деревней.
И этим?
Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст
1.Представте горную реку, у которой уровень воды поднимается на 1-1,5 метра, практически все камни скрываються под водой.
2.Почему бутылка наполненная менее чем на половину не тонет? Почему деревья не тонут? Почему люди плавают а не тонут в воде? Если телефон просто кинуть в воду - он утонет, если его кинуть с бутылкой, к ветке привязать - то нет. Если его положить в рюкзак и кинуть в воду он не утонет - если в рюкзаке даже ничего не будет, кроме воздуха. Постепенно ткань намокнет и часть воздуха выйдет, но всё равно часть останеться, мокрая ткань - воздух не пропускает, и он будет плавать а не тонуть.
1.Я просила фото или видео в подтверждение Ваших слов – ровная поверхность Кулебры. Понятно, доказательств не будет. А представлять и предполагать можно, что угодно.   
2.Похоже, без расчетов не обойтись… Плавучесть предмета зависит от плотности, а плотность - это скалярная физическая величина, определяемая как отношение массы тела к занимаемому этим телом объёму (p= m / V). Бутылка не тонет, потому, что p (пластика и воздуха, который находится в ней) < p (воды). Люди не тонут, потому что умеют плавать. Человек, который не могЁт удерживаться на поверхности воды = утопленник, так как p (тела) > p (воды). Деревья не тонут, потому что p (древесины) < p (воды), но промокшее дерево пренепременно окажется на дне, так как впитанная им жидкость увеличит его массу, а, соответственно, и плотность. Так же утонет и  изделие из нейлона: пропитается водой, как и вся синтетика станет тяжелее вдвое и пойдет ко дну вместе с неплавучим содержимым.     

Разворачиваемый текст
Вы серьёзно думаете что полиция в панаме действует по инструкции РФ, или она абсолютно аналогичная? Тогда понятно, почему всё в расследовании не сходиться с вашей процедурой и не сойдётся никогда...
А, Вы серьезно считаете, что полиция в Панаме действует прямо противоположно нашей инструкции? Незамедлительный осмотр места возможного происшествия или последнего пребывания безвестно исчезнувших – это мировая практика, потому чтА логично и бесспорно, как аксиома.

Разворачиваемый текст
Есть десятки утверждений прямо противоположных, но они же не интересны, зачем их изучать. Один товарищ сказал - всё, истина установлена.
Добавлю, что во время панамской экспедиции 2021 года, которая состоялась в сезон дождей, со слов ребят с Imperfect Plan, мимо их лагеря ежедневно проходило 5-7 местных жителей. На основании этой информации, форумчанин под ником GreK сделал следующий вывод:
Свежие материалы с экспедиции :)
https://imperfectplan.com/2021/11/21/panama-expedition-2021-complete-overview/
https://imperfectplan.com/2021/11/21/expedition-1-maps-coordinates/
P.S. Мои выводы такие, местные всё-таки ходят ежедневно по тропе - доказано практически.
Думается мне, GreK, что Вы тайный сторонник кв .

Разворачиваемый текст
То, что несчастный случай в этом деле автоматически установлен, а не путем предъявления не опровержимых фактов, я уже писал.
Ну конечно, "автоматически". Вот, только последователи нс этого, похоже, недопонимают, считая свою версию приоритетной и бесспорной. Даже, авторы «Lost in the Jungle» под руководством Б.Питти, не смогли изложить правдоподобную историю без выдумок и фантазий. Сама неоднократно пыталась реконструировать события, исходя из теории нс, но спотыкалась в начале повествования, поэтому и пристаю к оппонентам с вопросами: -"Куда? Зачем? Как?".

Разворачиваемый текст
Он написал, что Артуро  Гонсалес не мог написать, в каких одеждах были Крис и Лисанн 1-го  апреля. А Артуро Гонсалес написал, что он 31-го подвозил девушек и после этого никогда их больше не видел. Напрашивается вопрос: А откуда Артуро Гонсалес мог знать, в каких одеждах были одеты девушки 1-го, если он их в последний раз видел 31-го? Я задал вопрос Grekу: А вы можете сказать, в каких одеждах были одеты девушки 31-го? Как видите, он не находит ответа на этот вопрос.  Протокол допроса Артуро Гонсалиса по поводу его доставки девушек или изменен на 13-30;13-40 после его смерти, или Протокол не изменен, а авторы книги изменили время в протоколе. И получилось, что Артуро Гонсалес 31-го девушек не подвозил. Хотя, то, что девушки 31-го были одеты в одежды не такие, в какие они были одеты 1-го, говорит только о том, что Артуро Гонсалес подвозил девушек 31-го, а не 1-го.
Я в теме не так давно, признаюсь, что с показаниями свидетелей знакома крайне поверхностно, но про таксиста наслышана. Есть какой-то единый источник, возможно, статья, в которой содержится информация про всех, видевших девочек?

Немного перед, жёлтым отметил на карте Feliciano, думаю это она.
Эта развилка находится за первым обезьяньим мостом? Если они до темноты физически не могли добраться до канатной переправы, то до этой точки - тем более.
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Baru | Glaider | Бэк Джек | pauluntik

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Я уже никакие ссылки не пишу )))потому что они вызывают больше споров чем чье то мнение. Пусть это будет просто мнение эксперта.
Другой момент, на который ссылается юрист, касается течения рассматриваемой реки и ее пропускной способности в период, когда Лисанн и Крис якобы исчезли.

Отвечая на вопрос об этом, Диего Гонсалес, глава отдела гидрологии Etesa, объяснил, что реки Бокете и Бокас-дель-Торо в конце марта и начале апреля представляли собой обычные речные условия, несмотря на то, что из-за их местоположения и по географическим характеристикам они считаются горными ручьями. «Это быстрые реки; в апреле были наводнения, но не в счет. В то время поведение этих рек было вполне нормальным», — заявил эксперт.
Что Гонсалес действительно подтвердил, так это то, что разлившийся поток или сильный дождь могут утащить крупных животных, людей и большие камни. «Если человек упадет, его может ударить один из этих камней, потому что обычно потоки такого типа притоков уносят с собой эти предметы», — заключил он.

Добавлено позже:
Эксперт джунглей: «Исчезновение девушек — дело рук третьих лиц»

 Исчезновение двух голландских туристов в Панаме — не случайность, а дело рук одного или нескольких человек.  В этом убежден специалист по джунглям центральноамериканской страны.  «Иначе девушек давно бы нашли», — объясняет Рик Моралес (38) нашим голландским коллегам из AD.
Особенно тот факт, что Лисанн Фрун (22 года) и Крис Кремерс (21 год) были вместе, когда они исчезли, укрепляет Моралеса в его убеждении, что к их исчезновению причастны третьи лица.  «Если бы одна из девушек столкнулась с одной из девушек во время похода, другая позвала бы на помощь. По крайней мере, я предполагаю, что они не шли глубоко в джунгли, и тогда вы рано или поздно кого-нибудь встретите».

 Рик Моралес знает панамские джунгли как свои пять пальцев.  Специалист по выживанию и орнитолог с тринадцати лет путешествует по природе своей родины.  Он много лет руководил треккингом и в 2011 году первым пересек густые и труднопроходимые леса Панамы на всем протяжении с севера на юг.  Эксперт сделал это в рамках экспедиции, которая длилась 93 дня и преодолела более 1100 километров.

 Отслеживать
 Экскурсовод-натуралист, выросший в районе, где 1 апреля пропали два голландских туриста, не исключает, что молодые женщины ошиблись и слишком поздно поняли, что заблудились, но и тогда, по его словам, следы давно должны были обнаружить..

 Моралес: «Возможно, девушки были вынуждены ночевать в джунглях и терпеть холода. Ночью в горах вокруг Бокете значительно похолодало, и туристы не были к этому готовы с точки зрения одежды и снаряжения. не знаю, насколько они сильны психически и быстро ли впадают в панику, но все же: специализированные отряды полиции и гражданской обороны прочесали всю территорию и многие места иногда дважды. Тропа пианистов, по которой хотел пройти дуэт, и все остальные маршруты поблизости Тогда их должны были найти. Живые или мертвые».

 Обнаружение пластикового пакета с мусором и пищевыми остатками вчера в приюте возле пешеходной тропы может указывать на сценарий заблудиться, но само по себе не является чем-то необычным, поскольку туристов просят не оставлять после себя мусор.  Может быть, кто-то забыл взять сумку.

 Хищники
 По словам Моралеса, вероятность того, что дуэт станет жертвой хищников, практически исключена.  Верно, что в панамских джунглях живут черные пантеры и пумы, но, по его словам, они крайне пугливы и редко показывают себя.  «Я никогда не встречал их, и я много лет хожу по джунглям. Более того, эти животные не живут в районе, где пропали туристы».

От себя добавлю если за хотите поехать в Панаму это очень хороший гид.
« Последнее редактирование: 28.03.22 12:57 »


Поблагодарили за сообщение: Baru | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Уважаемый smitten, я сама эти ориентировки 10 лет распространяла, как проходит поиск я знаю. Такие якобы видящие есть во всех поисках, но это совершенно другая группа людей на нее обращают внимание когда следствие окончательно в тупике.
Я давно слежу за разными делами и читал, что звонили и видели пропавшего в разных городах, на эти версии обращают внимание не в тупике, а сразу, и в города, где видели, по возможности выезжают и смотрят. В этом деле свидетели видели похожих девушек в начале тропы, даже не в другом городе, все в одной локации, по какому критерию чьи-то показания оставить на потом?

Добавлено позже:
все в красно-белой футболке ходят.
Чем отличается красно-белая футболка от любой другой одежды? В этом городе все в своих футболках ходят, когда тепло, кто в каких.

Добавлено позже:
Что говорить, если даже так и не найден таксист, который лично подвозил их 01.04 к началу экскурсии.
Таксиста нашли в апреле и опросили, но потом, спустя месяцы, сравнивая время на фотоаппарате, получается, что таксист дал либо неверные показания, либо подвозил не он. Должны были по правилам заново искать таксиста в июне после находки рюкзака? Я не знаю регламента работы таких органов, поэтому интересно.
« Последнее редактирование: 28.03.22 13:18 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Я давно слежу за разными делами и читал, что звонили и видели пропавшего в разных городах, на эти версии обращают внимание не в тупике, а сразу, и в города, где видели, по возможности выезжают и смотрят
Что бы выезжать смотреть на похожих в другие города должно пройти время что бы человек туда уехал и опять же нужно исключить факт что его точно нет там где он пропал. Это не что бы в тупике но это уже исключает другие версии расширяют зону поиска уже выходят на федеральный розыск,международный.
Именно о таких свидетелях я говорила. Но если он видел их на тропе конечно его показания будут  учитываться в первую очередь
« Последнее редактирование: 28.03.22 13:33 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Вы шутите, наверное… «Погулять еще» по оврагу, усыпанному булыжниками?
Где усыпано булыжниками? И прям не пройти? Крис идёт после Мирадора и показывает язык, видимо, они не испугались булыжников и спокойно идут дальше. Родители в своём видео также спокойно прошли намного дальше по тропе, чем девушки, и хоть там камни или что, тропа все равно есть и ничего путь не преграждает. А узкие участки, окружённые каменистой местностью, есть и до Мирадора.
« Последнее редактирование: 28.03.22 13:31 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Betzaida Pitti Cerrud - Главный прокурор провинции Chiriqui

Когда мне поручили дело Kris и Lisanne, интенсивные поиски продолжались уже две недели. Поскольку никаких следов девушек не было обнаружено, преступление нельзя было исключать.
Я хорошо помню брата Lisanne, он сказал мне, что его сестра приехала в Панаму, чтобы выучить испанский язык и поработать волонтером. Они были очень разочарованы не только тем, что работа в Aura была отменена, но и потому что они могли начать в Casa Esperanza только через неделю.
Поскольку они никому не рассказали о своих планах, показания свидетелей были нашим самым важным источником информации. Сотрудники языковой школы, гид Plinio Montenegro, водитель такси Leonardo Mastinu и жители Pianista Trail наметили первый таймлайн для нас. Туристы с гидом или без, ходят по тропе до Мирадора и обратно, обычно местные жители обращают на них мало внимания. Но если они в шортах, они выделяются. Последняя часть тропы проходит через джунгли, и это не место, где можно пройти в одежде, которая не защищает вас должным образом. Тем не менее, нет ничего необычного в том, что туристы без гида не знают об этом. Во всяком случае, несколько местных жителей видели, как по ней шли две европейские женщины. Примечание: в то время мы не знали, во что были одеты Kris и Lisanne в этот день.
Plinio Montenegro показалось, что он видел Kris и Lisanne на полпути вверх по склону, он описал двух женщин, одетых в кремовые брюки, одина невысокая другая высокая. Пока он не увидел фотографии Kris и Lisanne на листовке, увидев их, он понял что это были не они, и сразу сообщил об этом.
Заявление таксиста Leonardo Mastinu поначалу показалось тоже верным. Он сказал, что высадил двух женщин около половины второго у начала El Pianista. Около половины четвертого их тоже видели почти за милю, в Casa Pedro. Потом был свидетель, который видел их в 13:00 в языковой школе. Соединив их, у нас сложилось впечатление, что Kris и Lisanne поднялись на Pianista Trail ближе к вечеру.
Именно потому, что никто не знал, куда ушли Kris и Lisanne 1 апреля у таких организаций, как Sinaproc, не было другого выбора, кроме как начать поиск по всем туристическим объектам. 08.04.2014 в Movistar (телефонный оператор, запрос был в полицейском досье) было обращение с запросом на и после 1 апреля 2014 года были ли активны их телефоны и какая антенна принимала сигналы от них. Это ни к чему не привело ни Sinaproc, ни прокуратуру.
10 апреля 2014 года полиция изъяла вещи Kris и Lisanne из их спальни в доме Myriam Guerra. Через четыре дня меня назначили на это дело. В этот период местная полиция обошла все общежития в Бокете, чтобы спросить, не видели ли там Kris и Lisanne, и не видели ли кого-нибудь, кто был в контакте с ними в дни, предшествовавшие их исчезновению. Но никто не узнал этих двоих и не знал, куда они ушли.
В те дни среди людей Sinaproc принимавших участие в активных поисках, был Osman Valenzuela, присоединившийся к поискам Kris и Lisanne 4 апреля. Он не вернулся из поисков 4 апреля, в этот день пришла плохая погода во второй половине дня. В конце концов тело Osman было найдено 5 апреля в 12:50 под мостом через Rio Chiriquisito, его собака стяла и лаяла там. Из заявлений его родственников мы знаем, что Osman вернулся к реке после купания, чтобы помочиться, Osman в тот день употреблял алкоголь. В том месте, где он пошел обратно в реку, было сильное течение из-за шторма. Вскрытие показало, что он утонул, в легких была вода.
Существовала вероятность того, что Marcus M., немецкий турист, на самом деле был свидетелем избиения Kris и Lisanne, которые якобы потом были cброшены в пропасть.
Мы не нашли доказательств или очевидцев, кроме заявления самого Marcus. По этой причине я отправилась с двумя чиновниками в Cerro Punta, сектор Respingo недалеко от Bajo Grande, чтобы взять пояснения у лесничего. Marcus прибыл в Панаму 4 апреля, днем позже он гулял один около Мирадора, по участку земли под названием paths of the Quetzals. Там он услышал женский голос, зовущий на помощь, сопровождаемый громким шумом и падением. Когда он огляделся, он увидел двух мужчин, сидящих среди кустов. Он испугался и сразу же убежал, затем сообщил об этом властям (КПП National Environmental Authority (ANAM)). Полчаса спустя, в 18:00 Senafront (Servicio Nacional de Fronteras) прибыли на место, чтобы прочесать территорию. Искали до 9 часов вечера, но ничего не нашли. Следующим утром Sinaproc снова отправился туда, чтобы обыскать местность, они в конце концов нашли бутылку с водой, которая впоследствии оказалась принадлежавшей свидетелю, а именно Marcus.
После беседы с генеральным прокурором Ana Belfon и голландским послом Wiebe de Boer, я, как главный прокурор провинции Chiriqui, 25 апреля получила разрешение. Четыре дня спустя я лично забрала копии жестких дисков из языковых школ в Бокете и Бокасе.
В мае и июне того же года мы во многих местах проводили рейды, отчасти потому, что после повышения вознаграждения до 30 000 долларов мы получали много обращений. 20 мая мы обыскали домики в районе Pianista, но не нашли улики, ведущие к Kris и Lisanne. Через два дня, 22 мая, по анонимной наводке мы совершили налет на итальянский ресторан (не Il Pianista) в 13:40. Две женщины якобы были похищены из этого места, но мы не нашли никаких доказательств на этот счет. Отец Kris Kremers присутствовал во время этого рейда. В последующие дни мы просмотрели видео с камер наблюдения из магазина Super 99 в Панаме, потому что, по словам свидетелей, две женщины покупали еду там 12 или 13 мая, но эта наводка тоже оказалась ложной.
29 мая мы провели проверки у телефонных операторов Cable&Wireless и Movistar, и определили, что не было никакого трафика сотовой связи, т.е. отсутствовали входящие или исходящие звонки. Компания Digicel указала, что мобильный телефон Kris Kremers был активен 13 апреля 2014 года, но позже, когда они перепроверили ещё раз, компания сообщила, что это не так и что телефонного трафика в этот день не было.
Мы следили за всеми полученными обращениями, но каждый раз, мы не находили следов девушек.
Тем временем отец Kris попросил нас разрешить использование собак из Нидерландов в поиске. В понедельник, 26 мая, голландцы с собаками совместно с Национальной полицией, UFEC (Unidad de Fuerzas Especiales Contraterrorismo - подразделение по борьбе с терроризмом), UTOA (Unidad Tactica de Operaciones Antidroga - подразделение по борьбе с наркотиками), пожарные и Sinaproc обыскали туристические места вокруг Бокете, но не нашли никаких следов. 29 мая снова Pianista Trail на сторона Boquete была осмотрена до квадратного дюйма, но снова ничего не было найдено.
И тут 2 июня пришло сообщение, что голландец, проживающий в Бокете, возможно, был причастен к похищению Kris и Lisanne. Это был очень агрессивный человек, у которого дома было оружие. По этой причине мы задействовали не только голландских поисковых собак, но и полицию и военных. Во время рейда один из моих людей был ранен. Опять таки, ничего не было найдено.
11 июня мы получили сообщение о том, что мужчина в районе Renacimiento якобы похитил Kris и Lisanne. Мы уже готовили рейд, когда раздался телефонный звонок - сообщили что был найден рюкзак Lisanne где-то глубоко в джунглях. Мы отдали этому приоритет, а позже, учитывая находку, пришли к выводу, что сообщение о похищении было ложным.
13 июня 2014 года, после того, как стало известно, что рюкзак был найден, мы полетели на вертолете в Alto Romero, чтобы забрать его. К десяти часам утра, мы были на месте. В соответствии со стандартной процедурой мы осмотрели рюкзак и его содержимое, а также нашли страховую карту на имя Lisanne Froon внутри.
Я спросила Luis, чья жена нашла рюкзак, далеко ли идти пешком к тому месту, потому что я хотела увидеть это место своими глазами. Он сказал мне, что нам потребуется два часа, чтобы добраться туда, и два часа, чтобы добраться обратно в Alto Romero. Было только половина одиннадцатого утра, так что мы решили отправиться туда всей командой (Национальная полиция, Senafront, Luis и его жена Irma и я). Luis и его жена живут в этом районе, они привыкшие к жаре, влажности и передвижению по грязной местности, но мы нет. Было уже три часа дня, когда мы подошли к реке.
На обратном пути в Alto Romero я была ранена и измотана. Один из моих людей, лесничий Augusto, нашел лошадь на усадьбе господина Marcucci, так что мне не пришлось самой идти по самой крутой части. Когда мы приехали на усадьбу всей командой, отдохнули недолго. Затем мы пошли дальше в Alto Romero. Тем временем солнце село, и мы оказались под проливным дождем в темноте, ночи в джунглях очень тёмные. Чтобы никого не потерять, мы взялись друг за друга за руки и образовали цепь. Я чувствовала, что не выдержу, усталость и боль брали свое. Один из моих государственных служащих помог мне подняться. На полпути я была убеждена, что больше не увижу свою семью. Мои мысли обратились к Kris и Lisanne, проводивших вдали от всей семьи и друзей ночи в этих джунглях в полном одиночестве в таких условиях, и я не могла сдержать слез.
Перед Alto Romero нам пришлось подняться на холм. Земля была такой грязной, что пешком не подняться, в конце концов мы решили ползти. В половине 10 вечера пришли в деревню промокшие и уставшие, все в грязи. К настоящему времени температура упала до 10 градусов.
В ту ночь мы спали в мокрой одежде на деревянном полу хижины, вместе, чтобы согреться. На следующий день, в субботу, 14 июня 2014 г., мы взяли показания Luis и его жена Irma.
На следующий день, когда мы вернулись в Давид, я поехала к мужу и детям в Panama City, как я делаю каждые выходные. Через время мой муж отвез меня в больницу. У меня были симптомы обезвоживания, несмотря на то, что я ела и пила в джунглях.
Во вторник, 17 июня, когда я снова была в Давиде, мы изучали содержимое мобильных телефонов и камеры, и определили что девушки шли по Pianista Trail без проводника или других лиц. Кроме того, мы впервые увидели, во что они были одеты в день их исчезновения: на Lisanne были короткие темные штаны и зелёная футболка без рукавов, а на Kris были короткие светлые джинсовые шорты и футболка в красно-белую полоску без рукавов. Обладая этими знаниями, мы можем исключить множество свидетельских показаний.
Сразу после обнаружения рюкзака мы организовали поиск по обеим сторонам берегов Changuinola в тех местах. 11 июня, в тот день, когда Irma нашла рюкзак Lisanne, сезон дождей действительно начался, и с этого времени стало опасно находиться в джунглях. Было решено, что поисковые группы начнут около одной мили к северу от места, где был найден рюкзак, и оттуда на юг, в сторону Мирадора примерно девять миль. Местные жители пошли вместе с членами Национальной полиции и Senafront, я и мои официальные лица оставались в Alto Romero несколько дней, и в конце концов мы улетели и вернулись в Давид.
18 июня мы получили два ботинка, в том числе один с останками человека. 22 июня, нашли прямо перед вторым веревочным мостом, короткие джинсы, кусок темной ткани в другом месте и кусок тазовой кости. В то время Wim Perlot из голландской полиции был в Панаме, мы договорились работать вместе, чтобы повторно допросить всех свидетелей под присягой до обнаружения рюкзака.
Вскоре было установлено, что человеческие останки принадлежали Kris Kremers и Lisanne Froon. С этой информацией мы могли немедленно исключить что двух молодых девушек удерживали в каком-то месте против их воли, или что они работали в борделе.
По запросу NFI (Голландский институт судебной экспертизы) мы предоставили рюкзак с частью его содержимого Wim Perlot для анализа в Нидерландах.
В последующий период условия в джунглях резко ухудшились до такой степени, что поиски не могут быть возобновлены до конца июля. 29 июля мы снова поехали в Alto Romero, на этот раз на три дня. В те дни мы пересекли остальную часть реки вверх по течению (к Мирадору).
2 августа того же года добровольцы обнаружили останки скелета за пределами обозначенного поиска, от места где был найден рюкзак. Эти останки были переданы Luis A., который, в свою очередь, передал их властям. Они частично оказались принадлежащими Kris и Lisanne, остальные части принадлежали коренным жителям и животным.
19 августа останки скелета были обнаружены еще, на этот раз Ernesto Q., который сказал, что они были обнаружены в Rio Culebra, зажатыми между двумя камнями. Эти останки были доставлены в Alto Romero и собранны для властей.
29 августа нам позвонил Luis A., который сказал что нашли ещё. Поскольку погодные условия к северу от Alto Romero в то время было очень плохими и вертолеты не могли летать, эти останки были доставлены пешком по Pianista Trail в Boquete.
Ранее, 1 августа, адвокат по имени Enrique Arrocha предоставил доверенность, подтверждающую, что он представляет семью Kremers. 11 дней спустя он подал на меня жалобу за то, что я якобы отказалась делиться информацией со своими клиентами, например, результатами анализа костей и рюкзака. Но я всегда поддерживала связь с послом Нидерландов в Панаме Wiebe de Boer, и делилась всей информацией с ним. Я также несколько раз сообщала семьям лично, когда они были в Панаме. Единственное их самое большое желание - вернуть Kris и Lisanne благополучно домой я не смогла выполнить.
С самого начала меня критиковали такие журналисты, как Adelita Coriat, и другие, которые считали, что я плохо справляюсь со своей работой, обвинения, с которым я до сих пор сталкиваюсь, когда читаю статьи о деле в интернете.
«Криминалист опровергает заявление прокуратуры о смерти голландских женщин», — озаглавлена статья Coriat, опубликованная 24 сентября. В этой статье Octavio Calderon утверждает, что не было научной основы утверждать, что две девушки заблудились и были смытыми Changuinola.
В своей статье Coriat написала, что рюкзак был найден целым, но это не так и неправда, он был мокрым и поврежденным. Это укрепило мое мнение о том, что преступления не было, а также тот факт, что экспертиза костей не обнаружила ничего, указывающего на преступление. В своей статье Coriat говорила о фосфоре, используемом для отбеливания одной из костей, но фосфор присутствует естественным образом в джунглях. Она пошла еще дальше, попросив у Calderon профиль убийцы - в то время как в моем деле не было никаких доказательств убийства, даже самый компетентные судебные медики не смогли найти ничего, что указывало бы в этом направлении. Ни Coriat, ни ее эксперт не знали всего дела, но в своих статьях она все повторяла, что это преступление, что заставило людей поверить в это.
Отношения с голландским правительством были хорошими с самого начала, я получила большую поддержку и сотрудничество со стороны посла и связь с голландской полицией и прокуратурой также была хорошей. В моих исследованиях мне мешал Van Passel и Enrique Arrocha.
Я встретила Van Passel 21 мая, когда было опубликовано заявление отца Kris. Он был его переводчиком и представителем, он оставался в отеле Riverside в Bajo Boquete за счет семьи. Я знаю что Van Passel говорил своим клиентам, что их дочь была убита с самого начала. Он не был высокого мнения насчёт посла, он критиковал не только меня, но и голландскую полицию, которая по его мнению, мало интересовалась делом и ничего не делала. Van Passel хотел, чтобы я держала его в курсе расследования. После того, как были найдены останки, он рассердился, что я не сообщила ему это немедленно, но сначала я хотела убедиться, что это останки человека, а что-то подобное я не могу определить по телефону.
Я сожалею, что Van Passel постоянно критиковал, потому что, по моему мнению, это заставило семью Kremers расстроиться и усомниться в честности расследования и официальном заявление о том, что их дочь потерялась.
Когда я приехала в Нидерланды, там была запланирована встреча в Amersfoort, где живут семьи. На этой встрече планировалось присутствие голландского прокурора и голландской полиции. Семья Kremers потребовала, чтобы Van Passel также присутствовал для перевода, я не думаю, это было мудро, потому что он не раз высказывал свои сомнения относительно панамской и голландской полиции, он позаботится о переводе. Вся эта атмосфера недоверия никому не пошла на пользу.
Позже я узнала от голландского посла, что Van Passel хотел получил 14 000 долларов от семьи Kremers. Он никогда не сопровождал их в Alto Romero, и даже когда работали собаки-спасатели из Нидерландов, он оставался в отеле. Выходил ли он когда-нибудь сам в джунгли искать, мне не известно.
Адвокат Arrocha, как и Van Passel, хотел показать, что прокуратура Панамы ошиблась, полагая, что девушки заблудились, он был убежден, что Kris и Lisanne были убиты. Доказательством этого, по его мнению, был фосфор обнаруженный на тазовой кости. Даже когда антрополог указал ему что желтый цвет кости был вызван солнечным светом и что фосфор является естественным элементом в почве джунглей, адвокат придерживался своей позиции. Он назвал заключение судебно-медицинской экспертизы неполным и заявил в СМИ, что никаких пояснений от людей, которые нашли рюкзак и человеческие останки никто не брал. Но это не так, по каждой находке у нас есть принятые пояснения.
Это был не единственный раз, когда Arrocha говорил неправду прессе. Например, что я отказалась от повторного судебно-медицинского расследования, вопреки экспертизе, не давала доступ к содержимому рюкзака. Но рюкзак, включая мобильные телефоны, фотоаппараты и бюстгальтеры, были переданы Perlot в Нидерланды для экспертизы.
С того момента, как стало ясно, что Kris и Lisanne ушли в поход без проводника, я посчитала весьма вероятным, что они заблудились, не исключая других возможных причин их исчезновения. Панамские джунгли опасны, сюда не ходят в шортах и безрукавках, особенно в начале сезона дождей. Но давление, которое было оказано на меня, чтобы связать их исчезновение с преступлением было очень большим. Тем не менее, я отстояла своё мнение, тем более что не было никаких доказательств, чтобы предположить убийство.
Потому что так часто говорилось и писалось, что я не выполняю свою работу, к делу подключилась моя непосредственная начальница Ana Belfon. Все хотели получить ответ: семьи, голландское правительство и власти Панамы. Сказать, что две девушки вели себя безответственно - не вариант, по моему ощущению, особенно семья Kremers хотела, чтобы преступника поймали. Семья Lisanne была другого мнения, они как будто поняли, что их дочь совершила ошибку в первый день апреля 2014 года. С другой стороны, если языковая школа позаботилась бы о том, чтобы волонтерская работа началась, девушки не пошли бы в горы.
В период до того, как мы нашли рюкзак и человеческие останки, давление было настолько сильным, что я призвала всех, кто был причастен к поискам, найти что-то во что бы то ни стало, даже если бы это был всего лишь гвоздь.
Как прокурор я не обязана сопровождать поиски, но я чувствовал ответственность и хотела найти ответы. В то же время очень расстраивало, что каждая подсказка в итоге ни к чему не приводила. Первые свидетели противоречили друг другу, как по описанию женщин и одежды, которую они носили, так и по времени.
11 января 2015 г. мне позвонил Mr. Porcell, который заменил Ana Belfon, потому что ее срок истек. Во первых Porcell любезно спросил о моём сыне, который родился с церебральным параличом. Сразу после этого были заданы вопросы о расследовании молодых голландок. Я сказала, что в пять часов дня я в аэропорту встречаю кинологов из Нидерландов. На что Porcell сказал: «Ты нужна мне в прокуратуре, ты больше не старший прокурор, и я возлагаю на вас ответственность за людей из Голландии".
Поскольку на меня возлагалась личная ответственность за кинологов, я отправилась в Alto Romero 13 января с большой командой людей, в том числе со своим секретарём, сотрудниками Института судебной медицины, судебного антрополога, биолога, картографа, людей из Senafront, Национальной полиции и гражданской обороны, фельдшера и шесть добровольцев из RHWW. Первые люди прибыли туда в 09:16, когда все прибыли в деревню в 13:00, мы выдвинулись до усадьбы Marcucci которая известна как Monte Verde. Нам потребовалось четыре часа, чтобы пройти две мили, по влажным холодным лугам и по лесным массивам с густой растительностью. Мы прошли семь рек. После часовой прогулки я погрузилась в грязь до бедер, повредив при этом правую лодыжку и правое колено. Несмотря на боль, в тот день я шла еще три часа. В 17:00 того же дня, мы вернулись назад к усадьбе Marcucci.
Изначально мы планировали продолжить прогулку в этот день к реке где рюкзак был найден и разбить лагерь там, но погода была настолько плохой, что мы решили остаться на усадьбе той ночью из соображений безопасности. Также потому что некоторые из моих сотрудников были ранены во время похода, а у некоторых людей были признаки истощения. Senafront и жители указали нам, что это еще трехчасовая прогулка по местности с густой растительностью и полной скал. Более того, говорили они, это еще и опасно разбить лагерь у реки, из-за сильного дождя может произойти внезапное наводнение.
Marcucci, хорошо знающий местность, сказал мне, чтобы добраться от Мирадора до Alto Romero нужно пересечь Culebra по канатному мосту несколько раз. Течение реки очень сильное. Если вы пойдете от Pianista Trail вниз по Serpent trail, вы прибудете в область с множеством путей, ведущих к полуразрушенным, необитаемым усадьбам. Другие тропы часто заканчиваются в горах, в местах, где вы не можете вернуться. Для тех, кто не знает местность, джунгли - смертельная ловушка.
На следующий день в 6 утра небольшая группа отправилась на реку, чтобы проверить ситуацию там. Потому что я была ранена накануне и все еще не могла опираться на колено без боли, я не пошла. Команда вернулась на усадьбу в 11:23 утра. Мы решили вернуться в 12:21 в Alto Romero. Только через два дня, 16 января погода достаточно улучшилась, чтобы вертолеты могли приземлиться рядом с деревней и нас подобрать.
Поисковая экспедиция в январе 2015 года стала переломным моментом в моей жизни. Мне пришлось сделать операцию на колене после поездки. На это дело назначили другого офицера. Около месяца после операции, я не могла работать. После реабилитации мне сказали что дадут другую должность за одну треть моей ставки. Я никогда не чувствовала себя такой беспомощной. Когда посол De Boer прощался, я все же присутствовала у стойки администратора. Он сказал мне, что лично просил Porcell сохранить меня по делу до окончания следствия, но что он отказался.
Ради сына я продолжила работать в прокуратуре. Поскольку мое колено продолжало болеть, я попросила отпуск, чтобы я могла пройти обследование. Когда причина моего отпуска подверглась открытому сомнению, я ушла в отставку. Сейчас, семь лет спустя, я все еще хожу, слегка прихрамывая.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: штиль | Фото509 | Chertovka Fartovaya | and3223r | smitten | Mayrink | nafanya25 | Natalia812