Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 531 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2401786 раз)

0 пользователей и 105 гостей просматривают эту тему.

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Да реагирую я, пытаюсь разобраться, путаемся в 2 соснах, тьфу таксистах).
Да, это выглядит как манипуляция и наведение тени на плетень. Подвозил Леонардо, в салоне 2 мужчины, далее накладываем историю про другого таксиста и вычеркиваем обоих из этой истории.
Опять же это все направлено на доминирование версии НС.
Парни могли выйти раньше и преследовать девушек на некотором расстоянии до определенного момента.
Дело в том, что Леонардо Артуро Гонсалес Мастину подвозил девушек 31-го до кафе, когда они  хотели только посмотреть начало тропы IL Pianisto. И 31-го они разговаривали в присутствии двух панамцев. Он же в отчете не написал, во сколько он подвозил. 13-40 мог  добавить  тот журналист, который читал отчет. Но, из написанных сведений в отчета ясно, что он подвозил девушек 31-го, а не 1-го. Поэтому, 31-го за девушками в след никто не пошел. Эти панамцы могли пойти в след 1-го, а могли и не пойти. Могли позвонить, и рассказать о том, что некие девушки собираются пойти в поход одни. А, если девушки вернулись к 17-00, тогда как?
  Еще раз посмотрите:
"В 13 часов 40 минут таксист Леонардо Артуро Гонсалес (Leonardo Arturo Gonzalez) доставил девушек к придорожному кафе, находившемуся вблизи этой тропы. В этом месте они расстались [1], [4]."
 А если раньше  таксист довез девушек до кафе?
 Тут же полностью мнение журналиста высказывается, как и в книге Питти. Если бы это была ксерокопия протокола допроса Леонардо Артуро Гонсалес Мастину , без домыслов журналиста, тогда бы  можно было прийти к какому-то мнению. Но, они же ксерокопий не прикладывают. Поэтому и получается неразбериха и подгонка под несчастный случай.
 Леонардо (Leonardo), знавший английский язык в пределах его профессиональной деятельности [1], задал стандартный вопрос: «Куда направляются молодые леди?». Они представились: “I am Chris”, “My Name is Lisanne”; а затем ответили ему на испанском языке: «Sendero El Pianista» (тропа Пианиста). Это пункт назначения находился в направлении маршрута следования такси, и водитель сказал: “O.K.”. Крис разместилась на переднем пассажирском месте рядом с Леонардо (Leonardo). Лисанне была вынуждена сесть в задней части салона автомобиля, рядом с панамцами. Молодой таксист, тогда ему было 33 года [4], [14], очарованный присутствием европейских женщин, продолжил разговор во время поездки, что вполне естественное желание для темпераментных панамских водителей. Крис пыталась общаться с ним по-испански, потому что представилась практическая возможность использовать начальные знания этого языка, полученные ею в школе “Spanish by the Sea” в городе Бокас дель Торо (Bocas dell Toro). Молодая женщина, утратив осторожность в разговоре с незнакомым человеком, объяснила Леонардо (Leonardo), что она и Лисанне хотят узнать, где находиться тропа Пианиста (Sendero El Pianista), чтобы немного пройтись по ней. А завтра утром, первого апреля, подруги планируют совершить по тропе поход к смотровой площадке, расположенной на вершине горы, которую местные жители называют Mirador. Безусловно, два неизвестных панамца, находившихся в задней части такси, услышали эту информацию, у них, вполне, мог возникнуть преступный замысел в отношении девушек.

    Из последующих показаний Леонардо (Leonardo) в полицейском участке следует, что два молодых человека покинули его автомобиль раньше Крис и Лисанне; после этого он доставил девушек к кафе «IL Pianista» и больше никогда их не видел [1]. Таксист также сказал, что он не знал мужчин-пассажиров. Однако не исключено, что эти люди были ему известны, и Леонардо (Leonardo) умышленно умолчал об этом, потому что они были членами местной преступной группировки, связанной с мафией, и водитель такси боялся за его жизнь. Он осознавал, что существовала реальная угроза его уничтожения как нежелательного свидетеля, и опасения таксиста оказались не напрасными. Спустя одиннадцать месяцев после исчезновения молодых женщин Леонардо (Leonardo) трагически погиб при загадочных обстоятельствах в возрасте 34 года [4], [14]. Может быть, активные действия журналистов и независимых экспертов, добивавшихся возобновления уже закрытого к тому времени расследования, спровоцировали криминальные структуры на ликвидацию таксиста. Тем более, полиция допускала возможность доследования [1].


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | pauluntik

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Кстати на имперфектплан похоже добавилась новая информация.
Где? Вижу последнюю статью от 15 февраля (про видео Ромэйна)...

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

1/04/2014, вторник
9.00-11.00 Девушек видят в кафе недалеко от школы, в обществе двух молодых людей.
13.00 По свидетельству гида Фелисиано Гонсалеса в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелисиано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте.
13.30-13.40 Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута "Эль-пианиста".
Это вообще чья-то фантазия, которая  вносит неразбериху. И Артуро Гонсалес написал в отчете за 31-е, что больше девушек он не видел. И Grek написал, что в это время девушки были  на Мирадоре.  Попросту говоря, кто-то сильно наврал.

Добавлено позже:
Да еще кто-то писал, что Фелициано Гонсалес 1-го был в Давиде в поликлинике. Поэтому, он никак не мог видеть девушек ни возле кафе ни возле школы.
« Последнее редактирование: 23.03.22 21:26 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

кафе «IL Pianista»
Никогда такого кафе не существовало, существовал и существует ресторан iL Pianista - так написано на вывеске и по сей день, как местный таксист может называть ресторан - кафе? Это уже подозрение что он мог так сказать вызывает. Почему он не смог описать одежду, ведь на Kris была такая что просто нереально не заметить, не запомнить и забыть.

Вопрос ко всем, может кто знает где находится площадь Pianista ? Судя по названию, где-то там где ресторан, река Pianista. Интересен этот факт потому, что там усадьба гида Feliciano.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Где? Вижу последнюю статью от 15 февраля (про видео Ромэйна)...
Пардон, это я для себя нашел что-то новое.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Сколько теорий было и споров, а всё просто оказалось - Stephan, бойфренд Kris, получил от нее сообщение в два часа ночи, в котором она пишет, что они идут гулять, но в сообщении не сказано куда они собирались отправиться. Я понял, почему у ней стояло голландское время на телефоне, догадаться не сложно :)

Одним из гидов, с которыми работает языковая школа, является Feliciano Gonzalez, шестидесятилетний бывший школьный учитель, у которого есть дом в Бокете, где он выращивает кофе для личного пользования, и где у него есть финка (разновидность бунгало) в джунглях за деревней.

В языковой школе есть компьютеры общего пользования и папка с информацией, включая копию страницы из The Lonely Planet - путеводитель, который сообщает об этом походе следующее: «Приятный дневной поход вдоль реки Sendero El Pianista, которая вьется через молочные земли в влажный облачный лес. Чтобы получить доступ к началу тропы, сверните на первой правой развилке от Boquete (направляясь на север) и перейдите через два моста. Непосредственно перед 3-м мостом, около 4 км (2,5 мили) от города, путь проходит слева между двумя домами. Вам нужно перейти вброд небольшую реку через 200 м (219 ярдов), а дальше ровный, неторопливый подъем на 2 км (1,2 мили), прежде чем вы начнете подниматься по более крутой узкой тропе. Тропа уходит вглубь леса, но в любой момент можно повернуть назад". Из этого описания нельзя сделать вывод, что тропа может быть опасна, так же из текста - неясно, что, как только вы достигнете вершины - что  называется Мирадор или смотровая площадка - вам придется повернуть назад и идти пешком точно такой же обратный путь, и эта информация также отсутствует в папке в языковой школе. Вопрос в том, знали ли Kris и Lisanne, что им нужно вернуться после вершины, тем более что в апреле 2014 г. на Мирадоре не было предупреждающего знака.

Водитель такси Leonardo Mastinu  заявил, что подобрал двоих 1 апреля, незадолго до половины второго пополудни, недалеко от языковой школы. По его словам, они сели на заднее сидение. Когда он спросил их по-английски, куда они хотят ехать, они ответили по испански «ко входу на тропу пианиста». Потому что он получает телефонные звонки во время поездки, он почти не разговаривает со своими пассажирами. Без двадцати двух, они вышли у итальянского ресторана il Pianista, в начале тропы.
« Последнее редактирование: 24.03.22 01:22 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten | Lisbeth

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Ну вы и придумали. Там же на испанском написано:   "por cualquier informacion que lleve a lekalizacion (y regreso a casa) de Кris y Lisann".
Переводится: "За любую информацию, которая определит местоположения (локализацию) (и возвращению домой) Крис и Лисанн".
В СМИ написали: "За информацию о местонахождении Крис и Лисанн установлено вознаграждение в размере 30 000 долларов." Позднее один из телевизионных каналов панамского телевидения, добавил к этой сумме ещё десять тысяч.
Ну и где тут написано для похитителей? Для похитителей по европейским законам, например во Франции,  20 лет за похищение человека. А если похититель человека вернет похищенного в течении 7 дней, то срок сокращается в два раза. Т.е. 10 лет. За 40 тыс. 2 или 4 бандита должны были загудеть на двадцатники. Панама- это не Россия. Там срока огромные.
 В Панаме такой преступный способ вымогательства существовал. Но, суммы выкупа выплачивать должен был похищенный или его родственники. Участие полиции или властей не допускается. Потому, что похитители мгновенно попадали на крючок. Так что, объявление давалось не для похитителей.
Жаль. Мы с вами об одном и том же, но разными словами. "За любую информацию, которая определит местоположения (локализацию) (и возвращению домой) Крис и Лисанн" это по вашему не к причастным в исчезновении людей? К кому родители обращались и плакали по центральному телевидению? Конечно не было требования выкупа и похитителей не существовало. Но полиция решила иначе и все дальнейшие события развивались от этого.
Я участвовала в поисках людей, и предполагаю какие ошибки совершила полиция и без Панамского законодательства. Как можно было допустить такое количество мутных людей в деле. Деньги решают все.
« Последнее редактирование: 24.03.22 05:35 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Жаль. Мы с вами об одном и том же, но разными словами. "За любую информацию, которая определит местоположения (локализацию) (и возвращению домой) Крис и Лисанн" это по вашему не к причастным в исчезновении людей? К кому родители обращались и плакали по центральному телевидению? Конечно не было требования выкупа и похитителей не существовало.Но полиция решила иначе и все дальнейшие события развивались от этого.
Я участвовала в поисках людей, и предполагаю какие ошибки совершила полиция и без Панамского законодательства. Как можно было допустить такое количество мутных людей в деле. Деньги решают все.

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Не могу понять какая эта часть рюкзака?тоненькие бретельки между лямками вообще не о чем,они даже форму не держат.
Это вообще не рюкзак. Ткань другая,тряпичная. Эта мне ремень напомнило. Да точно тряпичный мужской ремень.
« Последнее редактирование: 24.03.22 15:14 »

OLEGA_1234


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 5

  • Был 09.07.24 14:06

Не могу понять какая эта часть рюкзака?тоненькие бретельки между лямками вообще не о чем,они даже форму не держат.
Это вообще не рюкзак.
Это  уже обсуждалось. Пришли к мнению, что это от сумки для фотоаппарата.

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Это  уже обсуждалось. Пришли к мнению, что это от сумки для фотоаппарата.
Спасибо за разъяснения

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Это  уже обсуждалось. Пришли к мнению, что это от сумки для фотоаппарата.
Это от рюкзака, посмотрите на дно от банки чипсов, прикиньте её размер, и перенесите на этот ремешок, получиться приличный размер, явно не от чехла для фотоаппарата.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33


Жаль. Мы с вами об одном и том же, но разными словами. "За любую информацию, которая определит местоположения (локализацию) (и возвращению домой) Крис и Лисанн" это по вашему не к причастным в исчезновении людей?
Нет, не к причастным.
К кому родители обращались и плакали по центральному телевидению?
Родители есть родители.  Их слезы для убийц никакой роли не играли. Не трогайте родителей.
Конечно не было требования выкупа и похитителей не существовало. Но полиция решила иначе и все дальнейшие события развивались от этого.
Требовать можно, когда преступники находятся в блокаде. А когда преступники находятся на свободе, и они вообще никому не известны, то требовать не с кого.  А предлагать можно свидетелям, очевидцам. И предлагалось не кости принести, а сообщить местонахождение детей, которое поможет их найти и освободить. Полиция иначе ничего не решала. Вы сильно заблуждаетесь. И никто не желает вам указать на ваши ошибки.
Книгу написала писатели и сценаристы Мария Вест и ее друг,это уж точно не журналисты, им то верить можно, главное не подгонять ее под книгу-документалку. Сценаристы не глупые люди, очень проницательные, но у них свой жанр. Вы никогда не сможете разобраться в этой истории безпонимания как шёл ход поисков, как работала полиция. Найдя останки можно как угодно переставлять свидетелей и менять события. Это ваша версия, верьте во что хотите, но зачем в этом кого то убеждать? Только разве что новичков, но и тут в основном люди с 2018 года. Историю невозможно переписывать никогда или в противном случае люди кругом идиоты.
А в этом сообщении я вообще не понял, что вы написали. Журналистов было, как минимум 2, которые и исследования провели, и с материалами дела ознакомились и на тропе Эль Пианисто побывали. Вот они то написали то, что им стало известно.  А упомянутые вами сценаристы внесли изменения в документы, подгоняя все события под несчастный случай. И не важно, с какого года кто на форум зашел или ушел. Главное не в этом.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

OLEGA_1234


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 5

  • Был 09.07.24 14:06

Это от рюкзака, посмотрите на дно от банки чипсов, прикиньте её размер, и перенесите на этот ремешок, получиться приличный размер, явно не от чехла для фотоаппарата.
Наверное , Вы правы.
Но существуют разные эффекты (сжатие перспективы,например, характерные для широкоугольных камер), когда близкие объекты выглядят
пропорционально больше чем дальние. Есть еще что-то. Просто переносить размер может быть некорректно.
Радиус буквы S из бумаги сравним с радиусом дна банки. Такую букву и с высоты роста человека не разглядишь , не говоря про вертолеты.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

А в этом сообщении я вообще не понял, что вы написали. Журналистов было, как минимум 2, которые и исследования провели, и с материалами дела ознакомились и на тропе Эль Пианисто побывали. Вот они то написали то, что им стало известно.  А упомянутые вами сценаристы внесли изменения в документы, подгоняя все события под несчастный случай. И не важно, с какого года кто на форум зашел или ушел. Главное не в этом.
А я вам на ваши "ошибки" указывать не буду. Разбирайтесь сами.
« Последнее редактирование: 24.03.22 12:58 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

А я вам на ваши "ошибки" указывать не буду. Разбирайтесь сами.
Наконец то мы нашли общий язык. Спасибо!


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Требовать можно, когда преступники находятся в блокаде. А когда преступники находятся на свободе, и они вообще никому не известны, то требовать не с кого.  А предлагать можно свидетелям, очевидцам. И предлагалось не кости принести, а сообщить местонахождение детей, которое поможет их найти и освободить. Полиция иначе ничего не решала. Вы сильно заблуждаетесь. И никто не желает вам указать на ваши ошибки.
Странные у вас конечно представления. С ваших слов если человек знает о место нахождении девчонок но не сообщает, он просто свидетель или очевидец, но не соучастник или похититель. Ну да ладно, диалог закрыли.
« Последнее редактирование: 24.03.22 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Никогда такого кафе не существовало, существовал и существует ресторан iL Pianista - так написано на вывеске и по сей день, как местный таксист может называть ресторан - кафе? Это уже подозрение что он мог так сказать вызывает. Почему он не смог описать одежду, ведь на Kris была такая что просто нереально не заметить, не запомнить и забыть.
Там же на испанском языке все написано. Протокол я имею в виду. Откуда вы взяли кафе? Кафе по испански cafetería. Разве Артуро Гонсалес в полицейском протоколе написал: cafetería ? Журналисты статьи писали на английском, потом эти статьи переводились на русский.
 Заведение действительно располагает большим перечнем блюд. Возможно этот перечень относит это заведение к разряду ресторанов. Но, в нем нет такого банкетного зала, как в России, например, нет вышибал. Возможно, кто-то из русских назвал его кафе, а возможно девушки где-то написали кафе. Если, вы обвиняете в чем то Артуро Гонсалиса (покойного), предоставляйте документальные подтверждения.
По внешнему виду iL Pianista  больше на кафе походит, чем на ресторан.
Не открывается внешний вид. Пришлось убрать ссылку.

Что касается одежды девушек, не понятно, откуда вы взяли, что Артуро Гонсалес не смог описать одежду? А вы можете описать, в какую одежду девушки были одеты 31 марта?
 Я считаю, что  страницы уголовного дела фотографировала не только Питти, но и адвокат, защищавший интересы семей погибших девушек, и журналист Джереми Крит. Искажения фактов уголовного дела может привести к большому скандалу. Вы, если повторяете чьи то высказывания, старайтесь дословный перевод на русский из книги приводить. Иначе, можете стать соучастником скандала.
 
« Последнее редактирование: 24.03.22 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была вчера в 16:58

Я тоже в своих размышлениях чуть было не пошёл по этому неверному пути . Однако есть некоторые неудобные "но". Например, на костях стопы Лисанн выявлены следы как минимум трёх-четырёхдневного прижизненного заживления. А это отметает версию смерти "почти сразу".  Если только не ошиблись с выводами эксперты, что крайне маловероятно.
Все равно, не выпитая вода породила бы разумные сомнения, так как девушки, находясь одни, выпили бы эту воду по-любому. Но я больше смотрю с другой стороны - если в бутылке была речная вода, это было бы еще одним косвенным подтверждением нс.

Добавлено позже:
Наверное , Вы правы.
Но существуют разные эффекты (сжатие перспективы,например, характерные для широкоугольных камер), когда близкие объекты выглядят
пропорционально больше чем дальние. Есть еще что-то. Просто переносить размер может быть некорректно.
Радиус буквы S из бумаги сравним с радиусом дна банки. Такую букву и с высоты роста человека не разглядишь , не говоря про вертолеты.
Что значит радиус буквы S сравним с радиусом дна от банки?  =-O  Дно маленькое, а буква на весь камень
« Последнее редактирование: 24.03.22 15:00 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Это  уже обсуждалось. Пришли к мнению, что это от сумки для фотоаппарата.
Я внимательно посмотрела я думаю это похожена  на тряпичный мужской ремень. Вроде раньше, такие, военные носили,сейчас даже не знаю какие))).
Смущает только оверлок по краям.
« Последнее редактирование: 24.03.22 16:09 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Для Chertovka Fartovaya, по поводу сезона дождей:
В джунглях между первым и вторым веревочными мостами никто не живет и в период с 1 апреля по 1 ноября даже местные жители не ходят туда, потому что сильные дожди могут привести к опасным ситуациям.

Днем 4 апреля над Таламанкой разразилась непогода. Над местностью бушует штормовой ветер, несущий обильные дожди. Это продолжается до двух часов ночи, затем погода успокоилась. Такие внезапные перемены погоды здесь не редкость. Джунгли позади Мирадора характеризуются определённым микроклиматом: температуры в долине различаются, что делает погоду непредсказуемой. Во время сильных дождей вода в реке быстро поднимается в этом очень холмистом районе и создает так называемую вспышку наводнения, затопляющие потоки, стремящиеся в более низкую часть. Эти типы внезапных паводков тащат все по берегу с собой, включая валуны, которым река обязана своим прозвищем. Когда вода отступает, ветки и мусор лежат, разбросанные по берегам, до следующего момента, когда уровень воды снова поднимается. К вечеру 8 апреля развивается еще один фронт сильных дождей. С этого дня дождь продолжает идти постоянно с регулярными интервалами, условия в джунглях быстро ухудшаются.

Среди индейцев Ngobe-Bugle по сей день ходит легенда, что каждый год где-то в апреле призрачный вой двух голландок эхом разносится по ущельям Rio Culebra, незадолго до начала сезона дождей.

Мы узнаем, что в тот же период три немки были на отдыхе в Boquete. Одна из трех имеет такой же рост, как у Lisanne, еще одна - рыжеволосая девушка. Это делает очевидным предположение, что некоторые свидетели ошибаются. Kогда нам удается найти немецких женщин и кратко поговорить с одной из них через Messenger, оказывается, что все трое улетели из Панамы в Германию в ранним утром 31 марта 2014 года. Kris не единственная рыжеволосая женщина, в Boquete работает норвежский бариста.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Lisbeth | Ирина13666 | штиль | smitten | Varnasha

OLEGA_1234


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 5

  • Был 09.07.24 14:06

Что значит радиус буквы S сравним с радиусом дна от банки?    Дно маленькое, а буква на весь камень
Дно банки вписывается в изгиб буквы. Если переносить размер дна на букву, то габаритный размер буквы вряд ли намного больше 200 мм

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

The Serpent trail (Змеиная тропа), она же карибский спуск

По Serpent trail легче всего ориентироваться и ходить с 1 ноября по 1 апреля, потому что именно тогда выпадает меньше всего дождей. Сезон дождей начинается в начале апреля, с тех пор целые участки территории становятся непроходимыми из-за селей и паводков. Serpent trail проходит от Boquete к побережью, прямо через территории индейцев Ngobe-Bugle. Иногда сюда забредают туристы, почти всегда в сопровождении проводника, потому что путь неравномерный и не везде виден. На некоторых участках пути густая растительность - приходится прорезать мачете. Это пешеходный тур продолжительностью около трех дней, поэтому путешественники проводят две ночи в джунглях.
На Serpent trail есть три подвесных моста, которые вы должны пересечь, и все из них пересекают Changuinola или ее приток. Первый мост находится примерно в пяти часах ходьбы от Мирадора, второй далее на несколько миль, а третий не слишком далеко от последнего (второго). Когда вы идете по тропе от Мирадора, вы сначала проходите через глубокий овраг со стенами в человеческий рост. Примерно через сорок пять минут ходьбы вы попадаете на первую quebrada и через полчаса на вторую, где можно найти небольшой водопад. С этого момента еще сорок пять минут ходьбы до первого загона. Вдоль этого загона, где земля огорожена столбами с натянутой колючей проволокой, есть ветхий сарай, с крышей из волнистого железа.
До этого момента путь проходить довольно легко, мы видим это на видео «Ответы для Криса», и мы знаем это из историй людей, которые ходили по Serpent trail. Но начиная с этого загона пейзаж становится более открытым, поэтому маршрут становится менее ясным. Турист, который хорошо знает тропу или ходит с гидом, в конце концов войдет в джунгли снова и через час пройдет вторую, более низкую вершину. После небольшого спуска ландшафт снова становится более обширным, и далее следует плато загонов. На одном из них находится ночлежка местных жителей. Все эти загоны расположены на высоте около 4300 футов и граничат только с джунглями.
Двухчасовая прогулка далее, в основном вниз по склону, приведёт вас к первому обезьяннему мосту через Changuinola. Как только вы пересечете этот мост, до второго еще часа полтора ходьбы. Всего через полчаса вы, наконец, доберетесь до третьего и последнего веревочного моста. Змеиная тропа вьется отсюда все глубже и глубже в джунгли, где участки с густой растительностью чередуются с участками с большим количеством открытых пространств, а заросшие берега рек усеяны огромными замшелыми валунами.
Панама находится близко к экватору, и сумерки по этой причине очень короткие. Но они должны были привыкнуть к этому моменту в Бокасе, и вряд ли это было для них чем-то неожиданным. 1 апреля 2014 г. солнце зашло в 18:39, но горы и плотная растительность заставляют джунгли темнеть раньше. Еще следует учитывать что Змеиная тропа в начале сезона дождей, когда по ней гуляли Kris и Lisanne, использовалась пять месяцев местными жителями для перегона скота. Так что вероятно, что 1 апреля тропа была хорошо видна, по крайней мере, до загонов. В отличие от месяцев в сезон дождей, когда по ней практически никто не ходит.
Из-за микроклимата в этом районе - жары и влажности - создаются туманы, которые возникают регулярно и очень внезапно. Иногда они как будто завязывают повязки на глаза, лишая вас зрения.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | Varnasha | nafanya25

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

По Serpent trail легче всего ориентироваться и ходить
GreK, а в этой части главы книги нет указания, где именно там с Serpent trail можно срулить к Lost Waterfalls?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

GreK, а в этой части главы книги нет указания, где именно там с Serpent trail можно срулить к Lost Waterfalls?
Неа, там такого нету, и вряд ли будет далее, но если что - я сообщу. Карта примерная есть у Scarlet, но опять же с довольно сомнительного источника. Вот она, два пути есть выходит

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Lisbeth | Varnasha | nafanya25

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

То есть получается, что после второй квебрады есть тропа от основной.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

То есть получается, что после второй квебрады есть тропа от основной.
По карте я вижу что она проходит практически перпендикулярно основной тропе по загону.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Пятница, 28 марта 2014

Хотя Kris и Lisanne еще не прибыли в Boquete, Marjolein, руководитель языковой школы в Boquete, звонит Maria Elena Q., директору Guardaria Aura по поводу предстоящей волонтерской работы. Они договорились, что Marjolein сообщит в понедельник утром 31 марта, когда Kris и Lisanne смогут начать на этой неделе. И Marjolein уточнит хотят ли девушки работать полный день или полдня.

Суббота, 29 марта 2014

Kris и Lisanne входят в хостел Mamallena (организация, владеющая сетью хостелов) в Bocas, чтобы добраться на маршрутном автобусе до Boquete. Они платят тридцать долларов Cesar C., водителю транспортной компании Miguel G., предоставляющей услуги трансфера. Во время поездки их сопровождает Eileen, молодая немка, которая прошла стажировку в языковой школе в Bocas и сейчас продолжает стажировку в Boquete. Eileen заменит Marjolein, которая, в свою очередь, была переведена в филиал в Turralbia, Costa Rica. Итак, трое будут знакомы неделю или две. В 15:30 Kris и Lisanne прибывают на автовокзал в Boquete. В четыре часа их забирают Myriam и ее сын. После того, как девушки поселились в принимающей семье, они кратко встречаются в языковой школе. По этому поводу Marjolein объясняет, где находится Guarderia Aura. Затем Kris и Lisanne идут в детский сад, который находится в нескольких минутах ходьбы от Испанского у реки, из любопытства, где они будут работать с этого понедельника. В тот вечер Kris и Lisanne разговаривают с семьей Guerra. К счастью, старшая дочь говорит по-английски, поэтому им будет легче общаться. Девушки устали. Путешествие было утомительным, и смена обстановки особенно коснулась Lisanne. Она грустит и скучает по дому. В ту ночь они рано ложатся спать.

Воскресенье, 30 марта 2014

Kris и Lisanne чувствуют себя намного лучше после хорошего ночного сна. Они завтракают с французскими тостами, а затем отправляются в языковую школу для стандартной приветственной речи. Во время приветствия Marjolein говорит им, что они ожидаются в Aura с понедельника 31 марта. Их первый рабочий день начнется в 13:00. Marjolein спрашивает Eileen, хочет ли она позвонить Aura этим утром, чтобы подтвердить начало Kris и Lisanne в тот день в 13:00. Она говорит Kris и Lisanne, что с ними свяжутся в понедельник утром через их принимающую семью, чтобы сообщить им, согласна ли Aura с установленным днем и временем.
Во время приветственной беседы Kris и Lisanne говорят ей, что хотели бы подняться на вулкан Baru. Их также интересует кофейный тур, горячие источники кальдеры (Caldera Hotsprings) и скрытые водопады (Hidden Waterfalls). Водопады находятся в верхней части их списка желаний. Перед тем, как прилететь в Панаму, они искали информацию об этом. Затем Marjolein говорит им, что языковая школа работает с фиксированным гидом: Feliciano Gonzalez. Он предлагает различные походы, в том числе походы на вулкан Baru, Sendero de los Quetzales и Sendero el Pianista.
В электронном письме Ingrid Lommers через несколько дней после того, написала: «Об El Pianista я сказала, что это самый красивый короткий поход в этом районе, что прогулка занимает около пяти часов и что вы идете к смотровой площадке, где, если погода ясная, вы можете видеть оба океана, а затем вы идете тот же путь обратно вниз. Мы предлагали походы только с гидом."
О походе на Baru, Marjolein говорит, что есть люди, которые поднимаются на вулкан без гида, и что Kris и Lisanne абсолютно не должны этого делать. Во время беседы на стол кладут папку с экскурсиями. Kris и Lisanne спрашивают о водопадах и хотят знать, стоит ли им бронировать их, но другие экскурсии не обсуждаются.
После беседы они отправляются «исследовать город», как пишет Lisanne. Они гуляют, делают покупки в супермаркете Romero, посещают территорию Кофейно-цветочной ярмарки и реку Caldera, которая благодаря засухе предыдущих недель сократилась до узкого ручья, который на некоторых фотографиях исчезает за растительностью. Во второй половине дня они обедают в закрытом с тех пор бистро Boquete, на балконе на втором этаже. На фотографиях, сделанных во время этого обеда, мы видим, как Lisanne изучает туристическую карту этой местности. Позже в тот же день они снова посещают языковую школу, чтобы посмотреть экскурсии, а вечером ужинают в ресторане Fusion.

Понедельник, 31 марта 2014

Пока заряжается Samsung Lisanne, она лежит в гамаке и смотрит на карту местности. По просьбе Kris и Lisanne, Eileen заказывает тур на вулкан Baru у Gonzalez на предстоящую субботу, 5 апреля. Этим утром Kris и Lisanne ищут в компьютере языковой школы информацию о Pianista Trail, в процессе они смотрят на спутниковые снимки тропы. Около 10:00 Eileen и Marjolein идут в компьютерный магазин. Так как они все равно находятся в районе Aura, они проходят мимо детского сада. Там Maria Elena говорит им, что Kris и Lisanne не смогут начать эту неделю. У нее есть обязанности в Давиде, и будет некому правильно направить девушек к работе. Marjolein протестует против этого, что волонтерская работа была согласована и что Kris и Lisanne очень хотят ее начать, но это не меняет дела, возникла непредвиденная чрезвычайная ситуация. Сразу же Marjolein и Eileen отправляются в Casa Esperanza, чтобы спросить, смогут ли Kris и Lisanne начать там на этой неделе, но координатора волонтерской работы там нет. Как и было обещано, Marjolein затем пытается позвонить Myriam Guerra, чтобы сообщить это Kris и Lisanne, но Myriam не отвечает. Наконец, Marjolein просит Eileen сообщить это Kris и Lisanne, как только она вернется в языковую школу. Сама она уезжает в Давид на автобусе. Kris и Lisanne оставались в языковой школе в то утро до 10:40, но к тому времени, когда Eileen вернулась, они только что ушли. Следовательно, Eileen не удается сообщить им о решении Aura. В 11:00 Marjolein едет на автобусе в Давид, проезжая мимо площади San Francisco - из окна она видит, как Kris и Lisanne садятся в такси. Она немедленно звонит Eileen и сообщает, что девушки в центре Boquete. Совершенно верно, Marjolein предполагает, что они отправятся прямо в Aura после полудня, где Maria Elena Q. сообщит им, что на этой неделе для них нет работы. Marjolein предполагает, что Kris и Lisanne после этого вернутся в языковую школу. Moises E. из кафе Bistro подтверждает заявление Marjolein. Он видит Kris и Lisanne где-то после двенадцати часов в парке у развязки по пути к супермаркету Romero. Они очень спешили, у одной из них в руке был телефон, говорит он. Maria Elena Q. позже заявляет полиции: «Две девушки, обоим около восемнадцати лет, совсем не говорили по-испански, они говорили со мной на языке, похожем на французский, и я сказала им, что мне не нужны добровольцы, это они поняли". Последнее, по-видимому, неверно истолковала Maria Elena Q. потому что у Kris было совершенно другое впечатление: «Очень недружелюбно и совсем не тепло и не гостеприимно», - пишет она в тот вечер в дневнике. «Мы также не совсем понимали, что происходит». После разочарования в Aura, Kris и Lisanne, как и ожидалось, возвращаются в языковую школу, но обнаруживают, что она закрыта. Вдвоём они ждут некоторое время, и, наконец, суют записку под дверь офиса Marjolein и идут обедать. В 13:13 Kris впервые за день включает свой телефон, телефон Lisanne регистрирует связь по Wi-Fi с 13:27 до 13:38 в ресторане, где они обедают. С этого периода примерно до 14:00 она получает и отправляет несколько сообщений по WhatsApp. После обеда они посещают Boquete Artisan Village, где разговаривают с продавщицей Ana о прогулке, которую они хотят совершить, но не говорят, какую именно. Позже, во второй половине дня они возвращаются в языковую школу, чтобы найти на компьютере информацию, среди прочего, о Pianista Trail. В 16:42 Samsung Lisanne связывается с Wi-Fi языковой школы, в 16:44 регистрируется Wi-Fi связь с iPhone Kris. В 17:20 Lisanne еще раз заглядывает на сайт Tripadvisor. Они пользуются Wi-Fi до 17:26, затем идут к дому Myriam. В 18:30 Marjolein, только что вернувшись с Давида, находит записку от Kris и Lisanne под дверью. Она читает, что около 13:00 в языковой школе никого не было. Marjolein ничего из этого не понимает, потому что Eileen должна была быть там до 17:00. В конце концов, около 19:00 она связывается с Kris и Lisanne и сообщает им, что Guardaria Aura не имеет для них места на этой неделе. Эти двое разочарованы, но понимают, что Marjolein ничего не может с этим поделать. Договорились, что Eileen первым делом позвонит координатору Casa Esperanza утром, чтобы узнать, смогут ли они там поработать. В их дневниках мы читаем, что из-за неприятного приема ни у кого из них нет особого желания работать в Aura. После ужина Kris читает книгу в своей спальне, а Lisanne сидит рядом с Myriam на диване и смотрит телевизор. Lisanne простудилась и жалуется на это. Myriam спрашивает, что они собираются делать на этой неделе, когда волонтерская работа отменена. Lisanne отвечает, что у них пока нет определенных планов. К 20:00 Kris и Lisanne идут к Sigrid V. на массаж. Они рассказывают ей, что произошло в Aura, и что они могут начать работать в Casa Esperanza, но все еще неизвестно, когда они начнут там. Они возвращаются домой после девяти вечера.

Вторник, 1 апреля 2014

В то утро в 07:00 Marjolein уехала в Costa Rica. Kris и Lisanne рано проснулись. Телефон Lisanne показывает трафик приложений до 07:52, затем они мчатся в языковую школу. В 08:00 Eileen звонит в Casa Esperanza. Но Kris и Lisanne не могут там работать на этой неделе, им говорят, что добровольцев уже достаточно. Поэтому они решают заниматься «весёлыми вещами». Вместе с Eileen они соглашаются на экскурсию на следующий день: кофейный тур. Eileen звонит гиду Feliciano, который в то время находится в Давиде с визитом в больнице. Он подтверждает встречу и обещает забрать их из языковой школы в 08:00 следующего утра. Kris и Lisanne используют свои телефоны, чтобы выйти в интернет, и решают, что хотят хоть чем-то заняться в этот день. Не сообщая Eileen, куда они идут, они возвращаются к дому Myriam, пакуют рюкзак Lisanne и меняют обувь. Дочь Myriam смотрит, как они уходят, она описывает их как легко одетых, с одним рюкзаком. Kris и Lisanne берут такси в город и завтракают в ресторане Nelvis, где повар, видит девушек, сидящих на его террасе. Edwin S. подает им еду. Он вспоминает краткий разговор, который он имел с этими двумя, в котором Kris и Lisanne сказали ему, что они хотят пойти на «гору»: «Я почти уверен, что видел, как они сидели здесь, на террасе. Я также сказал полиции. Хотя, на мой взгляд, многие европейские женщины похожи. Но Kris, в частности, была очень узнаваема с ее рыжеватыми волосами. И я могу объяснить, что они были одни», - сказал Edwin S. В 10:16 Kris и Lisanne были в интернете через Wi-Fi Nelvis. Lisanne ненадолго заходит в Facebook и просматривает голландское новостное приложение (NOS). Затем она открывает Google Maps и загружает карту для использования в автономном режиме. Отчет NFI не раскрывает, что именно она скачивает, но мы считаем весьма вероятным, что это была карта Sendero el Pianista. В 10:26 регистрируется последний контакт Wi-Fi в Nelvis, вскоре после этого Kris и Lisanne оплачивают счет и уходят. Они берут такси до ресторана Il Pianista и отправляются в путь чуть позже одиннадцати. Около 13:14 они достигают вершины El Pianista - мирадор, где делают серию снимков как мобильными телефонами, так и камерой Lisanne. Затем они немного отдохнув идут в джунгли дальше. В 14:10 достигая первой Quebrada. Что происходило дальше - неизвестно, кроме набора 112 через два с половиной часа - в 16:39 и 16:51 которые были не успешными ввиду отсутствия покрытия сети.

Среда, 2 апреля 2014

Eileen готова со своим рюкзаком в 8 утра, когда Feliciano Gonzalez приходит в языковую школу. После десятиминутного ожидания Kris и Lisanne, они решают пойти к дому Myriam пешком, Eileen говорит ему, что девушки всегда очень пунктуальны. В принимающей семье на их стук в дверь никто не реагирует. Через полчаса они звонят Myriam, которая объясняет, какое окно принадлежит комнате Kris и Lisanne. Eileen и Gonzalez обходят вокруг дома и стучат в это окно, но опять нет ответа. Они звонят Myriam второй раз, которая скажет им - «У меня есть запасной ключ на заднем дворе. Возьмите его, войдите в дом, и постучите в дверь их спальни. Если вы ничего не слышите, просто откройте дверь». «Когда мы вошли в комнату, я просто почувствовал это», — позже говорит Feliciano. "Никто не спал здесь прошлой ночью. На кроватях лежали всевозможные предметы, я получил мурашки по коже рук». Eileen видит нетронутый завтрак, приготовленный для них, и она тоже получает неловкое чувство. Звонят Myriam в третий раз, которая рассказывает тревожную историю. Накануне вечером она ждала их напрасно с ужином, объясняет она. Студенты часто не возвращаются без предупреждения, поэтому сначала она не волновалась, но теперь, когда она слышит что ее гости не ночевали дома, ее охватывает явный страх. Eileen говорит Gonzalez, что накануне Kris и Lisanne могли отправиться в Sendero el Pianista или Sendero Los Quetzales, потому что это то, о чем они говорили. В этот момент еще слишком рано сообщать о их отсутствии (это связано с местными законами и правилами). Так как они могли мало что сделать, Feliciano приглашает Eileen на ферму Fillo, где находится владелец ожидая их. По пути они заходят к смотрительнице парка Felicia в станции Alto Chiquero, недалеко от пешеходной тропы Sendero Los Quetzales, надеясь, что она видела Kris и Lisanne днем ранее. К сожалению, Felicia не видела двух девушек, проходящих мимо. В конце концов, Eileen возвращается в языковую школу. В 17:00 она звонит Feliciano Gonzalez. Kris и Lisanne до сих пор не вернулись домой, она предлагает им вместе пойти в полицию. Это не выглядит странно, что она попросила гида пойти с ней, в конце концов, она едва говорит на испанском. Кроме того, кроме одного гостя из Liechtenstein, в языковой школе никого нет, и она была в Boquete сама всего несколько дней, так что она не знает никого, кто мог бы ей помочь, кроме Feliciano Gonzalez. Gonzalez соглашается. Но полиция не может принять ни одного заявления без удостоверения личности голландских девушек. Eileen и Gonzalez просят взять их у Myriam. Во второй раз за день Eileen и Gonzalez входят в спальню Kris и Lisanne. Без полиции - у них нет свободного офицера из-за другой чрезвычайной ситуации - но в компании Myriam Guerra. В спальне они находят только паспорт Kris. Они решают отправиться в языковую школу, где Eileen ищет необходимую информацию о Lisanne в документах о бронировании. После того, как они соберут всю информацию, Eileen и Gonzalez возвращаются в полицию, она принимает заявление о пропаже в 20:30. К тому времени было уже темно, так что дежурный офицер советует им сообщить Sinaproc рано утром следующего дня, чтобы сделать возможной поисковую операцию.

Четверг, 3 апреля 2014

Утром Feliciano Gonzalez явился в офис Sinaproc. Он объясняет присутствующим мужчинам, что две голландки не вернулись домой к принимающей семье 1 апреля. Возможно, пошли гулять. Gonzalez и мужчины соглашаются пойти искать их. Гид идет домой, чтобы переодеться, одежда - на его усадьбе с видом на площадь Pianista - а затем присоединяется к поисковой группе, которая ждала его на самом крутом участке тропы. Едва они начали путь, как позвонили из офиса Sinaproc и приказали им вернуться, они должны дождаться прибытия главного из Давида. Люди Sinaproc изначально хотят игнорировать этот приказ, потому что они думают, что это пустая трата драгоценного времени, но в конце концов решают выполнить приказ. Вот почему Feliciano Gonzalez сам идёт к Мирадору. По пути он разговаривает с Lazaro R., который живет в последнем доме перед Мирадором. Он видел, как Kris и Lisanne поднимались по тропе около 16:00, но не видел, чтобы они возвращались. У Lazaro, однако, не очень хорошее зрение. После этого заявления Gonzalez решает обыскать часть за Мирадором дальше - Serpent trail(змеиная тропа). Когда он доходит до загона два часа спустя, и до сих пор не найдя следов Kris и Lisanne, он возвращается уставший в Boquete. Gonzalez разговаривает с большим количеством людей, живущих вдоль тропы Pianista. Многие из них подтверждают показания Lazaro, они тоже видели девушек поднимающихся вверх, но никто из них не видел, как они возвращались.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: nafanya25 | Lisbeth | штиль | and3223r | Chertovka Fartovaya | Sadness

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Назначенные «преступники»
Женщины получают время от времени преследования на тропах, но обычно не со стороны профессиональных гидов.
Ну, вот, пристают же к путешественницам на туристических тропах.

Разворачиваемый текст
Как можно манипулировать с современными дорогими телефонами, не владея телефоном вообще, и слабо представляя что там и как... особенно тип сети переключать в настройках на голландском языке менее чем за минуту.
Вы невнимательны, по версии Baru - это не местные, а  представители бандформирований.

Разворачиваемый текст
Местные - это индейцы, это их земля, если что, не путать с людьми из Бокете. Люди из Бокете там не ходят, по причине - им там делать абсолютно нечего, все кто там ходил - встречали только местных.
Чёй-то не ходят? Там фермы испаноязычного населения. Например, у Ф.Гонсалеса фазенда недалеко от Альто-Ромеро, на полпути от деревни – поместье  другого гида, Лауреано, который сопровождал Франка ван дер Гота. Так что не индейцы там ходят, не пытайтесь ввести в заблуждение.

Разворачиваемый текст
Ну мы видим расшифровку со звонками в службу спасения, изменения в настройках, крышку от банки чипсов, разорванную карту, попытки что-то разложить на камне. Это явно действия, которые несут смысл для потерявшегося. То есть официально задокументированные факты, которые дают основания полагать несчастный случай и быть сторонником этой версии. Можно не верить, что это делали девушки, но тогда и вопрос, какая информация убеждает вас именно в криминальном исходе, или какая есть версия, которая перекрывает все сильные аргументы за НС, объясняет все моменты и поэтому вы сторонник другого исхода.
Я тоже чистый гуманитарий, но что непонятного из того, что касается этого дела? Изменения в настройках - это переключение с 2G на 3G, одна из возможностей в настройках телефона, как включение/выключение wi-fi и так далее. Это действие скорее всего сделано в попытке попробовать поймать связи, сразу после этого сделан звонок в службу спасения. Другие действия с телефоном - просмотр контакта хозяйки, заход в погоду, часы посреди ночи и так далее.

Фото-инсталляции – это то, что видим на некоторых ночных фото – палки с пакетами, обрывки карты и крышка от чипсов, которые были у девушек. То есть человек за камерой разложил это все, порвал что-то, выложил возможно фразу и так далее.

Этого всего не может не быть в схеме любого сценария, это важные детали, которые нужно объяснять. Для криминального исхода – как люди быстро зашли в настройки на голландском и все изменили, кто и зачем всю ночь снимал ночные фото, если не девушки.

Если манипуляций не было, то значит девушки сами звонили и телефоны были в их распоряжении. Почему преступники не боялись, что девушки оставят записку в тайном месте телефона и вообще случайно не дозвонятся? Если все ночные фото тоже сделали девушки, то почему преступники дали им фотик? А если бы одна из них решилась записать прощальное сообщение, что они были похищены, не только бы 509 фото удалили бы тогда, а больше? Рискованно. Ладно, когда пропадёт 1 фото, а если пол галереи удалять, потому что там девушки снимают ранение или говорят что-то, это уже было бы слишком. Как это все учесть тогда  *DONT_KNOW*
“никогда не подкидывали вещи с постановками уже с самого первого момента похищения”. С постановками с первого момента похищения, то есть с первого звонка в 112 и каждодневного пользования телефонами дальше.
Ув. smitten, Вы мне уже эти вопросы задавали, не сочтите за труд, перечитайте всего несколько страниц (448-453), там все написано .

Разворачиваемый текст
Версии, зачем они перешли за Мирадор, и потенциально могли пойти даже дальше ручья, уже обговаривались: желание погулять ещё.
Вы шутите, наверное… «Погулять еще» по оврагу, усыпанному булыжниками?
Разворачиваемый текст
Да еще и ради таких пейзажей в конце пути:
Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст
Целенаправленный поход к определённому месту.
Какому?

Разворачиваемый текст
Недопонимание о тропе.
Что за недопонимание? Конкретизируйте, пожалуйста. С учетом того, что:
Девушки были явно не глупые.
Разворачиваемый текст
Вот по этой ровной поверхности рюкзак и плыл, уровень спадал плавно, а он резко спадать не может, рюкзак цеплялся за препятствие и оставался лежать до следующего разлива реки. Так он по поверхности и тихонько плыл до места обнаружения, а там он застрял и зацепился за ветку. Об этом подробнее позже. Вот и всё, он лёгкий, плавучий - явно на дно не тонул.
1.Покажите хоть одно фото «ровной поверхности» Кулебры. Это горная река, а не равнинная.
2.Если бросить телефон в воду, он утонет или всплывет? А фотоаппарат? Очевидно же, без всяких формул и расчетов, что эти предметы не могут плавать. Так, с чего Вы взяли, что рюкзак с вышеперечисленными техническими устройствами может плыть по реке?
GreK, может, это не кв, а зачетный рюкзак "Burton" 
трещит по швам и идёт ко дну.


Разворачиваемый текст
По-моему, невозможно тихонько (=незаметно) звонить, идя с людьми, да еще и проявляющими нездоровый интерес.
Люди, проявившие к девушкам нездоровый интерес, могли повстречаться им на пути, следуя в противоположном их маршруту направлении, то есть в сторону мирадора. Через какое-то время, подруги увидели, что «неприятные личности» развернулись и идут за ними. Побежали, на ходу успели сделать по одному звонку, но злоумышленники их настигли.

Разворачиваемый текст
Я не вижу никакой разумной причины не забрать деньги, вот никак не вижу, никто не знал что они там были, в каком количестве, никто бы не хватился, сумма для них(местных) приличная.
Но, ведь, индейцы, которые нашли рюкзак, не забрали же эту приличную для них сумму. Так что Ваше «невидение никакой разумной причины не забрать деньги» опровергнуто на практике.

Разворачиваемый текст
А у меня вызывает, потому, что нет доказательств ни того, ни другого.
Основываюсь на следующем:
1.Характеристика Кулебры местными – «мясорубка».
2.Вы же читали Дж.Крита, там опытный гид удивляется тому, что технические устройства уцелели.
3.Состояние шорт Крис и Лисанн, которые проплыли гораздо меньшее расстояние, чем рюкзак, не дает ему шансов прийти к финишу в том виде, в котором его обнаружили.
4.Опытные путешественники с Imperfect Plan, которые знают не понаслышке, что такое горные реки, тоже озадачены этим моментом (https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/). Ромену, блогеру из франции, бывавшему в тех местах, вопрос сохранности сумки и  девайсов также не дает покоя. Будем надеяться, что запланированный им эксперимент в панамской экспедиции 2021, был осуществлен, и мы ознакомимся с его результатами.

Разворачиваемый текст
В том-то и дело, что подкидывание рюкзака без обработки телефонов и фотика равносильно петле на свою шею. Улики подкидываются всегда для того, чтобы  увести следствие на ложный путь, а не для того, как вы написали, чтобы получить $40 тыщ. за добровольное засовывание своих голов в петлю обнаглевшими членами банды.
Разворачиваемый текст
Я об этом уже писал Chertovkе Fartovой, что индейцы не могут в телефонах ничего сделать. Для этого нужен специалист, который обслуживает банду. Но, она, как я понял, считает, что это не обязательно. Том Сойер ей почему-то вспомнился. По ее мнению телефоны и фотик были подкинуты без обработки. А если, обработка и была, то тогда это Питти обрабатывала  фотик. А с этим я категорически не согласен.
Считаю свою гипотезу вполне жизнеспособной, но не бесспорной. Чем больше версий и обсуждений, тем выше шанс приблизиться к чему-то более вероятному и логичному.

Разворачиваемый текст
Показания свидетелей
Большинство свидетели из числа местного населения были опрошены только полицией начиная с 6 апреля, почти через неделю после исчезновения, и в то время когда вся деревня уже была в курсе и все говорили о Kris и Lisanne. Поэтому невозможно говорить о «чистых» свидетелях после 5 апреля.
Просто, шедеврально… Кто ж виноват в том, что свидетели были опрошены 6 апреля? «Полиция тут не причем, так как хорошо работала, сами свидетели и виноваты, потому что лжецы» (с) GreK .

Разворачиваемый текст
По факту 4 апреля обыск и 6 конкретный, а это на 2 и 4 день от подачи заявления.
Что значит "обычный" и "конкретный"? Осмотр помещения, в котором последний раз были потеряшки, должен быть "стандартным", то есть произведен в кратчайшие сроки, качественно, с соблюдением всех процедур и при активном участии криминалистов. Это одна из истин, от соблюдения которой, зависит успех/неудача в ходе расследования. Получается, специалистам там осматривать и выявлять через 4 дня нечего, так как в комнате уже побывали посторонние люди, нарушив первозданность последнего места пребывания девушек. Вот, инструкция, возможно, так будет понятней:
https://base.garant.ru/70904152/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/

Разворачиваемый текст
14 апреля  дело было передано в прокуратуру. До этого всё делала полиция, это к претензиям к Питти.
Приношу свои извинения Б.Питти за то, что на подведомственной ей территории провинции Чирики, полиция несвоевременно и некачественно исполняла свои обязанности при проведении оперативно-розыскных мероприятий. Прокуратура наделена надзорной функцией в отношении следственных органов, получается, Б.Питти плохо надзирала/выявляла/пресекала.
 
Разворачиваемый текст
Для Chertovka Fartovaya, по поводу сезона дождей:
В джунглях между первым и вторым веревочными мостами никто не живет и в период с 1 апреля по 1 ноября даже местные жители не ходят туда, потому что сильные дожди могут привести к опасным ситуациям.
То Вы пишите, что с началом сезона дождей местные эвакуируются из тех краев, теперь утверждаете, что не ходят именно между мостами, на основании книги, авторы которой никогда не бывали в тех краях?
Разворачиваемый текст
Ув. GreK, для меня вопрос перемещения людей за мирадором, в том числе в районе обезьяньих мостов, давно закрыт. Все, кто там был в сезон дождей, утверждают обратное, а заснятые ими видеоматериалы предоставляют нам возможность убедиться в этом наглядно. Вот, Вам еще и самоличный ответ  от местного жителя:
«Когда Дж. Крит спросил одного из проводников, как часто люди ходят по горным тропам из города Бокете в Альто-Ромеро, — минуя в том числе канатный мост, возле которого были сделаны ночные фотографии 8 апреля, — тот ответил, что обычно 15—20 человек в неделю, иногда и больше. И добавил, что если студентки находились на тропе дольше нескольких дней, то, вероятно, были не одни».

И в завершении нашей с Вами дискуссии:
«Район, в котором всё это, как предполагается, произошло — совсем не тот район, в котором можно заблудиться. Те, кто заявляет, что девушки сбились с пути, и рассматривает это как реальную возможность, просто никогда не бывали на этой тропе». (с) Франк ван дер Гот, судебный криминалист, Нидерланды.

Разворачиваемый текст
Днем 4 апреля над Таламанкой разразилась непогода. Над местностью бушует штормовой ветер, несущий обильные дожди. Это продолжается до двух часов ночи, затем погода успокоилась. Такие внезапные перемены погоды здесь не редкость. Джунгли позади Мирадора характеризуются определённым микроклиматом: температуры в долине различаются, что делает погоду непредсказуемой. Во время сильных дождей вода в реке быстро поднимается в этом очень холмистом районе и создает так называемую вспышку наводнения, затопляющие потоки, стремящиеся в более низкую часть. Эти типы внезапных паводков тащат все по берегу с собой, включая валуны, которым река обязана своим прозвищем. Когда вода отступает, ветки и мусор лежат, разбросанные по берегам, до следующего момента, когда уровень воды снова поднимается. К вечеру 8 апреля развивается еще один фронт сильных дождей. С этого дня дождь продолжает идти постоянно с регулярными интервалами, условия в джунглях быстро ухудшаются.
Почему, когда речь идет о вероятности выживания полураздетых девушек за мирадором, Вы утверждаете, что там нет ни испарения, ни дождей, ни ветра, а, чтобы изгнать местных с той же территории, сразу появляются: обильные ливни, штормовые ветры, затопляющие потоки? Мне думается, что пора сторонникам нс занять более конкретную позицию по этому вопросу.
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Baru | Бэк Джек

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Побежали, на ходу успели сделать по одному звонку, но злоумышленники их настигли.
Долго они бежали: между звонками 12 минут разницы...


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | Chertovka Fartovaya