Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 530 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2400441 раз)

0 пользователей и 95 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Betzaida Pitti придерживалась фактов и не подтверждала и не опровергала многочисленные слухи, которые ходили. В результате спекуляции быстро взлетели и появлялись одна надуманная теория за другой, все на основе весьма сомнительной информации. Дело быстро переросло в медиа-цирк международного масштаба. - лучше не скажешь

В то время, когда рюкзак был найден, в деревне Alto Romero у единственного человека на всю деревню был телефон, его имя - Jose D.G., именно он звонил в полицию. Версия о манипуляции местными с телефонами, трещит по швам и идёт ко дну. Как можно манипулировать с современными дорогими телефонами, не владея телефоном вообще, и слабо представляя что там и как... особенно тип сети переключать в настройках на голландском языке менее чем за минуту. Местные - это индейцы, это их земля, если что, не путать с людьми из Бокете. Люди из Бокете там не ходят, по причине - им там делать абсолютно нечего, все кто там ходил - встречали только местных.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | smitten | штиль | and3223r

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Betzaida Pitti придерживалась фактов и не подтверждала и не опровергала многочисленные слухи, которые ходили. В результате спекуляции быстро взлетели и появлялись одна надуманная теория за другой, все на основе весьма сомнительной информации. Дело быстро переросло в медиа-цирк международного масштаба. - лучше не скажешь

В то время, когда рюкзак был найден, в деревне Alto Romero у единственного человека на всю деревню был телефон, его имя - Jose D.G., именно он звонил в полицию. Версия о манипуляции местными с телефонами, трещит по швам и идёт ко дну. Как можно манипулировать с современными дорогими телефонами, не владея телефоном вообще, и слабо представляя что там и как... особенно тип сети переключать в настройках на голландском языке менее чем за минуту. Местные - это индейцы, это их земля, если что, не путать с людьми из Бокете. Люди из Бокете там не ходят, по причине - им там делать абсолютно нечего, все кто там ходил - встречали только местных.
Да, все конечно "трещит по швам". Книга топит за НС на основании одних фактов и нивелирует другие. Это так сказать завершающий аккорд в истории, ставящий точки над "и". Договорились уже до того, что утонувший таксист их не подвозил на основании того, что он не правильно указал временные интервалы. Если не он их подбросил, тогда кто это сделал? Почему он не был допрошен? Возможно так проще вписать историю в версию нс. Вы Grek на вопрос о том как распался таз на фрагменты привели фото расколотого надвое бревна, вот какая там сила воды, но почему то тут же не смущает сохранность рюкзака с содержимым, по такой логике его содержимое должно было размолотить в хлам.
« Последнее редактирование: 22.03.22 21:35 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Chertovka Fartovaya | Бэк Джек | pauluntik

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

То же самое относится и к людям, называющим себя сторонникам нс. Излагайте свою полную и убедительную версию, которая объясняет все, будем перекрывать.
Ну мы видим расшифровку со звонками в службу спасения, изменения в настройках, крышку от банки чипсов, разорванную карту, попытки что-то разложить на камне. Это явно действия, которые несут смысл для потерявшегося. То есть официально задокументированные факты, которые дают основания полагать несчастный случай и быть сторонником этой версии. Можно не верить, что это делали девушки, но тогда и вопрос, какая информация убеждает вас именно в криминальном исходе, или какая есть версия, которая перекрывает все сильные аргументы за НС, объясняет все моменты и поэтому вы сторонник другого исхода.

Помилуйте, какие такие «изменения параметров в настройках и высокоуровневые фото-инсталляции и проработки», писала же, что являюсь гуманитарием до мозга костей, в моей схеме их нет
Я тоже чистый гуманитарий , но что непонятного из того, что касается этого дела? Изменения в настройках - это переключение с 2G на 3G, одна из возможностей в настройках телефона, как включение/выключение wi-fi и так далее. Это действие скорее всего сделано в попытке попробовать поймать связи, сразу после этого сделан звонок в службу спасения. Другие действия с телефоном - просмотр контакта хозяйки, заход в погоду, часы посреди ночи и так далее.

Фото-инсталляции – это то, что видим на некоторых ночных фото – палки с пакетами, обрывки карты и крышка от чипсов, которые были у девушек. То есть человек за камерой разложил это все, порвал что-то, выложил возможно фразу и так далее.

Этого всего не может не быть в схеме любого сценария, это важные детали, которые нужно объяснять. Для криминального исхода – как люди быстро зашли в настройки на голландском и все изменили, кто и зачем всю ночь снимал ночные фото, если не девушки.

Если манипуляций не было, то значит девушки сами звонили и телефоны были в их распоряжении. Почему преступники не боялись, что девушки оставят записку в тайном месте телефона и вообще случайно не дозвонятся? Если все ночные фото тоже сделали девушки, то почему преступники дали им фотик? А если бы одна из них решилась записать прощальное сообщение, что они были похищены, не только бы 509 фото удалили бы тогда, а больше? Рискованно. Ладно, когда пропадёт 1 фото, а если пол галереи удалять, потому что там девушки снимают ранение или говорят что-то, это уже было бы слишком. Как это все учесть тогда  *DONT_KNOW*

:Рюкзак обнаружен 11.06.2014. О каком «подкидывании вещей с самого первого момента похищения» идет речь?
“никогда не подкидывали вещи с постановками уже с самого первого момента похищения”. С постановками с первого момента похищения, то есть с первого звонка в 112 и каждодневного пользования телефонами дальше.

Может и не бессмысленно, рассказывайте: куда и зачем?
Версии, зачем они перешли за Мирадор, и потенциально могли пойти даже дальше ручья, уже обговаривались: желание погулять ещё, целенаправленный поход к определённому месту, недопонимание о тропе и т.д.  Если на улице я вижу женщину, которая переходит дорогу и куда-то идёт, я не могу сказать, куда и зачем. Может, целенаправленно в магазин, а может просто гуляет. Соответственно, я не могу определить, что у произвольного дома №5 она повернёт обратно. А может ещё 1 км пройдёт и только потом развернётся. Так и необязательно, что они должны были резко начать бежать назад после фото 508. Крис спокойна, может они и дальше пошли в итоге, просто фотографий нет.

Наступление темноты и перспектива заночевать в джунглях не является поводом для того, чтобы развернуться и пойти в обратном направлении?
Является поводом, но не факт, что повод возник именно на том ручье. А может через 20 минут об этом начали задумываться, а может через час. Но и дальше ручья уже ушли в таком случае. Необязательно, что именно то место было тем, где они резко решили закончить.
« Последнее редактирование: 23.03.22 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r | штиль

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

И почему обязательно именно так должно быть а не иначе? А что если их нашли плохие люди ПОСЛЕ манипуляций с техникой и сделали свое дело?
Тогда пазл вполне складывается.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Baru

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

И почему обязательно именно так должно быть а не иначе? А что если их нашли плохие люди ПОСЛЕ манипуляций с техникой и сделали свое дело?
Тогда пазл вполне складывается.
То есть уже после 8 апреля? Может быть. Тогда получается, что с девушками произошёл несчастный случай все равно, то есть они либо заблудились, либо получили травму в самом начале. Но многие отрицают такую возможность.

Но и здесь вопрос - какое дело можно сделать уже почти с умершими девушками после 8 дней в джунглях. Просто добить?
« Последнее редактирование: 22.03.22 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

То есть уже после 8 апреля? Может быть. Тогда получается, что с девушками произошёл несчастный случай все равно, то есть они либо заблудились, либо получили травму в самом начале. Но многие отрицают такую возможность.

Но и здесь вопрос - какое дело можно сделать уже почти с умершими девушками после 8 дней в джунглях. Просто добить?
С ними могли сделать что угодно.
Если травмы не фатальны, находясь на берегу ручья они могли "держаться" долго. Без еды человек может 30-40 суток продержаться.
 
« Последнее редактирование: 22.03.22 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r | Baru

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А может через 20 минут об этом начали задумываться, а может через час. Но и дальше ручья уже ушли в таком случае. Необязательно, что именно то место было тем, где они резко решили закончить.
Встречал такой расчёт, мне он понравился. Девушки были явно не глупые и наверняка задумывались о том что путь назад будет занимать столько же времени, что и вперёд. В 11.00 начали, темнеет в 18:30 примерно, получаем 7 часов 30 минут, пополам 3 часа 45 минут, на первой quebrada они были 3 часа 5 мин в пути, оставалось 40 минут до точки возврата. За это время можно быть на первом загоне. Вот где-то в тех краях они должны были повернуть.

Вы Grek на вопрос о том как распался таз на фрагменты привели фото расколотого надвое бревна, вот какая там сила воды, но почему то тут же не смущает сохранность рюкзака с содержимым, по такой логике его содержимое должно было размолотить в хлам.
Changuinola течет как бы по широкому, глубокому оврагу. Из-за огромной разницы в уровне воды, речная вода иногда доходит до кромки, а в другое время, когда уровень воды низкий, видны отвесные стены. - это для понимания тех мест, где плавал рюкзак. Вот я считаю что когда уровень воды сильно повышался, большинство порогов и камней просто затапливает, и поверхность реки становиться ровной, если можно так сказать. Вот по этой ровной поверхности рюкзак и плыл, уровень спадал плавно, а он резко спадать не может, рюкзак цеплялся за препятствие и оставался лежать до следующего разлива реки. Так он по поверхности и тихонько плыл до места обнаружения, а там он застрял и зацепился за ветку. Об этом подробнее позже. Вот и всё, он лёгкий, плавучий - явно на дно не тонул. Посмотрите где найден ботинок с ногой, вообще в стороне от реки за деревьями - это настолько разливается река в некоторые моменты, масштабы огромные.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Lisbeth | and3223r | штиль

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Встречал такой расчёт, мне он понравился. Девушки были явно не глупые и наверняка задумывались о том что путь назад будет занимать столько же времени, что и вперёд. В 11.00 начали, темнеет в 18:30 примерно, получаем 7 часов 30 минут, пополам 3 часа 45 минут, на первой quebrada они были 3 часа 5 мин в пути, оставалось 40 минут до точки возврата. За это время можно быть на первом загоне. Вот где-то в тех краях они должны были повернуть.
Changuinola течет как бы по широкому, глубокому оврагу. Из-за огромной разницы в уровне воды, речная вода иногда доходит до кромки, а в другое время, когда уровень воды низкий, видны отвесные стены. - это для понимания тех мест, где плавал рюкзак. Вот я считаю что когда уровень воды сильно повышался, большинство порогов и камней просто затапливает, и поверхность реки становиться ровной, если можно так сказать. Вот по этой ровной поверхности рюкзак и плыл, уровень спадал плавно, а он резко спадать не может, рюкзак цеплялся за препятствие и оставался лежать до следующего разлива реки. Так он по поверхности и тихонько плыл до места обнаружения, а там он застрял и зацепился за ветку. Об этом подробнее позже. Вот и всё, он лёгкий, плавучий - явно на дно не тонул. Посмотрите где найден ботинок с ногой, вообще в стороне от реки за деревьями - это настолько разливается река в некоторые моменты, масштабы огромные.
Тогда от рюкзака вернемся к тазу. Он тоже легонько плыл так сказать? Тогда он тоже должен быть в сохранности. Весит то всего ничего, как тут все посчитали. Или эти объекты оказались в воде в разное время?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Baru | pauluntik

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Тогда от рюкзака вернемся к тазу. Он тоже легонько плыл так сказать? Тогда он тоже должен быть в сохранности. Весит то всего ничего, как тут все посчитали. Или эти объекты оказались в воде в разное время?
Рюкзак уплыл раньше, возможно даже 11 апреля после последнего включения телефона - когда было самое большое количество осадков. А останки намного позже - на них следы корней и почвы, значит они лежали долго на почве. Если таз кинуть в воду - он потонет, и будет по дну тащится пока не застрянет, при застревании поток мог его сломать.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Lisbeth

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Ну предположим так : девушки кого-то встретили после Мирадора, того,  кто им пообещал быстро довести до водопада например и проводить обратно. Они пошли. Те начали проявлять нездоровый интерес, и девушки забеспокоились и стали пытаться звонить тихонько в службу спасения. Потом их куда-то завели, возможно изнасиловали и бросили. Ну а дальше они просто не смогли выбраться. Правда это все же не объясняет звонки примерно в одно время и отсуствие смс. А фото пропавшее могли убрать уже в полиции, если там были, например, чьи-то сынки или знакомые. Почему оставили телефоны? Ну может быть были уверены в своей безнаказанности, даже, если девочек найдут. Или завели в такое место, что были уверены, что не найдут и связи там точно нет.
Мне кажется, что все же был криминал, т.к. сложно все же на той тропе заблудиться. Девочки не дурочки, вышли поздно, одеты для короткой прогулки, знают, что надо возвращаться пока не стемнело.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

По-моему, невозможно тихонько (=незаметно) звонить, идя с людьми, да еще и проявляющими нездоровый интерес. Если описанное преступление было, оно должно было или уложиться в 2,5 часа от фото 508, или случиться уже после звонков 1 апреля.


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

И почему обязательно именно так должно быть а не иначе? А что если их нашли плохие люди ПОСЛЕ манипуляций с техникой и сделали свое дело?
Тогда пазл вполне складывается.
Хорошая мысль, нашли после 11 апреля, но пазл не складывается. Плохие люди забрали бы минимум всё деньги, максимум - телефоны и камеру. Они же были уверены что их не найдут. Я не вижу никакой разумной причины не забрать деньги, вот никак не вижу, никто не знал что они там были, в каком количестве, никто бы не хватился, сумма для них(местных) приличная.

Договорились уже до того, что утонувший таксист их не подвозил на основании того, что он не правильно указал временные интервалы. Если не он их подбросил, тогда кто это сделал? Почему он не был допрошен? Возможно так проще вписать историю в версию нс.
Почему если неизвестен вам этот факт, вы считаете как считаете? Они брали такси часто, установлено 3 поездки, которые вписываются в временную шкалу событий - 31 марта после 11:00, 1 апреля около 10:00 - до ресторана Nelvis, 1 апреля после ресторана около 10:30-10:40 до начала тропы - ресторана Il Pianista. Время указано примерно, т.к. абсолютно точное не известно. Все факты установлены, показания к делу приобщены, как и показания других, которые отброшены в связи с несоответствием времени, в том числе показания покойного Leonardo Mastinu.
« Последнее редактирование: 23.03.22 01:39 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | smitten | and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Включение/выключение самого телефона фиксируется в системном журнале, который, как мы знаем, и анализировался. Как Вы предполагаете изменить время на телефоне не включая его и не записывая событие в системный журнал?
Последняя запись в журнале Самсунга - включение и выключение из-за низкого заряда батареи.
Тут опять таки нужно исходить из того, как рюкзак попал на то место, где его нашли. Если, рюкзак сам приплыл, то в телефонах никто не ковырялся. А если, рюкзак подкинули, то в чем вопрос, мне не понятно? Если,  рюкзак подкинули, то телефоны и фотик прошли через IT специалиста. Все записи во всех системных папках составлены на основании цифр. Для IT специалиста  ни каких проблем не существует войти в системную папку, внести изменения, и выйти, не оставив следов. Я не являюсь IT специалистом, хотя с таким специалистом пришлось столкнуться лет 10 назад, по моей просьбе, когда он просматривал программы на моем компе. А я с интернетом  начал общаться в конце 90-х. Многое тогда было не понятно. Учебники на бумажных носителях были мало понятны. Поэтому, я, лично для себя, поступил на вечерние специальные  платные курсы по освоению знаний по Интернету и средств вычислительной техники, применяемой в интернете.  И в 1999 году получил краснокожую "паспортину", в которой написано:
"Государственный комитет СССР по вычислительной технике и информатике". И это в 1999 году. Поэтому, представление о битах, байтах, и двоичных цифрах, а так же о порядке их записи на диски компьютеров, у меня имеются. Хотя из памяти многое стирается. А IT специалисты вообще асы в этом деле. Но, и они допускают ошибки, бывает больше, чем обыкновенные пользователи. А идиальных IT специалистов, которые вообще не допускают никаких ошибок в мире если найдется, то 20 человек, не больше.  Вывод: Если рюкзак был подкинут, то  телефоны и фотик прошли обработку IT специалистом перед подкидыванием. Я об этом уже писал Chertovkе Fartovой, что индейцы не могут в телефонах ничего сделать. Для этого нужен специалист, который обслуживает банду. Но, она, как я понял, считает, что это не обязательно. Том Сойер ей почему-то вспомнился. По ее мнению телефоны и фотик были подкинуты без обработки. А если, обработка и была, то тогда это Питти обрабатывала  фотик. А с этим я категорически не согласен.

Добавлено позже:
Для бандитов?
Да, для банды это копейки. Но, объявление давалось не для банды, а для тех, кто что-то видел, и может рассказать. Это объявление, в совокупности с давлением со стороны следствия, подстегнуло членов банды пойти на имитацию несчастного случая  и на подкидывание улик. Это, если рюкзак не сам приплыл.

Добавлено позже:
Как Вы предполагаете изменить время на телефоне не включая его и не записывая событие в системный журнал?
Не включая телефон не возможно. Телефон нужно включить, допустим 1 июня, войти в системную папку, изменить дату на 1апреля, выйти из папки, не оставив следов, и дальше по ходу. Ни индеец, ни вы этого сделать не сможете, если не являетесь IT специалистом. IT специалистов иногда называют еще хакерами, почему-то.

Добавлено позже:
Лично у меня это не вызывает никаких сомнений.
А у меня вызывает, потому, что нет доказательств ни того, ни другого.
А кто они - индейцы или члены банды - не столь важно, главное, что без участия людей здесь никак не получается.
В том-то и дело, что подкидывание рюкзака без обработки телефонов и фотика равносильно петле на свою шею. Улики подкидываются всегда для того, чтобы  увести следствие на ложный путь, а не для того, как вы написали, чтобы получить $40 тыщ. за добровольное засовывание своих голов в петлю обнаглевшими членами банды.
« Последнее редактирование: 23.03.22 05:53 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | pauluntik

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Да, для банды это копейки. Но, объявление давалось не для банды, а для тех, кто что-то видел, и может рассказать. Это объявление, в совокупности с давлением со стороны следствия, подстегнуло членов банды пойти на имитацию несчастного случая  и на подкидывание улик. Это, если рюкзак не сам приплыл.
Вот тут я вообще не согласна, потому что из начально вознаграждения было как раз для похитителей а не свидетелей, вы видели ориентировки? на них нет номера полиции а только родителей или их фонда не помню уж, потому что полиция сказала как было бы хорошо если они сразу выйдут на связь с вами. Вообще не 40 а 30 потом что 10 тыс это было от какой то передачи если их найдут живыми в течении месяца.
« Последнее редактирование: 23.03.22 06:33 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Да, все конечно "трещит по швам". Книга топит за НС на основании одних фактов и нивелирует другие. Это так сказать завершающий аккорд в истории, ставящий точки над "и". Договорились уже до того, что утонувший таксист их не подвозил на основании того, что он не правильно указал временные интервалы. Если не он их подбросил, тогда кто это сделал? Почему он не был допрошен? Возможно так проще вписать историю в версию нс.
Simple, вы же знаете, для чего пишутся книги. Книга написана в 2021 году, когда все споры затихли. В книге что-то исказили, о чем-то умолчали, что-то объяснили на свой лад. В результате получилась прекрасная повесть, достойная премии. Не понятно, чем вы не довольны? Вы хотите, чтобы книга опровергла половину высказываний, и  была написана против Питти, ну тогда нужно поискать других авторов.
 А утонувший таксист указал правильные временные интервалы. А неправильными их делают "наперсточники", на которых вы ноль внимания.
Перечитайте еще раз то, что я Grekу устал выставлять.
Из последующих показаний Леонардо (Leonardo) в полицейском участке следует, что два молодых человека покинули его автомобиль раньше Крис и Лисанне; после этого он доставил девушек к кафе «IL Pianista» и больше никогда их не видел [1]. Таксист также сказал, что он не знал мужчин-пассажиров."
Это из того же протокола допроса, который авторы книги, и Grek вместе с ними пытаются утаить и исказить. Еще раз посмотрите предыдущую страницу. Это протокола допроса Артура Гонсалиса
о его контактах с девушками 31 марта. Вам понятно, что 31 марта  Артуро Гонсалес  доставил девушек к IL Pianisto 31 марта в 13-30 и больше никогда их не видел?  Если, не понятно, откройте словарь русского языка и в нем найдите объяснения слов "никогда больше их не видел." Еще раз прочтите:
после этого он доставил девушек к кафе «IL Pianista» и больше никогда их не видел. Это же было 31 марта. Это было 31 марта. Это было 31 марта
 А теперь посмотрите, что пишет Grek:

С одной стороны показания этого самого покойного таксиста, если отбросить всякую фигню, то он их подобрал около 13:15 в районе школы и высадил около 13:30 у ресторана il Pianista, с другой стороны - фото на фотоаппарате(32шт), фото на телефон Samsung(5шт), фото на Iphone(4 шт), связь с вышкой GSM.  Как он мог их подвозить в то время, когда они находились на вершине тропы - Мирадоре.
Вам понятно, что на вершине Мирадора девушки находились 1-го, а не 31? Первого девушек подвозил другой таксист. Артуро Гонсалес после 31-го их никогда больше не видел. На ваших глазах вам показывают фокусы, которые даже ловкостью рук не назовешь, а вы все равно, не взирая на то, что вам дату подменили, и вместо 31 суют 1-е. А вам все равно. Короче, разбирайтесь сами. У меня нет возможностей толочь воду в ступе.

Добавлено позже:
Вот тут я вообще не согласна, потому что из начально вознаграждения было как раз для похитителей а не свидетелей, вы видели ориентировки? на них нет номера полиции а только родителей или их фонда не помню уж, потому что полиция сказала как было бы хорошо если они сразу выйдут на связь с вами. Вообще не 40 а 30 потом что 10 тыс это было от какой то передачи если их найдут живыми в течении месяца.
Вы вообще представляете, какое уголовное наказание за похищение и убийство двух девушек полагается в Панаме? 40-ка миллионами откупится не  смогли бы. А вы о каких-то 40 тысячах рассказать хотите.
« Последнее редактирование: 23.03.22 06:54 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | pauluntik

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23


Вы вообще представляете, какое уголовное наказание за похищение и убийство двух девушек полагается в Панаме? 40-ка миллионами откупится не  смогли бы. А вы о каких-то 40 тысячах рассказать хотите
Ну что собрали с панамцев в фонд то и отдают, не дочки миллионеров. Там еще и на поиски с местных собирали.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Ну что собрали с панамцев в фонд то и отдают, не дочки миллионеров. Там еще и на поиски с местных собирали.
Я вижу, вы считаете, что в Панаме следователи с убийцами в куклы играют. Давайте не будем мусорить тему. Если бы убийцы девушек были найдены, они бы получили по 30-50 лет тюремного срока каждый. Сами посчитайте, сколько нужно заплатить, чтобы откупится. $1 миллионом не откупишься. Убийцы от любых объявлений шарахались, как от огня. А вы пытаетесь изобразить, что объявления не для свидетелей давались, а для убийц. У меня по этому вопросу, кроме тирады не печатных, слов нет
« Последнее редактирование: 23.03.22 07:13 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Я вижу, вы считаете, что в Панаме следователи с убийцами в куклы играют. Давайте не будем мусорить тему. Если бы убийцы девушек были найдены, они бы получили по 30-50 лет тюремного срока каждый. Сами посчитайте, сколько нужно заплатить, чтобы откупится. $1 миллионом не откупишься. Убийцы от любых объявлений шарахались, как от огня. А вы пытаетесь изобразить, что объявления не для свидетелей давались, а для убийц. У меня по этому вопросу, кроме тирады не печатных, слов нет
Ну не для убийц а для похитителей, девочек хотели вернуть живыми а там как бы уже не удобно награду отбирать. Почему когда индейцы нашли рюкзак и даже потом кости так и не получили денег? Может я что то не ясно пишу. Речь не идет о том что кого-то поймали или кто-то под следствием был,я пишу о том что хотели КиЛ вернуть живыми, за выкуп.
« Последнее редактирование: 23.03.22 07:50 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

А если, рюкзак подкинули, то в чем вопрос, мне не понятно?
Вопрос все тот же - зачем??? Тела не найдены. Более того, злодеи (если они были в реальности) наверняка знали, что останки уже давно растащили дикие звери по джунглям. Время идет и работает на злодеев. Какой смысл подкидывать новые улики? А если бы "супер-хакер" злодеев облажался и следователи бы поняли, что их водят за нос с телефонами, звонками и тп? Какая-то банда мазохистов, прости хоспаде.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Рюкзак

11 июня в 18:00 по панамскому времени Irma M., возраст 21 год, женщина из Alto Romero, идет к реке Changuinola - местное название Culebra - стирать белье. Она со своим мужем, Luis A., работала на рисовых полях, которые находятся на расстоянии более трех часов ходьбы от Alto Romero - глубоко в джунглях - они садили рис.
Рядом с теми полями стоит очень простой дом, больше похожий на навес на столбах, где пара ночует. Это первый раз, когда Irma работала на рисовых полях и поэтому впервые идет к реке, протекающей недалеко от дома. Ее муж Luis приходит на работу в этот район чаще. Рисовые поля находятся на открытой местности, но местность непосредственно окружающая их - это густые заросли и трудно проходимая. Не существует никаких путей, которые мы признали бы таковыми.
Irma уже собиралась идти домой, когда она видит рюкзак, который спрятавшись наполовину под камнем, находится посреди реки зацепившись за толстую ветку. То, что он есть, ее не удивляет, у реки есть свои фиксированные места где хлам выбрасывает на берег. Irma хватает рюкзак. После того, как она вымоет его снаружи в реке - она открывает его. Она видит два лифчика, камеру и два телефона. Вернувшись на рисовые поля, она показывает рюкзак и его содержимое мужу. Он подозревает, что это может принадлежать исчезнувшим девушкам и решает пойти к единственному человеку в Alto Romero, у которого есть телефон, Jose D.G., чтобы сообщить ему. К тому времени солнце садится, а от рисовых полей до Alto Romero можно дойти за несколько часов. По этой причине Luis не отправляется в путь до раннего утра следующего дня.
Утром 12 июня в полицию поступил звонок, кто-то говорит им, что жена друга нашла рюкзак в реке с предметами, которые могут принадлежать двум исчезнувшим девушкам. От Boquete до Alto Romero можно добраться пешком, но это целый день ходьбы. Туда также можно прилететь на вертолете, но тогда он и пилот должен быть организован, а это требует времени. На следующий день, 13 июня, в полицию поступает второй звонок: в рюкзаке найдена карточка, на которой написано имя L.Froon. В этот же день люди из следственной группы прибывают на вертолете в Alto Romero, чтобы забрать рюкзак.

Следующие предметы находятся в рюкзаке:

- камера Canon Powershot HS270 XS с батареей
- чёрный чехол камеры
- одна(*две) карта памяти марки SanDisk на 16Gb (*две в голландском издании)
- пустой пластиковый кейс для карты памяти
- двое солнцезащитных очков (не повреждённых)
- два бюстгальтера, один полностью черный и один черный с розово-красными цветами
- страховая карта на имя L.Froon
- телефон iPhone чёрного цвета c SIM картой
- телефон Samsung белого цвета с SIM картой и без карты памяти
- один замок
- ключ с брелоком
- два чехла для телефонов
- всего 88,30$
- 87$ долларов в бумажных деньгах (три 20$, две 10$, одна 5$, две по 1$)
- 5 монет по 25 центов
- 1 монета 5 центов
- один (часть) конфетного фантика
- небольшой замок с ключом
- одна бутылка с водой с белой крышкой и небольшим количеством воды в ней
 
В соответствии с процедурой все предметы, которые могут содержать следы, упаковываются на месте. В последующие дни полиция рассылает сообщение всем телефонным компаниям, чтобы выяснить, где сотовые телефоны Kris и Lisanne регистрировались в сети. Первоначальное судебно-медицинское расследование в Панаме показало, что данные с Samsung можно сразу считывать, включая все приложения и текстовые сообщения, но не с iPhone, потому что он был слишком влажным, как и камера внутри.
В это время в Панаме находится голландский полицейский Wim Perlot, 20 июня он берет рюкзак в Нидерланды, с телефонами, камерой и лифчиками, они должны быть проверены Голландским институтом судебной экспертизы(NFI). NFI получает рюкзак с его содержимым через несколько дней, и его просят изучить на предмет биологических следов и следов ДНК. В качестве эталонной используются ДНК от обоих родителей девушек.
9 июля бутылка с водой отправляется в лабораторию в Панаме на биологическую экспертизу, а 2 сентября сотовые телефоны, чехлы и крышка камеры проверены на биологические следы.
В отчете NFI мы находим четкие изображения где были взяты образцы, включая образцы с бюстгальтеров.
Мы читаем, что рюкзак промок. Пока он был доставлен несколько человек коснулись его. Чтобы дать NFI четкое представление о местонахождении, панамские власти сделали фотографии и видео этого района и отправили их вместе с рюкзаком. В видео хорошо видно, как быстро кружится вода через этот район с его многочисленными перепадами высот. Во время съемок все еще было относительно спокойно, но когда идет дождь, река становится намного более свирепой.
Поскольку растительность простирается до края реки, здесь нет легко проходимой дорожки вдоль воды. Во многих местах это даже невозможно. Changuinola течет как бы по широкому, глубокому оврагу. Из-за огромной разницы в уровне воды, речная вода иногда доходит до кромки, а в другое время, когда уровень воды низкий, видны отвесные стены.
Рюкзак, который исследуют в «комнате без ДНК человека» - в хорошем состоянии, но грязный и поврежденный. Начнем с того, что одна из несущих лямок частично отсоединена. Согласно NFI, это могло быть вызвано нормальным использованием, но также может быть результатом производственного брака. На пластиковых пряжках имеются глубокие царапины и части ткани обесцвечены, как будто рюкзак был потерт твердыми материалами. Висит прямоугольный кусок ткани размером 1,2 на 0,6 дюйма, края обтрепаны. Если повреждение было вызвано порезом или ударом ножом в ткань, согласно NFI никакие потертые концы не будут видны. Отсюда следует вывод, что рюкзак был поцарапан острым краем скалы или камнем в реке. Рядом с частью повреждения идентифицируется инородный материал как полиэфируретан (пластик), происхождение которого неизвестно.
Волосы были найдены в рюкзаке, экспертиза показала, что они принадлежат Kris и Lisanne. Были взяты образцы желто-коричневой глины, прикрепленной к лямкам и застежке-молнии. Попала ли эта глина на рюкзак, когда его перемещали из рисовых полей к Alto Romero, неизвестно.
Внутри рюкзака имеются обрывки листьев, рыхлый песок, обломки ракушек и осколки прозрачного пластика. Снаружи обнаружены фрагменты зеленых растений. Из ботанических образцов невозможно определить, где были Kris и Lisanne, потому что рюкзак проделал путь от реки, через джунгли, следы внутри и на рюкзаке могли быть из любого места.
На внешней стороне рюкзака достаточно материала ДНК для проверки, это показывает, что он принадлежит двум женщинам и мужчине. Никто из них не находился в базах данных ДНК. Но рюкзак уже был в руках Irma и Luis, и в Alto Romero он был распакован. По этой причине контаминация (контаминация ДНК искателей) не может быть исключена, ДНК ничего не говорит о возможном преступнике.
Камера мокрая внутри и больше не работает, то же самое относится и к iPhone. Однако содержимое памяти обоих можно восстановить. Samsung - телефон Lisanne промок, но все еще подаёт признаки жизни после высыхания. SIM-карты и батареи были прикреплены к устройствам с помощью скотча. NFI берет образцы с SIM-карт, краев и кнопок телефонов и батарей, но ни от одного образца профиль ДНК не был получен. На скотче, обнаружены три отпечатка пальцев, которые логично отнести к тому, кто прикрепил батареи и SIM-карты к телефонам.
NFI также берет образцы с карты памяти Lisanne, принадлежащей камере, от ее аккумулятора, верхней части камеры и кнопок снаружи. Ни в одном из этих образцов нет ДНК.
Наконец, NFI проверяет оба бюстгальтера. Пробы взяты снаружи чашечек и металлических креплений, которые слегка проржавели. На цветочном бюстгальтере, были фрагменты растений и листьев, сыпучий песок, а на черном лифчике - фрагменты листьев, рыхлый песок и осколки прозрачного пластика. Следствие получает один ДНК-профиль, но оказывается, что он принадлежит сотруднику NFI.
Интересно что все фрагменты, найденные на лифчиках, совпадают с фрагментами, найденными NFI в рюкзаке.
Судебно-медицинская экспертиза рюкзака Lisanne не дает зацепок на преступление. Хотя мы везде читаем, что рюкзак был сухим, или, самое большее, слегка влажным, когда его нашли, так что он должно быть был подброшен преднамеренно. Из полицейского досье следует, что рюкзак был мокрый внутри и снаружи. Предположение, что устройства внутри все еще в рабочем состоянии, неверно.
Микросхемы памяти все еще были работоспособны, потому что в таких видах памяти микросхемы полностью запаяны в пластик и подключаются к устройству через медные контактные площадки к устройству. Даже если медь корродирует, эту часть можно отшлифовать, чтобы восстановить контакты.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: штиль | Lisbeth | and3223r | nafanya25 | Mayrink | ПВА-не клей

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

одна бутылка с водой с белой крышкой и небольшим количеством воды в ней
9 июля бутылка с водой отправляется в лабораторию в Панаме на биологическую экспертизу.
Нет информации о результатах анализа воды в бутылке? Из Imperfect Plan писали, что бутылка из рюкзака не была проанализирована. Автор книги оспорил, как вы и написали, что 9 июля бутылка была оправлена на экспертизу, как и ещё ряд вещей из рюкзака обследовались. «Убедительных доказательств не найдено». Не ясно, как это может может с водой в бутылке. Можно же сравнить и понять, оригинальная ли вода из бутылки, либо же набрана в реке. Видимо, нет об этом информации и это огромное упущение, если экспертизу не провели с остатком воды. Неужели могли этого не сделать?
« Последнее редактирование: 23.03.22 14:09 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Elisa | and3223r

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была вчера в 16:58

Если был пустой кейс для карты памяти, то возможно и вторая карта могла быть?
И вот тоже не понимаю: как могли не проверить воду из бутылки. Очень интересно было бы узнать, проводилась ли экспертиза и ее результаты... Ведь если там, например, была магазинная вода - то это, скорее всего, указывало бы на то, что умерли они почти сразу, тк воду за столько дней выпили бы всю в любом случае... В общем, это важный момент...


Поблагодарили за сообщение: smitten | GreK | Lisbeth | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А утонувший таксист указал правильные временные интервалы. А неправильными их делают "наперсточники", на которых вы ноль внимания.
Это же было 31 марта. Это было 31 марта. Это было 31 марта
Чем больше раз повторить то тем больше правды будет? Это самовнушение или что? Интернет то всё помнит, как же так, до 2020 года он подвозил их 1 апреля, а теперь оказывается 31 марта, что за чудеса. Что за придуманный диалог в подробностях, где он был 6 лет? Этот форум, эта тема, самое первое сообщение 2016 год.

1/04/2014, вторник
9.00-11.00 Девушек видят в кафе недалеко от школы, в обществе двух молодых людей.
13.00 По свидетельству гида Фелисиано Гонсалеса в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелисиано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте.
13.30-13.40 Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута "Эль-пианиста".
Ранее 15.00 Джовани, хозяин кафе находящегося на старте "Эль-пианиста" видит девушек. Они задают ему несколько вопросов о маршруте.
15.00-15.30 Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку "Блю". По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час пес вернётся назад один.
17.00? Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у "Эль-пианиста", видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него, как им вернуться в город. Тот показывает место, где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
17.00? Некий американец, живущий около старта "Эль-пианиста", видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая, как добраться в город.

И дальше по теме многократно про таксиста этого 1 апреля, а тут такая новость - всё это фигня и он 31 подвозил, однако. Я уже даже сам засомневался в своей памяти, мало ли, да нет, всё верно помню. Страшно представить что будет завтра... Будет 2 апреля подвозить обратно с тропы...

Хорошо, предствим что подвозил он их 31 марта. Что мы по факту знаем на это время:

В 11:00 Marjolein едет на автобусе в Давид, проезжая мимо площади San Francisco - из окна она видит, как Kris и Lisanne садятся в такси. Она немедленно звонит Eileen и сообщает, что девушки в центре Boquete. Совершенно верно, Marjolein предполагает, что они отправятся прямо в Aura после полудня, где Maria Elena Q. сообщит им, что на этой неделе для них нет работы. Marjolein предполагает, что Kris и Lisanne после этого вернутся в языковую школу. Moises E. из кафе Bistro подтверждает заявление Marjolein. Он видит Kris и Lisanne где-то после двенадцати часов в парке у развязки по пути к супермаркету Romero. Они очень спешили, у одной из них в руке был телефон, говорит он. Maria Elena Q. позже заявляет полиции: «Две девушки, обоим около восемнадцати лет, совсем не говорили по-испански, они говорили со мной на языке, похожем на французский, и я сказала им, что мне не нужны добровольцы, это они поняли". После разочарования в Aura, Kris и Lisanne, как и ожидалось, возвращаются в языковую школу, но обнаруживают, что она закрыта. Вдвоём они ждут некоторое время, и, наконец, суют записку под дверь офиса Marjolein и идут обедать. В 13:13 Kris впервые за день включает свой телефон, телефон Lisanne регистрирует связь по Wi-Fi с 13:27 до 13:38 в ресторане, где они обедают. С этого периода примерно до 14:00 она получает и отправляет несколько сообщений по WhatsApp. После обеда они посещают Boquete Artisan Village, где разговаривают с продавщицей Ana о прогулке, которую они хотят совершить, но не говорят, какую именно. Позже, во второй половине дня они возвращаются в языковую школу, чтобы найти на компьютере информацию, среди прочего, о Pianista Trail. В 16:42 Samsung Lisanne связывается с Wi-Fi языковой школы, в 16:44 регистрируется Wi-Fi связь с iPhone Kris. В 17:20 Lisanne еще раз заглядывает на сайт Tripadvisor. Они пользуются Wi-Fi до 17:26, затем идут к дому Myriam.

Во время "поездки" они сидят в интернете через Wi-Fi в ресторане. Пусть со временем ошибся таксист, и подобрал их после 14:00, продавщицу Ana отбрасываем. В 14:30 они прибывают к началу тропы. И рассказывают по дороге - что собираются завтра пойти по тропе. Откуда они могут знать про это, если завтра они собираются выходить на работу в Casa Esperanza, и ещё ничего не решено. Ладно говорили. Они после обеда, в ресторан il Pianista заходить смысла нету. Пошли в неподходящей обуви по тропе? просто разведать начало, хорошо. А дальше то что, вернулись на такси, где этот таксист, почему к нему вопросов нет, кто он и где. В 16:42 они в школе находятся, целые и невредимые.
Даже если допустить что таксист их возил 31 марта, то это ничего не даёт вообще, ни на какую версию не влияет. Я понимаю что намёк на 2 пассажиров, которые слышали что они собираются на тропу завтра. Но во первых не было этого 6 лет, сейчас придумали, во вторых - они не знали время, и не знали как день сложится. А давай завтра пойдём за мирадор и там их ждать будем, а чего, прекрасная идея, а если они не придут - та пофигу, полазим в джунглях денёк, всё равно делать нечего. Кстати где эти люди, не известно про них ничего абсолютно, были ли вообще таковые, но это же неинтересно, главно что таксист подвозил - а потом был убит, а остальное - так, мелочь.

Нет информации о результатах анализа воды в бутылке? Из Imperfect Plan писали, что бутылка из рюкзака не была проанализирована. Автор книги оспорил, как вы и написали, что 9 июля бутылка была оправлена на экспертизу, как и ещё ряд вещей из рюкзака обследовались. «Убедительных доказательств не найдено». Не ясно, как это может может с водой в бутылке. Можно же сравнить и понять, оригинальная ли вода из бутылки, либо же набрана в реке. Видимо, нет об этом информации и это огромное упущение, если экспертизу не провели с остатком воды. Неужели могли этого не сделать?
Пока не нашёл такой информации, книга написана хитро. В фактических данных написано много, а потом встречаются подробности в совершенно других местах, например, при опровержении слухов, которых не приводили ранее в фактических данных. Сделано так чтоб читали всё, с начала до конца внимательно. Может встретится такая информация, кто знает. Пока нету. Насколько я понял, бутылка осталась в Панаме, и там была экспертиза. А авторы отчёт NFI изучали, ну это естественно - язык то родной. Так же про очки непонятно, остались в Панаме, это понятно, а экспертизы над ними были? Нужны панамские отчёты.

Если был пустой кейс для карты памяти, то возможно и вторая карта могла быть?
Это авторы придумали, для оправдания своей версии со второй картой памяти. Я так думаю, не было это кейса, как и второй карты памяти
« Последнее редактирование: 23.03.22 15:20 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: nafanya25 | Lisbeth | smitten | and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Ну не для убийц а для похитителей, девочек хотели вернуть живыми а там как бы уже не удобно награду отбирать.
Ну вы и придумали. Там же на испанском написано:   "por cualquier informacion que lleve a lekalizacion (y regreso a casa) de Кris y Lisann".
Переводится: "За любую информацию, которая определит местоположения (локализацию) (и возвращению домой) Крис и Лисанн".
В СМИ написали: "За информацию о местонахождении Крис и Лисанн установлено вознаграждение в размере 30 000 долларов." Позднее один из телевизионных каналов панамского телевидения, добавил к этой сумме ещё десять тысяч.
Ну и где тут написано для похитителей? Для похитителей по европейским законам, например во Франции,  20 лет за похищение человека. А если похититель человека вернет похищенного в течении 7 дней, то срок сокращается в два раза. Т.е. 10 лет. За 40 тыс. 2 или 4 бандита должны были загудеть на двадцатники. Панама- это не Россия. Там срока огромные.
 В Панаме такой преступный способ вымогательства существовал. Но, суммы выкупа выплачивать должен был похищенный или его родственники. Участие полиции или властей не допускается. Потому, что похитители мгновенно попадали на крючок. Так что, объявление давалось не для похитителей.
 


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Ведь если там, например, была магазинная вода - то это, скорее всего, указывало бы на то, что умерли они почти сразу
Я тоже в своих размышлениях чуть было не пошёл по этому неверному пути . Однако есть некоторые неудобные "но". Например, на костях стопы Лисанн выявлены следы как минимум трёх-четырёхдневного прижизненного заживления. А это отметает версию смерти "почти сразу".  Если только не ошиблись с выводами эксперты, что крайне маловероятно.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Как вариант - были предоставлены сами себе с этой бутылкой в природе и использовали ее для набора воды либо кем-то удерживались и не имели доступа к вещам и к бутылке стало быть.


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r | nafanya25 | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Я тоже в своих размышлениях чуть было не пошёл по этому неверному пути . Однако есть некоторые неудобные "но". Например, на костях стопы Лисанн выявлены следы как минимум трёх-четырёхдневного прижизненного заживления. А это отметает версию смерти "почти сразу".  Если только не ошиблись с выводами эксперты, что крайне маловероятно.
Вот только в книге про этот момент я ничего не нашёл пока, может никакого заживления и не было, а это всё фантазии журналистов, как про 28 сломанных костей, а по факту всего трёх. Про переостит есть, что о этом думают специалисты, комментарии. Останки - слабая сторона книги, путают названия костей, вообщем видно что в этом не разбираются, а то что не понимаешь сложно нормально описать.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Вопрос все тот же - зачем??? Тела не найдены. Более того, злодеи (если они были в реальности) наверняка знали, что останки уже давно растащили дикие звери по джунглям. Время идет и работает на злодеев. Какой смысл подкидывать новые улики? А если бы "супер-хакер" злодеев облажался и следователи бы поняли, что их водят за нос с телефонами, звонками и тп? Какая-то банда мазохистов, прости хоспаде.
Если, рассматривать вариант убийство, то не тел местонахождение было известно убийцам, а  костей. Тела погнили. Рюкзак и кости взаимопривязаны. Если, подбрасывается рюкзак, то и кости подбрасываются. Если рюкзак приплыл, то и кости приплыли. В том месте нет таких зверей, которые кости растаскивают. Какое время идет на пользу злодеям?  Идут обыски и допросы. Прилетает полиция из Нидерландов. Сколько свидетелей было допрошено? Сто?  Пропавшие без вести только через 5 лет признаются умершими. Полиция все это время ищет свидетелей. А свидетели вероятно были. А улики не новые. Улики направляют следствие на смерть от несчастного случая. Чего только стоят звонки в Службу спасения. Если бы хакер облажался, то следователи продолжили бы искать, но, в таком случае уже убийц. А на чем хакеру ложаться? На одном слове. Поменять июнь на апрель любой дурак поменяет, мало мальски знакомый с цифровыми технологиями и имеющий опыт. У хакера было время. Его никто не подгонял, и опасности быть обнаруженным не было. Хакеры входят в сервера Пентагона, в сервера крупных банков, не имея ни паролей, ни схем, ни сведений о средствах безопасности. Угоняют десятки миллионов и уходят не замеченными. А тут, зайди в компьютер, измени название месяца, и больше ничего не нужно  делать. У них на телефонах перерыв между звонками 1-го и 2-го слишком большой. Создается впечатление, что телефоны в это время перемещались от места их обработки в джунгли для дальнейших наборов безо всякого хакера. Да там еще и проколы могли обнаружится, если бы в то время другой специалист IT просмотрел все, что на этих телефонах было.

Добавлено позже:
Чем больше раз повторить то тем больше правды будет? Это самовнушение или что? Интернет то всё помнит, как же так, до 2020 года он подвозил их 1 апреля, а теперь оказывается 31 марта, что за чудеса. Что за придуманный диалог в подробностях, где он был 6 лет? Этот форум, эта тема, самое первое сообщение 2016 год.
Я во первых для Simple  писал, потому что он возмущается, а на мои сообщения не реагирует.
Вы написали:
Про таксистов
"В полицейских отчетах мы находим показания двух таксистов, которые утверждают, что перевозили Kris и Lisanne. Один из них Leonardo Mastinu, которого мы уже знаем, и Humberto G.
Mastinu говорит следующее: «На въезде в Palmira меня остановили с двумя иностранцами, которых я взял на такси до парка Boquetе, я спросил их по-английски, куда они собирались, и одна из них сказала мне по-испански, что едут в Pianista, и я сказал им, хорошо, и я отвез их к Pianista. Когда мы приехали, они спросили меня, был ли это вход, и я сказал, что да». Это могло относиться как к единственной дороге в район Palmira, где находится языковая школа и дом Myriam Guerra, а также вход в общежитие Casa Palmira. Оба места находятся недалеко от языковой школы, на пересечении Calle Central и Avenue 8a Oeste. Mastinu конкретно говорит в своем заявлении, что он обозначил ресторан Il Pianista как отправную точку тропы El Pianista.
Humberto G. утверждает, что 31 марта в 13:15 он подобрал двух иностранных девушек в Bruna Super Center. Они хотели, чтобы их высадили на входе на тропу El Pianista. Об этом Humberto G. сообщил Sinaproc как свидетель на раннем этапе, и был допрошен. Он говорит, что женщины были на заднем сиденье и что он не смог их разглядеть.
Теперь, если мы посмотрим на данные Wi-Fi и телефонов, это маловероятно, что кто-либо из таксистов вез Kris и Lisanne в их машине."
Надо же, наконец-то Питти разобралась, что показания таксистов не соответствуют действительности. После этого невольный вопрос возникает: Чем она думала и как читала протокола полицейских отчетов, когда вела следствие?  У Артуро Гонсалеса в легких не было воды. Так не тонут. Он не утонул. Возможно, его просто удавили так, что сердце остановилось. Потом бросили в реку.
Я уже не буду повторять, что было написано в протоколе допроса Артуро  Гонсалеса. Оказывается, можно заменить биллинг и пожалуйста, таксист девушек не подвозил. А второй таксист тем более 31-го не подвозил, потому, что он подвозил 1-го. Если, захотят девушки с форума, то  могут написать письма и Джереми Криту, и исследователю Крис и адвокату, пусть они ответят на вопрос: Как так все могло поменяться после выхода книги Питти.  Я писать не буду.
« Последнее редактирование: 23.03.22 19:18 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

 
 Да реагирую я, пытаюсь разобраться, путаемся в 2 соснах, тьфу таксистах).
Да, это выглядит как манипуляция и наведение тени на плетень. Подвозил Леонардо, в салоне 2 мужчины, далее накладываем историю про другого таксиста и вычеркиваем обоих из этой истории.
Опять же это все направлено на доминирование версии НС.
Парни могли выйти раньше и преследовать девушек на некотором расстоянии до определенного момента.
Кстати на имперфектплан похоже добавилась новая информация.
« Последнее редактирование: 23.03.22 20:32 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А Питти должна была посетить комнату девушек незамедлительно, как поступил сигнал, а не через неделю.
Должна была, но не поручила, через неделю очнулась. Очень профессионально, ничего не скажешь. "Расследование по горячим следам? Не, не слышали". (с) Б.Питти, Панама
На самом деле - 4 апреля в комнате Kris и Lisanne был произведен обыск в присутствии Myriam Guerra, чтобы узнать, есть ли какие-нибудь подсказки относительно того, куда они ушли, без каких-либо результатов. Через день связались с телефонными компаниями, чтобы узнать, активны ли телефоны девушек, их комнату обыскали судмедэксперты и все камеры слежения поблизости были проверены.

14 апреля  дело было передано в прокуратуру. до этого всё делала полиция, это к претензиям к Питти.

Как всегда неделю придумали, а по факту 4 апреля обыск обычный и 6 конкретный, а это на 2 и 4 день от подачи заявления. Даже я повёлся на неделю, потому что нигде никогда не встречал такой информации, оказалось - зря, больше не поведусь.
« Последнее редактирование: 23.03.22 20:43 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r