Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Isterika]

Отнесены в мае.
Что Вы имеете ввиду под словом «документы»? ПАСПОРТ Елены остался на Черновицкой. Среди документов, которые хранились у ее родителей - диплом, водительское удостоверение, и-то, вероятно, что она их унесла ещё при переезде зимой в конце 2020 года. Эти документы не нужны были Елене в повседневной жизни. Поэтому постоянное упоминание, что «Елена перед исчезновением унесла свои документы родителям», искажает факт, придаёт ложный смысл, что она якобы «готовилась к уходу в тот день».

Она всё, что не надо было в повседневной жизни, уносила родителям? Диплом, заграничный паспорт и права каким образом могли пострадать при переезде из одной квартиры в другую, они- то и в сумке много места не займут.

Добавлено позже:

Из вашего рассуждения вовсе не следует, что депрессующий обязательно куда-нибудь убежит. Побег - решительное действие, по мне, так нажраться проще, меньше энергозатрат.

Добавлено позже:
Вот некоторые симптомы депрессии:
Подавленное настроение
Потеря удовольствия
Усталость
Потеря уверенности в себе или самоуважения
Чрезмерная самокритика или необоснованное чувство вины
Повторяющиеся мысли о смерти или самоубийстве, либо же попытки к нему
Чувство нерешительности или ослабление способности концентрации внимания
Это цитата. Как видим, позывов бежать куда-то сломя голову нету.

Симптомы послеродовой депрессии соответствуют диагностическим критериям депрессивного расстройства. У больной отмечаются ухудшение настроения, уменьшение энергичности, активности, способности радоваться, получать удовольствие, снижением интересов и затруднением длительного сосредоточения внимания. Обычной является выраженная усталость, даже после минимальных усилий. Как правило, нарушается сон и ухудшается аппетит. Самооценка и уверенность в себе почти всегда снижены, даже при легких формах заболевания. Часто присутствуют мысли о собственной виновности и бесполезности. Пониженное настроение, мало меняющееся день ото дня, не зависит от обстоятельств и может сопровождаться такими симптомами, как потеря интереса к окружающему и утрата ощущений, доставляющих удовольствие. Характерным является пробуждение по утрам на несколько часов раньше обычного времени, усиление депрессии по утрам, выраженная психомоторная заторможенность, тревожность, потеря аппетита, похудание и снижение либидо.

[Тайпи]

Настя была одета нелепо - значит, Лена не в состоянии была собрать дочек на прогулку.

Да нормально девочка одета.
Не говоря уже о том, что АЛ часто с ней гулял. И одевал, видимо, сам не единожды. Почему все время такая странная идея, что собирала Настю на прогулки только Лена.

[Effekt]

Боюсь, что если Лена мертва, и ее тело будет найдено рано или поздно, эксперт не сможет определить, была ли смерть насильственной или нет…

Всё может быть... Есть такой случай в практике. Брат (отклонения или дцп... не знаю) - ударил топором в спину брата. Все органы твердили что он убица. Брат умер. Один из известных патологоанатомов выяснил - смерть была естественной... Брат звал брата... Долго звал. Тот не откликался. Он разозлился (из за болезни) - и ударил мёртвое тело топором, в спину... Слава богу оправдали. Судмед экспертиза тоже может многое дать. Даже спустя большое время.

[алчущий правды]

Она всё, что не надо было в повседневной жизни, уносила родителям? Диплом, заграничный паспорт и права каким образом могли пострадать при переезде из одной квартиры в другую, они- то и в сумке много места не займут.

Так прописана Елена была у родителей. В этой квартире она никто. Но вот паспорт остался дома. Документ, который всегда должен быть при себе.  А это значит, никуда уезжать  в даль далёкую женщина не собиралась.

[Effekt]

.

[алчущий правды]

Судмед экспертиза тоже может многое дать. Даже спустя большое время.

Если экспертиза честная, а если как в деле с пьяным мальчиком, то кто его знает, что там наколобродят. В свете таких случаев я не доверяю ничему и никому. Доверяй, но проверяй, как говорится.

[Мариам Надер]

Я не знаю, но он же подписал документ, Калинов показал скан. Я хочу понять, или майор ГСУ подписал не глядя, или Калинов подделал документ. Или так и должно быть и у нас экстрасенсы ведут расследование. В общем, процесс вижу, результат нет.

Я не знаю, но он же подписал документ, Калинов показал скан. Я хочу понять, или майор ГСУ подписал не глядя, или Калинов подделал документ. Или так и должно быть и у нас экстрасенсы ведут расследование. В общем, процесс вижу, результат нет.

Экстрасенсы могут вести расследованье,только свое независимое.А вот чтоб их показания имели какой либо вес,о таком не слышала не разу.Я думаю если такой документ есть,то он фейк! Экстрасенсы часто помогают в поиске,указывают место нахождения человека,полиция их способности не отрицает и сотрудничает,но крайне редко.Вот например Настю Муравьюву,и Вику Гнедову, нашли по картам составленным экстрасенсами.Но вот,чтоб брать свидетельские показания🤔не слышала не разу☝️

[алчущий правды]

Пример из жизни... Я проехал 900 км... граница... И **** вспомнил что оставил паспорт дома...

Паспорт должен быть в кармане. Даже если  вышли в магазин поблизости.

[Effekt]

Если экспертиза честная, а если как в деле с пьяным мальчиком, то кто его знает, что там наколобродят.

Это конечно так. Я в принципе говорю про реальных еподкупленных мастеров своего дела...

Добавлено позже:

Паспорт должен быть в кармане. Даже если  вышли в магазин поблизости.

Всегда ли мы про это вспоминаем, когда есть куча, например, житейских проблем?

[Isterika]

Так прописана Елена была у родителей. В этой квартире она никто. Но вот паспорт остался дома. Документ, который всегда должен быть при себе.  А это значит, никуда уезжать  в даль далёкую женщина не собиралась.

Паспорт вообще лежал в сумке, которую Лена никогда не носила.

Добавлено позже:

Так прописана Елена была у родителей.

И что? Она восемь лет там не жила

Добавлено позже:

Экстрасенсы могут вести расследованье,только свое независимое.А вот чтоб их показания имели какой либо вес,о таком не слышала не разу.Я думаю если такой документ есть,то он фейк! Экстрасенсы часто помогают в поиске,указывают место нахождения человека,полиция их способности не отрицает и сотрудничает,но крайне редко.Вот например Настю Муравьюву,и Вику Гнедову, нашли по картам составленным экстрасенсами.Но вот,чтоб брать свидетельские показания🤔не слышала не разу☝️

Конечно, фейк

Добавлено позже:
Ещё один штрих к портрету Калинова

Максим Калинов рассказал, что жалоба, предоставленная Александром Логуновым не соответствует действительности. Об этом он сообщил «Рязанским новостям». «Там говорится, что я его оскорбил сказал, что у него психическое заболевание. Утвердительного ответа такого ни в одной ссылке не было, было сделано предположение », - делится Максим Калинов. По поводу, обвинения Логуновым в том, что адвокат придумывает версии, Максим Калинов ответил, что версии, которые он предоставляет идут не в ущерб следствию. «С его стороны это жалкая попытка вывести на простой дело, потому, что он понимает, что люди работают», - говорит адвокат. По словам Калинова, он не понимает такой заинтересованности Логунова к его работе. «Все его доводы не соответствуют действительности, ... он сравнивает меня с Пашаевым, хотя здесь никакого пиара нет, здесь дело резонансное», - сообщает Калинин. Напомним, ранее сообщалось, что Александр Логунов подал жалобу в Адвокатскую палату на действия адвоката Максима Калинова.
 
________________________________________________________________

Калинов даже не отрицает , что он  придумывает версии))  всё это время кормил всех "собачьим кормом"

[алчущий правды]

Паспорт вообще лежал в сумке, которую Лена никогда не носила.

Именно. Потому что Елена сидела дома почти безвыходно . Дом и дети были её стихией. И в тот злополучный день она, если и высунула нос из квартиры, то на короткое время, обманным путём её  выманили из квартиры  недоброжелатели и схватили хрупкую женщину, которая боялась "упасть и не встать", пила валерьянку, от которой падает артериальное давление.

Оффтоп (текст не по теме)

Моего  родственника двоюродного дядю, бывшего спортсмена на пенсии, тренера, два амбала на улице пытались затолкать в машину среди бела дня на людной улице.  Никто и не заметил. Он сам себе помог. Упёрся в двери машины что есть силы и оттолкнул их каким то образом. Тренировка и сноровка помогли. Похитители быстро ретировались.

[Isterika]

Именно. Потому что Елена сидела дома почти безвыходно . Дом и дети были её стихией. И в тот злополучный день она, если и высунула нос из квартиры, то на короткое время, обманным путём её  выманили из квартиры  недоброжелатели и схватили хрупкую женщину, которая боялась "упасть и не встать", пила валерьянку, от которой падает артериальное давление.

Оффтоп (текст не по теме)

Моего  родственника двоюродного дядю, бывшего спортсмена на пенсии, тренера, два амбала на улице пытались затолкать в машину среди бела дня на людной улице.  Никто и не заметил. Он сам себе помог. Упёрся в двери машины что есть силы и оттолкнул их каким то образом. Тренировка и сноровка помогли. Похитители быстро ретировались.

То есть, вы не исключаете похищения?

[алчущий правды]

Всегда ли мы про это вспоминаем, когда есть куча, например, житейских проблем?

Если без царя в голове, то конечно не всегда. Главное, не в  ручной сумочке  паспорт и ключи носить,  а в  нагрудном кармане при себе. Сумку могут вырвать.

Добавлено позже:

То есть, вы не исключаете похищения?

Спланированное похищение  вполне возможно. С отключкой камер и т. п.

Добавлено позже:

И что? Она восемь лет там не жила

Да хоть сколько она там не жила, это её родной дом и люди, которым Елена  целиком и полностью доверяла. И неспроста документы оказались в квартире родителей. Значит, у Елены закрались сомнения в порядочности и честности окружающих её людей, в том числе  и мужа. Она чувствовала, против неё что то замышляется и готовится.

[Isterika]

Если без царя в голове, то конечно не всегда. Главное, не в  ручной сумочке  паспорт и ключи носить,  а в  нагрудном кармане при себе. Сумку могут вырвать.

Добавлено позже:Спланированное похищение  вполне возможно. С отключкой камер и т. п.

Добавлено позже:Да хоть сколько она там не жила, это её родной дом и люди, которым Елена  целиком и полностью доверяла. И неспроста документы оказались в квартире родителей. Значит, у Елены закрались сомнения в порядочности и честности окружающих её людей, в том числе  и мужа. Она чувствовала, против неё что то замышляется и готовится.

Муж мог похитить её диплом и права , выданные на девичью фамилию или отправить бабушку на море по загранпаспорту Лены?

Добавлено позже:

Спланированное похищение  вполне возможно. С отключкой камер и т. п.

Камеры до сих пор не работают, наверное, не всех ещё спланированно похитили

[алчущий правды]

Муж мог похитить её диплом и права , выданные на девичью фамилию или отправить бабушку на море по загранпаспорту Лены?

Каким то образом воспользоваться документами может кто угодно. Не бабушку отправить, а  саму Елену. С концами и со всеми  документами. Дескать, сама уехала. Что и произошло в данном случае. Сама ушла. Странно, что не разыскали паспорт. Ни от них ли Елена его прятала в незаметной сумочке. Боялась чего то.

Добавлено позже:

Камеры до сих пор не работают, наверное, не всех ещё спланированно похитили

И не будут работать. Зачем ломать стереотипы? Чтобы затаскали?

[elma]

то Лену нужно считать пропавшей с 9-00 а не с 15-00.

А точнее с 09:00 до 10:00
В 11:00 АЛ ушел гулять с детьми ( 10:00 -11:00 детей  еще надо одеть, подготовить еду с собой для 2ч30 минут прогулки и вывести).
В 12:00 уже звонок от АЛ его бабушке и дедушке
в 12:30 они на месте
В 13:00 звонок АЛ его родителям приехать раньше (и они приезжают в 15:20, отматываем 2 часа на дорогу. Срываются сразу, бросив все дела тоже как и бабушка  дедушкой.)
А гулял АЛ с детьми при этом с 11:00 до 14:30 поэтому и одел странно, как не одела бы Лена: джинсы с платьем (на любой случай погоды, тк не собирался возвращаться в течение 2ч30 минут).

[Isterika]

тк не собирался возвращаться в течение 2ч30 минут).

Почему именно 2ч30 мин.? почему не четыре часа, до приезда родителей с дачи?

Добавлено позже:

Каким то образом воспользоваться документами может кто угодно. Не бабушку отправить, а  саму Елену. С концами и со всеми  документами. Дескать, сама уехала. Что и произошло в данном случае. Сама ушла. Странно, что не разыскали паспорт. Ни от них ли Елена его прятала в незаметной сумочке. Боялась чего то.

Вы сами себе как-то противоречите, не находите?

[алчущий правды]

А точнее с 09:00 до 10:00
В 11:00 АЛ ушел гулять с детьми ( 10:00 -11:00 детей  еще надо одеть, подготовить еду с собой для 2ч30 минут прогулки и вывести).
В 12:00 уже звонок от АЛ его бабушке и дедушке
в 12:30 они на месте
В 13:00 звонок АЛ его родителям приехать раньше (и они приезжают в 15:20, отматываем 2 часа на дорогу. Срываются сразу, бросив все дела тоже как и бабушка  дедушкой.)
А гулял АЛ с детьми при этом с 11:00 до 14:30 поэтому и одел странно, как не одела бы Лена: джинсы с платьем (на любой случай погоды, тк не собирался возвращаться в течение 2ч30 минут).

Всё это уже сто раз было повторено. Не внемлют. Так быстро все родственники собираются только на похороны.

[elma]

Почему именно 2ч30 мин.? почему не четыре часа, до приезда родителей с дачи?

АЛ говорил в передаче "На Самом Деле". Может, и дольше.

[алчущий правды]

Вы сами себе как-то противоречите, не находите?

В чём? С документами отправить человека в дальнее путешествие надёжнее. Ну а тут не вышло с документами. Отправили "за шмотками" в ближайшее ТЦ или рынок. Сафонову Ирину из лифта   как то смогли снарядить полностью. И сумку дорожную, оказывается, вручили. А тут не получилось. Елена оказалась предусмотрительнее, чем Ирина.

[elma]

Всё это уже сто раз было повторено. Не внемлют. Так быстро все родственники собираются только на похороны.

Вот именно.
Вопрос: почему не внемлют?
Сторонники версии самоубийства и "сама ушла-сама придет" вообще никаких предположений не высказывают и уводят нас на обсуждение личности НК, ЕЛ.
Но вопрос форума звучит Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Кому-то выгодно, чтобы "глухарь" висел, все затихли, согласившись с предположением,что Лена была невминяемая вместе с мамой и мы здесь обсуждали бы все что угодно, только не преступление?

[алчущий правды]

Кому-то выгодно, чтобы "глухарь" висел, все затихли, согласившись с предположением,что Лена была невминяемая вместе с мамой и мы здесь обсуждали бы все что угодно, только не преступление?

В невменяемые можно записать кого угодно, если есть возможности и связи. И "глухаря повесить" в том числе. Наверное, москвичи, ждут момента, чтобы разобраться с Рязанью. Вот только матери Елены, думаю, от этого пока  не легче.

[Isterika]

Вот именно.
Вопрос: почему не внемлют?
Сторонники версии самоубийства и "сама ушла-сама придет" вообще никаких предположений не высказывают и уводят нас на обсуждение личности НК, ЕЛ.
Но вопрос форума звучит Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Кому-то выгодно, чтобы "глухарь" висел, все затихли, согласившись с предположением,что Лена была невминяемая вместе с мамой и мы здесь обсуждали бы все что угодно, только не преступление?

В смысле, никаких предположений не высказывают? Вы с какой страницы в тему вошли?

Добавлено позже:

В чём? С документами отправить человека в дальнее путешествие надёжнее. Ну а тут не вышло с документами. Отправили "за шмотками" в ближайшее ТЦ или рынок. Сафонову Ирину из лифта   как то смогли снарядить полностью. И сумку дорожную, оказывается, вручили. А тут не получилось. Елена оказалась предусмотрительнее, чем Ирина.

Эмм... хотите сказать, что Лена заподозрила, что её хотят убить , ещё в мае ?

[BelayaBelka]

Да нормально девочка одета.
Не говоря уже о том, что АЛ часто с ней гулял. И одевал, видимо, сам не единожды. Почему все время такая странная идея, что собирала Настю на прогулки только Лена.

Потому что Александр говорит своим ртом, что собирала детей на прогулку в этот день Лена.

[Rosa Marena]

Симптомы послеродовой депрессии соответствуют диагностическим критериям депрессивного расстройства. У больной отмечаются ухудшение настроения, уменьшение энергичности, активности, способности радоваться, получать удовольствие, снижением интересов и затруднением длительного сосредоточения внимания. Обычной является выраженная усталость, даже после минимальных усилий. Как правило, нарушается сон и ухудшается аппетит. Самооценка и уверенность в себе почти всегда снижены, даже при легких формах заболевания. Часто присутствуют мысли о собственной виновности и бесполезности. Пониженное настроение, мало меняющееся день ото дня, не зависит от обстоятельств и может сопровождаться такими симптомами, как потеря интереса к окружающему и утрата ощущений, доставляющих удовольствие. Характерным является пробуждение по утрам на несколько часов раньше обычного времени, усиление депрессии по утрам, выраженная психомоторная заторможенность, тревожность, потеря аппетита, похудание и снижение либидо.

Я в цитате примерно то же самое привела. Речь шла о том, что panimonika утверждает: состояние депрессии побуждает человека куда-нибудь сбежать. А я утверждаю, что не обязательно. Наоборот, можно засесть безвылазно дома и не желать ни с кем общаться. Это у кого как. А вот было ли у Лены состояние депрессии, да ещё и срыв при этом - вопрос очень спорный.

Добавлено позже:

Позывов нет где? в вашей цитате вырванной непонятно откуда?

Какая разница, откуда вырвана цитата? Если вы не согласны с указанными симптомами - аргументируйте. Зачем вы выделили строчку о мыслях про самоубийство? Чтобы доказать, что ЕЛ покончила с собой? Т.е. сначала умчалась в депрессии, а потом наложила на себя руки? Да так, что никто найти не может?

Добавлено позже:

Пример из жизни... Я проехал 900 км... граница... И **** вспомнил что оставил паспорт дома...

И что в результате? Вы без вести пропали? Или вернулись домой за паспортом?

[Isterika]

Я в цитате примерно то же самое привела. Речь шла о том, что panimonika утверждает: состояние депрессии побуждает человека куда-нибудь сбежать. А я утверждаю, что не обязательно. Наоборот, можно засесть безвылазно дома и не желать ни с кем общаться. Это у кого как. А вот было ли у Лены состояние депрессии, да ещё и срыв при этом - вопрос очень спорный.

"Бежать" - не обязательно "мчаться"... состояние депрессии без лечения рано или поздно приведёт к негативному результату , и этому есть масса примеров, поэтому государство озаботилось проблемой постродовой депрессии у женщин, к сожалению, пока только на бумаге.

[Наталья КВ]

Еще раз акцент сделаю: зачем АЛ вызвал родтителей (задолго до "ухода" ЕЛ причем) в версии "сама ушла"?

Чтобы отвести вещи в гараж?

Зачем ИЛ вскоре уводит Настю  к себе? На тот момент - по времени еще же нет позиции АЛ- что ЕЛ пропала.  Проще тогда уж посидеть с девочками полчаса- час дома у них. Если покормить,  то нелогично, Елена как бы с утра еду готовила, а родителти только вернулись, нет ничего уже пригоовленного. Или погулять здесь же рядом.  Вещи отвезти недолго. Уж если так приспичило это делать сейчас.

Хотя - куда уж проще - вернется ЕЛ - и отвез бы. Нет, он уже в 13 часов просит родителей приехать пораньше. Зачем????

П.С. на всякий случай, тем, кто не вник - пересмотрите "На самом деле" - там понятно, что это не делалось родителями часто, что это - исключение из правил, что ОБЫЧНО приезжали они вечером

[Мариам Надер]

Боюсь, что если Лена мертва, и ее тело будет найдено рано или поздно, эксперт не сможет определить, была ли смерть насильственной или нет…

Очень часто,по истечению большого срока,эксперт пишет,причина смерти не установлена.Например,человек получил ножевое в живот либо в шею,но кости были не задеты.То по истечению 6 месяцев,если тело пролежало на открытой местности причину смерти не установить.Вот если Лену найдут,к примеру в лесу,мирно лежащей у дерева,то причина смерти будет не установлена.Либо если найдут в реке,тоже напишут,что утонула.А если ее найдут где нибудь в схроне в пакете,то конечно это криминал.

[Нэнси]

Оффтоп (текст не по теме)

Паспорт должен быть в кармане. Даже если  вышли в магазин поблизости.

Соглашусь. Когда я училась на юрфаке, мой преподаватель по гражданскому праву нам как-то сказал: всегда берите с собой паспорт, всегда - если вдруг что-то случится, ваш труп смогут быстро опознать.
Жестко? Однозначно! Но верно? Еще как!

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Так прописана Елена была у родителей. В этой квартире она никто. Но вот паспорт остался дома. Документ, который всегда должен быть при себе.  А это значит, никуда уезжать  в даль далёкую женщина не собиралась.

Очень многие люди не носят с собой паспорт.