Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

2) Упасть куда то сразу вместе не могли. Упала бы одна-вторая НЕТ.Потому что шла за ней.

Вторая могла полезть за ней спасать.

Смысл!? лезть туда же!

Люди часто действуют на эмоциях.

Так рассудили-мол сами помрут, а здесь их никто не найдёт. Но приходили каждый день к ним, бепомощным...

Очень странное поведение для преступников. А если бы в телефонах или фотоаппарате остались записи о преступлении?

Чтобы выставить всё НС!

Зачем им выставлять все как нс, если их с девушками ничего не связывает и никто вообще не знает, куда кто пошел и чего там делал? Зачем преступникам вся эта возня, если можно все уничтожить и забыть - не было ничего, ничего не знаем, никого не видели?

[smitten]

Родители в первые дни апреля сказали об этом контакте, но это была ошибка, возможно, имелось в виду, что контакт был в 2 часа дня так как парень Крис как раз получил сообщение когда в Голландии было 2 часа дня, а в Панаме утро. Больше после 8 утра 1 апреля девушки не оставляли никаких сообщений, это подтверждает расшифровка телефонов и отсутствие комментариев родителей о контакте после находки рюкзака.

[Когда тут была]

Как до нахождения рюкзака у голландского шоу были фото девушек и вообще какие-то факты для обсуждения? До нахождения рюкзака вообще ничего не знали.

Как это не знали?
А пропажа самих голландок? Там у них кучу интервью брали у родителей, поищите.
Еще до нахождения рюкзака этого.

[smitten]

Как это не знали?
А пропажа самих голландок? Там у них кучу интервью брали у родителей, поищите.
Еще до нахождения рюкзака этого.

Ответил выше.

[Когда тут была]

Родители в первые дни апреля сказали об этом контакте, но это была ошибка, возможно, имелось в виду, что контакт был в 2 часа дня так как парень Крис как раз получил сообщение когда в Голландии было 2 часа дня, а в Панаме утро. Больше после 8 утра 1 апреля девушки не оставляли никаких сообщений, это подтверждает расшифровка телефонов и отсутствие комментариев родителей о контакте после находки рюкзака.

Это родители Крис говорили уже после нахождения рюкзака.
До рюкзака  парень Крис говорил, что общался с ней в 2 часа днем и его показания совпадали с показаниями свидетелей, кто видел Крис и Лисанн выходящими только на маршрут Пианисты, а их было много этих свидетелей
Потом после находки рюкзака вдруг резко все меняют показания..
Для меня это странно и не обьяснимо

[smitten]

Это родители Крис говорили уже после нахождения рюкзака.
До рюкзака  парень Крис говорил, что общался с ней в 2 часа днем и его показания совпадали с показаниями свидетелей, кто видел Крис и Лисанн выходящими только на маршрут Пианисты, а их было много этих свидетелей
Потом после находки рюкзака вдруг резко все меняют показания..
Для меня это странно и не обьяснимо

Отец Крис в их видео на тропе говорит о том, что связь на айфоне пропала в 13:37 и это совпадает с тем, как у них пропала эта связь, когда они находились уже после мирадора на пути к месту, где сделана последняя фотография. Если бы был контакт, он упомнял бы о нем, поскольку это не совпадало бы тогда. В том месте, где на ручье Крис, нет связи, как и почти сразу после Мирадора. Априори не могло быть контакта в 2 часа дня по времени Бокете. После находки рюкзака родители не говорили о контакте в 2 часа дня по панамскому времени. По голландскому да.

[GreK]

И это препятствие было в человеческом обличье! Это может быть- обиженный гид-мол туристы совсем обнаглели, скоро везде без нас шариться будут. Может и не хотел ничего-а сыночку произнёс!... А тот, с дружками, решил проблему решить-пуганУть хорошенько, чтоб мало не показалось! Вот и выдвинулись всед за КЛ...!А могли и парочку местных индейцев повстречать

Как это обиженный гид, если завтра с ним уже договорена экскурсия на 8:00 и на субботу на вулкан у него же? Непонятно на что тут обижаться, наоборот денег заработает дофига, радоваться нужно. Зачем убивать реально подтверждённых клиентов с деньгами, не вижу ни одного разумного повода. Наоборот, заработать побольше, предложить шаровую бонусную экскурсию - а уж потом... это ещё можно как то представить, но никак не 1 апреля. Кроме того 1 апреля гид был в больнице в Давиде с утра, это типа алиби подтверждённое если не понятно.
Далее, сынок - сбегай 7-8 км по тропе пугани хорошенько, и назад столько-же. Зачем? Если завтра деньги от них получать за экскурсию.
Местные там ходят в подавляющем большинстве по одному, а не толпами и не группами.

[марфа]

Вот тут поспорила бы! Сегодня они самостоятельно на одну экскурсию сходят! Затем - посоветуют и другим съэкономить!... Про толпы никто не говорил! Парочка друзей-вполне реально!

Добавлено позже:
Версия о НС-это когда заблудились. Молодцы- рационально заряды экономили, экономили... Звонить пытались аж в 10-30 -любим дольше поспать! Мы так привыкли!... А потом РАЗ! -Всё! Надоело! Будем помирать! Всё разрядили! Прощёлкали!... Не пытаясь что либо отфотать или записать! Но при этом так прагматично все вещички сложили в рюкзак! Это для ЧЕГО? Ну мы же умрём-вдруг кто нибудь найдёт! Так если с этой целью-нашедшим было бы понятней-если бы запись какая то была!

[Lisbeth]

Про толпы никто не говорил! Парочка друзей-вполне реально!

Этой парочке друзей он должен был сказать, куда и когда они пойдут, чтобы они их там встретили. Откуда он мог это знать?

Это для ЧЕГО?

Чтоб не мокли хотя бы. Про нашедших они могли вообще не думать, у них не было оснований считать, что их вещи найдут, раз их самих не нашли.

[марфа]

Этой парочке друзей он должен был сказать, куда и когда они пойдут, чтобы они их там встретили. Откуда он мог это знать?

Это версия-если КЛ встретили случайных людей-индейцев, идущих им навстречу! Если про Гонсалеса-то в маленьких городках все друг друга знают! Один звонок(таксист, кафе...) Чего это тут девчонки одни, без тебя пошли? И вот! Уже знает!

[Lisbeth]

Это версия-если КЛ встретили случайных людей-индейцев, идущих им навстречу! Если про Гонсалеса-то в маленьких городках все друг друга знают! Один звонок(таксист, кафе...) Чего это тут девчонки одни, без тебя пошли? И вот! Уже знает!

Там связи нет, какой звонок? Почему случайно встретившие девушек люди должны звонить именно Гонсалесу, откуда им знать, что это именно его клиентки? А если они вдруг знают и дружат с ним в десны, то с какой радости им устраивать ему подставу с его клиентками и лишать его заработка?

[марфа]

Там связи нет, какой звонок? Почему случайно встретившие девушек люди должны звонить именно Гонсалесу, откуда им знать, что это именно его клиентки? А если они вдруг знают и дружат с ним в десны, то с какой радости им устраивать ему подставу с его клиентками и лишать его заработка?

Прошу прощения! Может я как то непонятно изложила свою версию!? Потому как Вы отвечаете мне совершенно не на ТО, что я имела ввиду! Ну да ладно! Не хочу спорить! Кто захотел-тот пОнял!

[Lisbeth]

Может я как то непонятно изложила свою версию!? Потому как Вы отвечаете мне совершенно не на ТО, что я имела ввиду!

Я задаю вопросы по тому, что вы пишете.

[марфа]

Я задаю вопросы по тому, что вы пишете.

У меня ТАМ ---Либо... либо...! Либо Гонсалес как то причастен, либо могли встретить индейцев идущих навстречу! Причём тут всё в куче!?

[Lisbeth]

У меня ТАМ ---Либо... либо...! Либо Гонсалес как то причастен, либо могли встретить индейцев идущих навстречу! Причём тут всё в куче!?

Я вам задала вопросы по обеим версиям. Ранее по версии со случайной встречей, а в последнем комментарии - по версии с виновным Гонсалесом.

[GreK]

КЛ встретили случайных людей-индейцев, идущих им навстречу!

Смотрите, индейцы они же местные, живут в единственной деревне которая там далеко есть Alto-Romero. В Бокете у них всего один главный интерес - купить продуктов, т.к. они дешевле чем в другом доступном месте, больше им там ходить никакого смысла и интереса нет. Они выходят рано утром и доходят до Бокете, закупаются, и назад к вечеру в деревню. На встречу, они если около 14:00 встретились, то это фигня какая-то получается, по плану они дойдут до Бокете до магазина и назад уже темно, ночью такой путь идти они не будут, ночевать в Бокете где? Под деревом ближайшим разве что. А вот если возвращались назад с Бокете уже домой с продуктами, то возможно, но это не навстречу, и опять же 14:00, нужно спешить чтоб к темноте вернуться, потому что не с пустыми руками идти тяжелее и скорость медленнее. Остаются местные которые там живут временно, коров пасут, выращивают что-то, их там совсем не много. Вот с ними можно было теоретически пересечься с гораздо большей вероятностью.

[марфа]

Смотрите, индейцы они же местные, живут в единственной деревне которая там далеко есть Alto-Romero. В Бокете у них всего один главный интерес - купить продуктов, т.к. они дешевле чем в другом доступном месте, больше им там ходить никакого смысла и интереса нет. Они выходят рано утром и доходят до Бокете, закупаются, и назад к вечеру в деревню. На встречу, они если около 14:00 встретились, то это фигня какая-то получается, по плану они дойдут до Бокете до магазина и назад уже темно, ночью такой путь идти они не будут, ночевать в Бокете где? Под деревом ближайшим разве что. А вот если возвращались назад с Бокете уже домой с продуктами, то возможно, но это не навстречу, и опять же 14:00, нужно спешить чтоб к темноте вернуться, потому что не с пустыми руками идти тяжелее и скорость медленнее. Остаются местные которые там живут временно, коров пасут, выращивают что-то, их там совсем не много. Вот с ними можно было теоретически пересечься с гораздо большей вероятностью.

Согласна! Об этом не подумала! Но основная мысль-что в трагедии поучаствовали ЧЕЛОВЕКИ!

Добавлено позже:

На встречу, они если около 14:00 встретились, то это фигня какая-то получается, по плану они дойдут до Бокете до магазина и назад уже темно, ночью

Ну ещё есть предположение-встретили КЛ-вроде как разминулись! А затем передумали, увидели, что те одни... и следом пошли! Но это так себе... конечно! Слишком поздно бы в деревню вернулись! Но вероятность то есть!

[штиль]

Ну девушки набрали в 16.39 номер "Экстренная служба", он вообще Номер сам не отображается, там идет сообщение при включении- можно позвонить только в экстренную службу, самих цифр нет( 112 это или 911, не важно, цифры сами человек не набирает). Он жмет и набирает выражение типа" набор в экстренную службу", а не сами эти цифры. Человек не видит цифры, которые набираются при вызове в экстренную службу.

Так, хорошо. А как они, повашему, могли подумать, что этим набором они звонят в Голландию?

Звонок 1 апреля был сделан скорее на автомате, и машинально- в смысле Крис или Лисанн должны были в то время кому то набрать, скорей всего в Голландию кому то.
Потом увидели, что связи нет и "по правилам" набрали службу спасения

И одна, и вторая?

Так вам всем и внушили этим, что девушек убили.
Откуда Вы знаете, что их убили и они вообще мертвы, особенно Лисанн?

Нам внушили, что девушек убили?! Вообще-то мы думаем, что девушек никто не убивал. Что произошел несчастный случай.

Так как найдены кости обеих девушек это означает, что они мертвы.

[Вита]

Как можно на автомате набрать вместо номера кого-то другого номер службы спасения с двух разных телефонов?

Например так: открываю список контактов и пытаюсь кому-то позвонить, но телефон вместо соединения пишет что-то вроде "соединение с даным номером невозможно. Только экстренные вызовы. Совершить звонок? {OK} {Отмена}" Если в этот момент нажать {OK} (а это можно сделать "на автомате", не прочитав сообщение) - пойдет вызов в экстренную службу.

[Lisbeth]

Но это должны быть два разных звонка же в журнале вызовов? Сначала один, потом другой.
Ведь звонки в сс тоже не прошли, но они зафиксировались, почему тогда набор любого другого номера - нет?

[Odioza]

Время голландское +7 часов от местного, выходит 23:39 и 23:51 самое время позвонить кому-то в Голландию - охотно верю, звучит правдоподобно. Kris протупить не могла - у неё время на телефоне стояло родное, и показывало 23:39
И ещё, ни разу они никому не звонили именно по телефону находясь в Панаме, а тут вдруг захотелось прям.

а еще у них у обеих роуминг не был подключен (я периодически напоминаю об этом, каждые 200 страниц примерно)
то есть, пользоваться мобильными телефонами для звонков и смс они не могли

[HellDog]

... а написать сообщение преступники не могли, т.к. не знали голландского или опасались вызвать подозрения какими-то нетипичными для девушек словами или ошибками.

Вроде бы логично... Но! Преступники были настолько незнакомы с голландским, что умудрились зайти в настройки и переключить там 3g/2g (зачем???). Ну и если уж они такие продуманные, можно написать той же Мариам на ломаном испанском. Ну или на английском, если предположить, что телефоны найдут, вероятность того, что у нашедших знание английского будет выше, чем голландского.
Опять же, к находке телефонов. Если ни телефоны, ни фотоаппарат не содержат прямых указаний на НС, то зачем злодеям возвращать их в мир? Ну пропали и пропали вместе с девушками. Меньше улик, меньше вопросов.

[Lisbeth]

Преступники были настолько незнакомы с голландским, что умудрились зайти в настройки и переключить там 3g/2g

Да, это очень смущает. И другие ковыряния в настройках и приложениях на том же голландском.

Если ни телефоны, ни фотоаппарат не содержат прямых указаний на НС, то зачем злодеям возвращать их в мир? Ну пропали и пропали вместе с девушками. Меньше улик, меньше вопросов.

И это тоже. Предполагалось, что ради вознаграждения или спасения репутации туризма в Панаме. Но с вознаграждением получается, что преступники его должны были предвидеть и планировать все уже в первые дни, а почему от нс туризм страдает меньше, чем от пропажи без вести, я лично убедительного объяснения не увидела.

[Криминайка]

У девочек, в их походе, возникло ПРЕ-ПЯТ-СТВИ-Е!!!

Тоже так думаю и именно в тот момент когда были сделаны последнии нормальные фотографии.

[марфа]

Вот-самое первое, что меня смутило, когда я первый раз прочитала тему. -Это включение телефонов в одно и тоже время! Да! Были и другие включения?... Но эти?!?... Если НС-то корчась ли от боли, или в минуты отчаяния-так хладнокровно включать тел. в определённое время?!? Ведь это ВСЁ, что у тебя осталось!!!... Поэтому и наводит на мысль, об участии третьих лиц. Никто не знает-что делали КЛ после последней фотографии-ещё 2 часа. А может сфоткались , да обратно отправились. И всё произошло на обратном пути!?, но до покрытия сети... Я опять про индейцев Не могу решить задачу   Вот есть точка А-это их деревня... тчк В-куда они, по тропе, ходят за продуктами. Точкой С-назовём место проишествия! На каком расстоянии от А и В должна быть расположена тчк С-чтобы при походе ( за продуктами)-ТУДА -оказаться в С- в 10ч 30мин .А при возвращении ОБРАТНО-в 13ч 30мин. И возможно ли это вообще? Мне сложно подсчитать,так как с картами я не дружу...  Где то по моему писали, что весь путь туда-обратно занимает 6-7 часов. Опять же - какими темпами они ходят? Явно не прогулочным шагом, как туристы.

[Lisbeth]

Мне все же интересно, зачем третьим лицам такой геморрой, простите? Бегать каждый день за продуктами, забегая в какое-то место, где находятся телефоны или сами девушки с ними, чтобы включить на минуту телефон, выключить и бежать дальше? Как в это вписывается вся остальная активность телефонов и ночная "фотосессия" ?

[GreK]

Я опять про индейцев Не могу решить задачу   Вот есть точка А-это их деревня... тчк В-куда они, по тропе, ходят за продуктами. Точкой С-назовём место проишествия! На каком расстоянии от А и В должна быть расположена тчк С-чтобы при походе ( за продуктами)-ТУДА -оказаться в С- в 10ч 30мин .А при возвращении ОБРАТНО-в 13ч 30мин. И возможно ли это вообще?

Они по вашему совсем идиоты? Ходить каждый день за продуктами такой путь? Раз в неделю максимум. А 4 апреля, ночью дождь кончился 9 часовой в 2 часа ночи, а утром в 6:00 вперёд по непроходимой грязи чтоли? в 10:16 чтоб включить телефон. А не проще рюкзак забрать с собой, и там где-то набирать чтоб не ходить. В деревне связь есть, там не могли включать. А ночные включения? Просыпается такой местный в 3-4 утра, щас сбегаю 4 км по темноте, попробую включить телефон и обратно Потом такой через 3 дня - пойду ночных фоток наделаю

[марфа]

Мне все же интересно, зачем третьим лицам такой геморрой, простите? Бегать каждый день за продуктами, забегая в какое-то место, где находятся телефоны или сами девушки с ними, чтобы включить на минуту телефон, выключить и бежать дальше? Как в это вписывается вся остальная активность телефонов и ночная "фотосессия" ?

Рассматриваю-как вариант. Встретили... увели с тропы... поизмывались... столкнули так, что те оказались травмированы... знают где это место, и знают,что те самостоятельно не выберутся... приходили, проверяли-живы ли ещё. И вполне возможно при виде ИХ-девочки панически хватались за тел. в это самое время!... Просто не верю-что местные, не знают о своей местности ровно столько, чтоб не предполагать где искать. В школьные годы жила на Сахалине. В городке-с трёх сторон,окружённым густым лесом (соответственно с медведями). Знали все тропки через сопки, чтоб  побыстрее добраться до какого нибудь озерка, речки, места с малиной... где какие пещерки и тд. Лазили везде-хоть и опасно было! Не местные-только в обход, и по дорогам... И кстати- на одной из троп, где мы ходили-лежал скелет телёнка. Как он там оказался-фиг знает.Из года в год мимо ходили. А он целый! Никто не растащил по косточкам,хоть и медведи... Но это я так.К слову.

[Lisbeth]

Встретили... увели с тропы... поизмывались... столкнули так, что те оказались травмированы... знают где это место, и знают,что те самостоятельно не выберутся... приходили, проверяли-живы ли ещё.

Это очень большой риск. Преступники не могут быть уверены в том, что девушки, предоставленные сами себе, не оставят в технике каких-то заметок о преступлении. Также они не могут быть уверены в полном отсутствии связи. Это надо быть специалистом, чтобы точно знать, что звонок не пройдет никогда и ни за что и что телефон не может быть зафиксирован.

И вполне возможно при виде ИХ-девочки панически хватались за тел. в это самое время!...

Это тоже очень странно. Когда приходят измываться, не будешь просто включать и выключать телефон - все равно не успеешь дозвониться, даже если связь появится, а телефон могут просто отобрать.

Знали все тропки через сопки, чтоб  побыстрее добраться до какого нибудь озерка, речки, места с малиной...

А если кто с этой тропинки через сопку сошел и упал, допустим, к ручью в зарослях?
Я в средней полосе России тоже знаю такие места с тропинками, но там же не только тропинки, но и овраги с зарослями вокруг. Все местные и пришлые ходят сверху по тропам или по лесу, но в чащу плохо проходимую никому не надо.

[марфа]

Они по вашему совсем идиоты?

Идиоты-они ТАКИЕ!!!  Сначала прибьют кого нибудь. А потом -и к трупам возвращаются, и к поискам подключаются... и много чего ещё делают, что ни в какие рамки... Всё! Не засоряю больше тему!

Добавлено позже:

А если кто с этой тропинки через сопку сошел и упал, допустим, к ручью в зарослях?

Сразу обе? И сидели там живые- столько, что аж перелом начал срастаться? А сверху там всё ходят и ходят-и криков не услышат. Они ж там часто проходят-должны знать-где предположительно можно свалиться! Учитывая такой ажиотаж,плюс награда... не может быть,чтоб не проверили