Загадочная смерть в панамских джунглях

[Baru]

А вы уверены, что годитесь в учителя?))) Школы организовывают досуг для своих волонтеров через гидов посредством созванивания с ними. Не стоит умничать и придираться к словам. Получается не очень.

Причем здесь я?  Школа и гид конкурентами не являются. Школа, гид и таксист являются партнерами. Туристу нужен гид, жилье, и переводчик. А если кто-то хочет подучится языку, то и преподаватель языка нужен.  Ну вот, оказывается, это я умничаю. А че вы не написали, что таксист был штатным сотрудником школы? По таксисту я бы промолчал. А по гиду промолчать не смог.
 У вас сильно очень получается. Я больше не буду. Простите. В угол не ставьте.

[Lisbeth]

Вот признаки манипуляций с телефонами как раз таки есть)

Назовите их, пожалуйста.

[Фото509]

А то пишут о каком-то мизире, то 400 кг. кокаина в Санкт-Петербург завезли, то 300 кг. арестовали, а о том, что тоннами идет не пишут. Вот и думай после этого, а на какие шиши наркодельцы всяких своих помощников будут нанимать?  Я грешным делом подумал, кто ж это такие, так упорно версию о несчастном случае так защищают? Не помощники ли это наркодельцов Панамских?

чет вас понесло.

[Когда тут была]

Спасибо, во-первых, за очень интересный комментарий.
Вы правы, в исключительных случаях зверюга может напасть, и чаще этим грешит пума (в Соединённых Штатах за последние 100 лет известно несколько десятков случаев, например, и большинство из них - зверя спровоцировали). У ягуара есть ещё одна такая особенность: зверюга очень любопытная, самая любопытная из всех кошачьих, может просто от нечего делать шастать за человеком по лесу, но не с целью поохотиться, а действительно из любопытства. Однако как добычу человека не рассматривает. В округах Бокете (попадались статьи, можете накликать), где-то после 2010 мамочки местных боялись отпускать детей в школу, ибо пумы проявляли активность на этих дорожках даже днём. Потом это как-то заглохло.

Как раз таки Ягуар очень даже может человека как добычу рассмотреть.
При этом он свою добычу обычно затаскивает и  прячет... на дереве!
У меня в связи с этим тоже давно - давно была мысль, что Лисанн ягуар мог схватить- отсюда и травма на левой ноге( причины травмы или падение тяжелого предмета на ступню, или падение с высоты).
Но если ягуар ее утащил- то это только уже после ночных фото..

[Фото509]

1.Гугл карты скачанные были у них.
2.К тому же они ни разу не попытались их открыть с момента начала проблем.

1 читать гугл карту на маленьком экране без привязки  хотя бы по GPS это та еще задача. Как по пачке Беломора ориетироваться
2. что еще более странно. заблудившиеся люди, имея карту, включат её в первую очередь, чтобы сорентироваться на местности. Смотрте, они то суперрациональные, то вообще ни гу-гу. Ну, вы говорили, что они нестандартные. Нетипичные. Они вообще могли нетипично побрататься кровью и нетипично покинуть этот мир, скинувшись в обрыв. И это, кстати нередкий случай. (в тиктоке есть жуткое видео - девчонка ставит смартфон на прямую трансляцию, заранее ангажированную подписчикам, поет  на подоконнике какую-то песню и скидывается вниз с десятого этажа)  Чем хорош НС - все можно объяснить нетипичностью поведения.
Но пропажу фото509 никак не объяснить. Сбой техники. Удобно, да. Нет убийства - нет проблемы.

[Baru]

Вам уже объяснили, что имелось в виду. Я прошу прощения за кривую формулировку, я хотела сказать, что школа на постоянной основе направляла своих клиентов к этому гиду. А не то, что он был у них официально оформлен.

Я уже и забыл, кто что говорил. Вас тут что-то много собралось.

Нет, не получается. Полиция искала как могла, исходя из информации на момент пропажи девушек, и анализировала улики те, которые имела. Ваше принижение чужой работы выглядит неадекватно.

Lisbeth, а вы откуда? По русски хорошо пишите, а про полицию Панамы написали, будто бы про калек каких-то.  Какие улики может иметь полиция, если ей эти улики никто не предоставит?  Работа нулевая. Там что-то произошло, а полиция посчитала, что  надо на маршруте Пианисто все искать. Да еще какой-то дятел приказал без него ничего не искать. В результате, несколько дней было потеряно. Работа была выполнена нулевая. Не быки же работу выполняли, а полицейские. Их работа оценивается результатами их расследований, а не результатами гор исписанных бумаг, и излазанных коридоров в джунглях, да еще и и разбитыми коленками. Не женское это дело, по джунглям преступников искать.

[Когда тут была]

Назовите их, пожалуйста.

Ну для меня лично как "потеряшки" частой в лесах(😎) это прежде всего:
1) очень долгий заряд батареи .

Это самое главное, и пусть мой голос будет даже 1 против миллиона голосов, я и в этом случае не поверю- что батареи в ОБОИХ телефонах не умерли через 2 дня.

Значит телефоны как то подзаряжали.

2) звонки.
 
Их такое маленькое количество, что это просто не может быть правдой.
Пусть даже в первый день их внезапно накрыла там ночь, и они не стали больше звонить...
Но на следующий день такие "потеряшки" разорвали бы в клочья звонками хотя бы 1 телефон. А заряд второго телефона как раз бы экономили. Это здравый смысл, когда нет еды в джунглях. Иначе ты там помрешь с этой глупой экономией зарядов телефонов.

Добавлено позже:
Кстати, все время забываю спросить сторонников НС--
А чем они там питались по Вашей версии все это время?
Вот реально кстати.
Можете ответить по пунктам)

[Lisbeth]

При этом он свою добычу обычно затаскивает и  прячет... на дереве!

Это, наверное, про леопардов все же.

2. что еще более странно. заблудившиеся люди, имея карту, включат её в первую очередь

Я посмотрела эту карту, и мне после этого странным перестало казаться. Там ничего толком не видно, если начать пытаться рассмотреть подробности. 

Ну, вы говорили, что они нестандартные. Нетипичные.

Я этого не говорила.

Они вообще могли нетипично побрататься кровью и нетипично покинуть этот мир, скинувшись в обрыв.

Могли. Но у нас нет оснований так считать, исходя из того, что мы знаем о них и обстоятельствах дела.

Чем хорош НС - все можно объяснить нетипичностью поведения.

НС как раз большей частью основан именно на типичном поведении. Вот всякие супер-пупер имитации - это крайне нетипично. А пойти гулять, заплутать, экономить заряд, до чего-то разумного и полезного додуматься, до чего-то нет, где-то ошибиться, травмироваться - в этом ничего нетипичного нет, как раз вполне типично.

Но пропажу фото509 никак не объяснить.

Если вам не нравится объяснение, это ваше личное право. Но версий, как фото могло пропасть, есть несколько, и они все так или иначе обоснованны.

Удобно, да. Нет убийства - нет проблемы.

Нет улик - нет проблемы.

Вас тут что-то много собралось.

Тут вообще-то форум, специально чтобы люди собирались для обсуждения интересующих тем.

а про полицию Панамы написали, будто бы про калек каких-то.

Где я про них написала, как про калек?
Люди делали свою работу. Свидетелей опрашивали, поиски организовали, ориентировку даже в Коста-Рику направили, смэ найденных останков провели, технику и вещи изучили. Я не спорю с тем, что не все сделано идеально, но и говорить, что расследования вообще не было - это неправильно.

Какие улики может иметь полиция, если ей эти улики никто не предоставит?  Работа нулевая.

Рюкзак с вещами, шорты, кости, техника, дневники, компьютер в школе - это не улики, что ли?

Работа была выполнена нулевая.

Нет.

Их работа оценивается результатами их расследований

Результат есть - все проанализировано, признаков преступления нет.
Если вам непонятно с чего кажется, что они точно были, это не имеет отношения к работе следователей.

Когда тут была, это не манипуляции. Манипуляции, которые обсуждались в данном случае, это внесение в данные техники неких искажений.

Но на следующий день такие "потеряшки" разорвали бы в клочья звонками хотя бы 1 телефон.

Это были бы очень глупые потеряшки, которые не понимают, что бесполезно дергать телефон в одном месте и в одно время, если связи нет вообще.

Добавлено позже:

А чем они там питались по Вашей версии все это время?
Вот реально кстати.
Можете ответить по пунктам)

8-11 дней можно не питаться.
С собой у них была пачка чипсов.
Какие пункты вам нужны?

[Когда тут была]

Это, наверное, про леопардов все же.

Ягуары.
Могу скинуть ссылку на историю спасения человека)
Там он выжил, но внимание... лишился левой ноги! А травмы Лисанн как раз и связаны только с левой ногой.

[Lisbeth]

Ягуары.

Дайте ссылку, пожалуйста.

Могу скинуть ссылку на историю спасения человека)

Это тоже интересно.

А травмы Лисанн как раз и связаны только с левой ногой.

Только левую ногу от нее нашли. Какие там были травмы еще и были ли - неизвестно.

[Когда тут была]

8-11 дней можно не питаться.
С собой у них была пачка чипсов.
Какие пункты вам нужны?
« Последнее редактирование: сегодня в 18:55 »

Думаю, что одной пачки чипсов на двоих не хватило бы даже на 8 дней..
Они же без одежды ночуют, на обогрев тела тоже нужны силы.
В любом случае что то должны были кушать.

[Baru]

Но пропажу фото509 никак не объяснить. Сбой техники. Удобно, да. Нет убийства - нет проблемы.

Могло быть так, что после 508 кадра  кто-то появился и Лисанн  засняла 509 кадр.  Потом, кто-то, уже не Лисанн,  нащелкал  90 кадров. После чего, при просмотре,  509  кадр был удален.   509 кадр- для кого-то был не желательным.  А могло быть и так, что 509 кадр  был сделан перед последней серией темных фото.  А потом, при просмотре, он был удален. Это сейчас определить не возможно. Назвать человека, который говорит, что фотик сам нащелкал 87 фоток, у меня, например, нормальных слов не находится.

[Когда тут была]

И еще)
Кто то слышал о водопадах Сан Рамон рядом с Бокете?
Может уже обсуждали?
Я вчера фото смотрела- тоже вполне подходят под ночные фото..
Камни большие, вода.

[Lisbeth]

Думаю, что одной пачки чипсов на двоих не хватило бы даже на 8 дней..

Не хватило бы, конечно. Но за 8 дней человек от голода не умирает. Если бы они месяц там просидели с пачкой чипсов, были бы вопросы, а неделю с небольшим протянуть можно.

при просмотре,  509  кадр был удален.

Он должен был быть удален с компьютера, чтобы получить имеющуюся картину.

фотик сам нащелкал 87 фоток

Фотки скорее всего нащелкала Лисанн.
Преступникам это не нужно, а сам фотик снимать не умеет.

[GreK]

Кто то слышал о водопадах Сан Рамон рядом с Бокете?
Может уже обсуждали?

Не обсуждали, а что его обсуждать, он в стороне. Он один, довольно красивый и большой, недалеко от дороги - очень удобно на транспорте подъезжать. Отмечен на бумажной карте которая была у них. Фото его много, туристы снимают, так же и видео немало, с дронов тех же, сам недавно смотрел на yuotube/

[Baru]

Тут вообще-то форум, специально чтобы люди собирались для обсуждения интересующих тем.

На этой теме некоторые сидят с 2016 года. И так упорно защищают полицию Панамы, не взирая ни на что, как будто они ею на форум дежурными посажены.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[штиль]

1) очень долгий заряд батареи

Однажды я отправилась в отпуск без зарядки. Но так как мне не так нужен был телефон, то зарядку я не стала покупать. Пару раз позвонила, пару раз посмотрела что-то в сети. Телефон и приложения отключала. Смартфон прожил 2 недели и не выключился, хоть заряд по приезде домой был близок к минимуму.

Значит телефоны как то подзаряжали.

А вот то, что не подзаряжали имеет доказательства.

А чем они там питались по Вашей версии все это время?

Ну правило трех вам знакомо: человек может провести без ущерба для своего здоровья 3 часа на морозе, 3 дня без воды, 3 недели без еды. Но могли питаться улитками, побегами бамбука, водных растений и т.д.

[Baru]

Фотки скорее всего нащелкала Лисанн.
Преступникам это не нужно, а сам фотик снимать не умеет.

Лисанн если бы нащелкала, то 509 фото осталось бы. Что было на 509 фото, никто не знает. Лисанн не было смысла 509 фото удалять, а преступникам, ели их сняла на фото Лисанн, смысл был удалить.

Добавлено позже:

Рюкзак с вещами, шорты, кости, техника, дневники, компьютер в школе - это не улики, что ли?

Никаких костей, никаких рюкзаков и никаких подозреваемых не было 2,5 месяца, пока родственники погибших не дали объявления о вознаграждениях.  В Панаме видно не принято никакие улики полицией искать. И задаром подкидывать улики никто не хочет.

[Lisbeth]

Лисанн если бы нащелкала, то 509 фото осталось бы.

На чем основан такой вывод?
Оно могло вообще не случиться в силу технической ошибки.
Нет доказательств того, что фото было удалено.

На этой теме некоторые сидят с 2016 года. И так упорно защищают полицию Панамы, не взирая ни на что, как будто они ею на форум дежурными посажены.

Полистала первые страницы форума. Никого из ныне присутствующих в обсуждении там не увидела. Последняя страница с сообщениями 2016 года находится здесь - снова ни одного знакомого ника.
Зачем лжете?
 

Добавлено позже:

никаких рюкзаков и никаких подозреваемых не было 2,5 месяца, пока родственники погибших не дали объявления о вознаграждениях.

После - не значит вследствие (тм)

[Фото509]

Ну для меня лично как "потеряшки" частой в лесах(😎) это прежде всего:
1) очень долгий заряд батареи .
Это самое главное, и пусть мой голос будет даже 1 против миллиона голосов, я и в этом случае не поверю- что батареи в ОБОИХ телефонах не умерли через 2 дня.
Значит телефоны как то подзаряжали.

2) звонки.
 
Их такое маленькое количество, что это просто не может быть правдой.
Пусть даже в первый день их внезапно накрыла там ночь, и они не стали больше звонить...
Но на следующий день такие "потеряшки" разорвали бы в клочья звонками хотя бы 1 телефон. А заряд второго телефона как раз бы экономили. Это здравый смысл, когда нет еды в джунглях. Иначе ты там помрешь с этой глупой экономией зарядов телефонов.
Добавлено позже:

1) к сожалению первый пункт мимо.
У меня на столе лежит включенный смартфон, без симкарты, в режиме полета, он нужен мне для ежедневной  генерации паролей для входа в программу по работе,  я иногда его активирую, включая   вай-фай, чтобы посмотреть там новости пару минут и опять перевожу в режим полета. Так вот он у меня по 10-12 дней без подзарядки легко. А они и вовсе якобы выключали смартфоны.  И да, зарядка бы отразилась в логах. Наверное. Это надо к хакерам обращаться, реально ли там зачистить все. Оттуда надо плясать.
2) тут согласен. Активность неестественно маленькая. Как бу ту них  все хорошо, просто иногда раз в день позванивают в 911, при этом не ищут точку, где  бы связь появилась и не используют карты.

[Lisbeth]

при этом не ищут точку, где  бы связь появилась и не используют карты.

Точку, вероятно, искали 2-3 апреля. После этого скорее всего оставались на одном месте.
Карты там совершенно бесполезны, детализация аховая.

[Фото509]

. Но могли питаться улитками, побегами бамбука, водных растений ...

... чем-то травануться, и понеслась. Вполне интересный вариант. Были в детстве в скаутах, вспомнили "молодость" да съели чего-то  не то.
Но фото 509 где ? (смайл)

Добавлено позже:

1.Точку, вероятно, искали 2-3 апреля. После этого скорее всего оставались на одном месте.
2.Карты там совершенно бесполезны, детализация аховая.

1. Не видно,что запускали GPS, это программа встроенная, она точно отражается в логах. Ладно, ГПС  не активировали допустим. Но телефоны то почти все время 2-3 апреля  выключены. Хотя бы второго числа было бы много попыток звонков. Но как раз 2 апреля - самое спокойное.
2, а попробовать, чем черт не шутит? Не рационально.

[Simple]

У девушек 1 числа была цель пройти по тропе до смотровой площадки. Какова была цель их дальнейшего маршрута?

[Когда тут была]

1) к сожалению первый пункт мимо.
У меня на столе лежит смартфон, без симкарты, в режиме полета, он нужен мне для ежедневной  генерации паролей для входа в программу по работе,  я иногда его активирую, включая   вай-фай, чтобы посмотреть там новости пару минут и опять перевожу в режим полета. Так вот он у меня по 10-12 дней без подзарядки легко. А они и вовсе якобы выключали смартфоны.  И да, зарядка бы отразилась в логах. Наверное. Это надо к хакерам обращаться, реально ли там зачистить все. Оттуда надо плясать.

Стоп.
У Вас не было симки.
А у них ведь симка была, если там данные о правильности ввода пинкода симки есть.

[Lisbeth]

Не видно,что запускали GPS, это программа встроенная, она точно отражается в логах.

Значит, не запускали. Могли не знать и не подумать об этом.

Но телефоны то почти все время 2-3 апреля  выключены.

Нет, самсунг был довольно долго включен.

2, а попробовать, чем черт не шутит?

Что попробовать? Их попробовали на мирадоре, поняли, что ничего не видно. Смысл сидеть и смотреть в мутную картинку, особенно не зная, где ты сам относительно карты.

Но как раз 2 апреля - самое спокойное.

02 April
6:58
The Galaxy S3 was powered on, “112” was dialed and the phone powered off.  The phone had no cell network connection and the call did not go through. 
–
8:12
The iPhone4 was powered on, “112” was dialed from the iPhone4 at 8:14 and the phone powered off.  The phone had no cell network connection and the call did not go through.  At this time the signal strength was -113 dBm and the phone showed 1 bar. This indicates that the phone picked up a cell tower signal but could not transmit back to establish a two way connection with the cell tower.
–
10:52
The Galaxy S3 was powered on, at 10:53 “112” and “911” was dialed and the phone powered off. The phone had no cell network connection and the calls did not go through.
–
13:50
The Galaxy S3 was powered on and powered off.  The phone had no cell network connection, no calls were made. 
–
16:19
The Galaxy S3 was powered on and left on.  The phone was then powered during the night. 

У девушек 1 числа была цель пройти по тропе до смотровой площадки. Какова была цель их дальнейшего маршрута?

Почему вы думаете, что у них была цель дойти до смотровой площадки?

[Фото509]

Стоп.
У Вас не было симки.
А у них ведь симка была, если там данные о правильности ввода пинкода симки есть.

Стоп.
У Вас не было симки.
А у них ведь симка была, если там данные о правильности ввода пинкода симки есть.

Стоп.
У Вас не было симки.
А у них ведь симка была, если там данные о правильности ввода пинкода симки есть.

Стоп.
У Вас не было симки.
А у них ведь симка была, если там данные о правильности ввода пинкода симки есть.

симка была, но работал Айфон очень мало. Как раз со скоростью разрядки смартфонов я В ЦЕЛОМ согласен. Скажем так, допустимо.

[Simple]

Это очевидно. Финальной точкой маршрута Пианиста является смотровая площадка - Мирадор. Так какова дальнейшая ЦЕЛЬ их маршрута?

[smitten]

Это очевидно. Финальной точкой маршрута Пианиста является смотровая площадка - Мирадор. Так какова дальнейшая ЦЕЛЬ их маршрута?

Это НЕ очевидно. Мы это знаем сейчас, после этого дела. Местные знали, так как там живут. Девушки были без гида, могли не знать о Мирадоре как рекомендуемой конечной точки маршрута.

[Lisbeth]

Это очевидно. Финальной точкой маршрута Пианиста является смотровая площадка - Мирадор. Так какова дальнейшая ЦЕЛЬ их маршрута?

Тогда могло быть неочевидно. Это уже обсуждалось, что статья из Lonely Planet содержала фразу "можете повернуть назад в любой момент".
Цель, если она там была, вам никто уже точно не сообщит, это знали только сами девушки.
Есть версия с водопадом у первой квебрады. Есть версия с воприятием маршрута как кругового.
Может, просто погулять хотели и посмотреть природу.

[Когда тут была]

Не обсуждали, а что его обсуждать, он в стороне. Он один, довольно красивый и большой, недалеко от дороги - очень удобно на транспорте подъезжать. Отмечен на бумажной карте которая была у них. Фото его много, туристы снимают, так же и видео немало, с дронов тех же, сам недавно смотрел на yuotube/

Я не утверждаю, что ночные фото были сделаны именно там, но местность похожа...
Камни большие, вода... все как на  ночных фото.
Тем более у девушек он был даже(!) отмечен на их карте...
Фото с Сан Рамон: