Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Isterika]

Мне непонятно. Почему сторона защиты АЛ постоянно требует у нас каких-то доказательств. Приведите доказательства, что это невозможно, что этого не было.Приведите, в конце-концов доказательства того, что Елена жива, сама ушла... Где ваши доказательства, в поддержку вашей версии.Да и версии-то по сути никакой нет...

Потому что убийство- тяжкое обвинение и его несомненно нужно доказывать или вы считаете иначе? Нельзя просто так взять и показать пальцем на человека- он преступник, как это делают рязанские сми с подачи Шу и К ( вот ни на секунду не сомневаюсь в этом), не обладая достаточным количеством информации и не проводя самостоятельных расследований.

[Allexx77]

Ответа о том, что из себя представляет "дренажный колодец" и его размерах, здесь не дали. По сему можно вопрос о "сжигании" смело закрывать и более не плодить слухов и бредней на этот счет

[Наталья КВ]

Размеры "колодца" известны? Что он из себя представляет?

Сколько можно задавать  бессмысленный вопрос про его размеры?  Наверное это можно спрашивать у работающих на том предприятии.

Однако, если пошуршать информацией общего плана по данному вопросу, то видно, что стандартный размер бетонных колец для дренажных колодцеа имеют диаметр порядка 1 м.
https://bydom.ru/news/read/betonnye-kolca-dlya-kolodcev-osobennosti-razmery-harakteristiki.html
Бывают чуть меньше, бывают больше.

[Isterika]

То есть вы считаете, что Александр физически никак не мог справиться с Еленой?

Вы про подушку? Если душить не спящую, то нет, как ни пытайся зажать, голову зафиксировать очень сложно, чтобы перекрыть доступ кислорода.

[Наталья КВ]

Если что, то кислота и железо заодно растворяет, а дренажные колодцы из пластика в основном, да и диаметр маловат будет.

я выше ответила. скорее всего речь о бетонных кольцах. На территории такого серьезного предприятия нечто более монументальное и долговечное требуется

[Isterika]

Сколько можно задавать  бессмысленный вопрос про его размеры?  Наверное это можно спрашивать у работающих на том предприятии.

Однако, если пошуршать информацией общего плана по данному вопросу, то видно, что стандартный размер бетонных колец для дренажных колодцеа имеют диаметр порядка 1 м.
https://bydom.ru/news/read/betonnye-kolca-dlya-kolodcev-osobennosti-razmery-harakteristiki.html
Бывают чуть меньше, бывают больше.

Это к тому, чтобы понять, можно ли целиком забросить туда тело или нужно было расчленять, можно ли увидеть дно колодца и останки , сколько кислоты нужно залить, чтобы полностью растворить тело и она, эта кислота, не впиталась в грунт, и на какую высоту могло подняться невидимое пламя при сливе конденсата, чтобы невидимо поджечь рабочих, которые не ощутили запаха скопившихся газов, открыв люк колодца

[Allexx77]

Наталья КВ,
Речь идёт не о каком-то "среднестатистическом, а о конкретном. Если тут нарыли фамилии обгоревших работников, то у них спросите ( кто нарыл). Т.к. доказывать должен тот, кто выбрасывает данную инфу.

[Akarma]

я выше ответила. скорее всего речь о бетонных кольцах. На территории такого серьезного предприятия нечто более монументальное и долговечное требуется

Но ещё надо учитывать, что дренажный колодец это не канализационный люк простой, там сложная система с элементами пластика

[Nakano Takeko]

Потому что убийство- тяжкое обвинение и его несомненно нужно доказывать или вы считаете иначе? Нельзя просто так взять и показать пальцем на человека- он преступник, как это делают рязанские сми с подачи Шу и К ( вот ни на секунду не сомневаюсь в этом), не обладая достаточным количеством информации и не проводя самостоятельных расследований.

Господи ты боже мой. Вы не забыли, что мы тут не суд, не следователи, не официальные лица.Мы-любительский форум, и обсуждаем мы возможные версии произошедшего. Мы не выносим обвинительных или оправдательных заключений, мы не можем объявить лицо обвиняемым, подозреваемым... Мы выдвигаем версии. И, от того, кто тут из нас что думает, ничего в ситуации не изменится. Насчет рязанских СМИ и Шу-это дело их совести. Я бы на месте и тех и других и адвоката в частности громких заявлений не делала.То что журналисты проводят свое расследование-так это работа у них такая... Мы должны быть им благодарны, что у нас хоть какая-то информация есть...

[Allexx77]

Наталья КВ,
А вот мне шаман нашептал, что сей "дренажный колодец" не более чем обычная выгребная яма, для слива отходов, не такая и глубокая (почему и обгорели)

[Наталья КВ]

Это к тому, чтобы понять, можно ли целиком забросить туда тело или нужно было расчленять, можно ли увидеть дно колодца и останки , сколько кислоты нужно залить, чтобы полностью растворить тело и она, эта кислота, не впиталась в грунт, и на какую высоту могло подняться невидимое пламя при сливе конденсата, чтобы невидимо поджечь рабочих, которые не ощутили запаха скопившихся газов, открыв люк колодца

Я в курсе - для чего эта информация важна. Странно, что возникло предположение, что мне непонятно - для чего сия инфа.

Я о том - что знать точные параметры мы никак не можем.

 А вот возможную картину по размерам я привела. Но это каждый мог посмотреть, отчего то не сочли для себя нужным это сделать.

[Nakano Takeko]

Вы про подушку? Если душить не спящую, то нет, как ни пытайся зажать, голову зафиксировать очень сложно, чтобы перекрыть доступ кислорода.

Приезжайте, я вам покажу, как это делается))) Нет, ну серьезно, детский сад какой-то... Подушкой ни разу никого не задушили? Вообще никогда?  Или всех задушили только спящими?

[elma]

Что там могли обсуждать Кошелевы? Поэтому я считаю, что опросить (допросить?) надо было по крайней мере и всех Кошелевых, включая брата.

Верно. Чем больше проделает работу СК, тем больше информации будет у него, чтобы понять и мотив ухода ЕЛ" в прямом и переносном смысле.
Каждая деталь и мелочь важны. 

[Наталья КВ]

Наталья КВ,
А вот мне шаман нашептал, что сей "дренажный колодец" не более чем обычная выгребная яма, для слива отходов, не такая и глубокая (почему и обгорели)

вот и общайтесь с любыми своими шаманами на здоровье и далее...))

[Nakano Takeko]

Вы про подушку? Если душить не спящую, то нет, как ни пытайся зажать, голову зафиксировать очень сложно, чтобы перекрыть доступ кислорода.

Наслаждайтесь: "По версии следствия, 27 августа 2017 года между мужчинами произошел бытовой конфликт, в ходе которого сын взял подушку, при помощи которой задушил отца. После этого он решил сокрыть тело родственника в подвале. Для этого подозреваемый поместил тело в полимерный пакет и отнес в подвальное помещение, где заложил кирпичами в стену."
Подробнее: https://krasnodarmedia.su/news/782249/
 Мужчина мужчину, заметьте... А не слабую женщину...

[Чухонка]

Ответа о том, что из себя представляет "дренажный колодец" и его размерах, здесь не дали. По сему можно вопрос о "сжигании" смело закрывать и более не плодить слухов и бредней на этот счет

Подождите, там есть ещё печи разные,  не считая колодца

[SagaNoren]

На территории такого серьезного предприятия нечто более монументальное и долговечное требуется

Прежде чем что-то сжечь «на территории такого серьёзного предприятия» туда надо как-то попасть.
Пропускная система, видеокамеры, охрана… Каким образом Логуновы проникли на территорию?

[Наталья КВ]

Речь идёт не о каком-то "среднестатистическом, а о конкретном.

госспадя...
1. владеть точной инфой по точным размерам я никак не могу
2. если бы вы соизволили глянуть по приведенной мной ссылке, то возможно все таки сумели бы увидеть (хотя, кто его знает))), что минимальный диаметр бетонных колец для дренажных колодцев 84 см. Полагаю, что очевидно - тело  ЕЛ туда бы легко поместилось. Можно почитать про глубины дренажных колодцев, они тоже вполне себе достатчные
3. но все это лишнее - продолжайте беседовать с очередным шаманом о выгребных ямах, ваша с ним беседа вероятно более продуктивна...)))

[Allexx77]

Наталья КВ,
Вот именно, что "не владея информацией", вы транслирует фейк, который был искусственно создан на инфе о "пожаре"

[elma]

на какую высоту могло подняться невидимое пламя при сливе конденсата, чтобы невидимо поджечь рабочих, которые не ощутили запаха скопившихся газов, открыв люк колодца

Видимо, достаточно высоко и мощно, чтобы за доли секунд "сварить" руки рабочих до плеч. Ожоги очень сильные..

[Наталья КВ]

Вот именно, что "не владея информацией", вы транслирует фейк, который был искусственно создан на инфе о "пожаре"

вы сумели прочитать п. 2?
спешеофою дублирую:
2. если бы вы соизволили глянуть по приведенной мной ссылке, то возможно все таки сумели бы увидеть (хотя, кто его знает))), что минимальный диаметр бетонных колец для дренажных колодцев 84 см. Полагаю, что очевидно - тело  ЕЛ туда бы легко поместилось. Можно почитать про глубины дренажных колодцев, они тоже вполне себе достатчные
3. но все это лишнее - продолжайте беседовать с очередным шаманом о выгребных ямах, ваша с ним беседа вероятно более продуктивна...)))
****************
ну и п. 3 задно  прилепился...)))))

[elma]

а дренажные колодцы из пластика в основном, да и диаметр маловат будет.

Есть ли информация по этому заброшенному колодцу на территории, хотелось бы уточнить из пластика он или нет у кого-нибудь , кто знает.
Про диаметр колодца была речь: метр или может чуть меньше (правда тоже пока предположение).

[Akarma]

Есть ли информация по этому заброшенному колодцу на территории, хотелось бы уточнить из пластика он или нет у кого-нибудь , кто знает.
Про диаметр колодца была речь: метр или может чуть меньше (правда тоже пока предположение).

Это надо было уточнять тем, кто статью писал (с упоминанием зачем-то имени Логунова)

[Наталья КВ]

Есть ли информация по этому заброшенному колодцу на территории, хотелось бы уточнить из пластика он или нет у кого-нибудь , кто знает.
Про диаметр колодца была речь: метр или может чуть меньше (правда тоже пока предположение).

Это да - это надо обращаться к тем, кто знает работающих на этом предприятии. Пока такой инфы не получили. Но вот все таки - из пластика - на таком серьезном предприятии тяжелой промышленности - как то сомнительно. Долговечным является вариант бетона все таки.

[Kейт]

А как вы оспорите, что могла бросить? (детей)

Почему ко мне этот вопрос? Я считаю, что не могла, исходя из того, что о ней известно. Пусть попробуют оспорить те, кто считает, что могла. В ход могут пойти только аргументы о ее "странности". С чем также не согласна. 

[elma]

ропускная система, видеокамеры, охрана… Каким образом Логуновы проникли на территорию?

Этот вопрос обсуждался на этом форуме.
СЛ работает на этом предприятии начальником по технике безопасности.
Это не алмазный завод, он мог проехать на авто спокойной, ходить по территории, общаться с рабочими и передавать любые предметы за углом, где нет камер (он наверняка знает все камеры на территории).

[ariuna120]

Ответа о том, что из себя представляет "дренажный колодец" и его размерах, здесь не дали. По сему можно вопрос о "сжигании" смело закрывать...

Сколько можно задавать  бессмысленный вопрос про его размеры?  Наверное это можно спрашивать у работающих на том предприятии.

Речь идёт не о каком-то "среднестатистическом, а о конкретном. Если тут нарыли фамилии обгоревших работников, то у них спросите ( кто нарыл). Т.к. доказывать должен тот, кто выбрасывает данную инфу.

Есть ли информация по этому заброшенному колодцу на территории, хотелось бы уточнить из пластика он или нет у кого-нибудь , кто знает.

Нам только Виктория Алексеевна может помочь с этой информацией. Но только, если им не запретили на предприятии озвучивать данные сведения.

[Allexx77]

Наталья КВ,
Вы можете дать хоть сотню ссылок. Речь идёт об одном конкретном дренажном колодце, о котором вы ничего не знаете.

Добавлено позже:
ariuna120,
Вероятно, только она. К вашей инфе доверия уже нет

[elma]

который был искусственно создан на инфе о "пожаре"

Что значит искусственно создан  о пожаре?
Ничего не происходило на Техносервисе 26.07 в 5 утра?
Если бы не пропажа ЕЛ 25.07 или дата была бы к примеру далека от происшествия, то о ЧП на Техносервисе никто не вспомнил здесь.

[Robin]

Прежде чем что-то сжечь «на территории такого серьёзного предприятия» туда надо как-то попасть.
Пропускная система, видеокамеры, охрана… Каким образом Логуновы проникли на территорию?

Вот один из въездов с Ряжского шоссе на территорию промзоны, где находится и Т-с. Не видно ни пропускной системы, ни охраны. Думаю, видеокамер тоже нет.