Убийство девушек на Уктусе

[Arnold]

Это оружие взятое у АА при обыске,

Это оружие, которое журналисты показали сразу после задержания АА, и оно изъято в ходе обыска в квартире.

Вы считаете что ПА ему подбросили, подшили к делу белыми нитками?
Вы вообще видеозаписи судебного заседания смотрели? Допрос свидетеля - производителя этих полуавтоматов? То как АА с ним дискутировал по поводу возможностей усиления?
Документальные подтверждения покупки Александровым этого набора, заказ и оплату ствола к нему у другого мастера?
По словам некоторых журналистов,
полуавтомат был обнаружен при обыске в гараже, там же были изъяты другие вещественные доказательства, фигурировавшие в деле- отстрелянные пули, мишени на которых АА проверял пробивное действие пуль.
Некоторые пишут что все оружие было изъято в квартире.

Добавлено позже:

[Клёст]

Вы считаете что ПА ему подбросили, подшили к делу белыми нитками?

Arnold,

Оффтоп (текст не по теме)

это Валя, у него на Форуме вечный бан. Он может в принципе считать что угодно, пока опять не прогонят. Воззвания к логике тут не по адресу.

[BigHand]

фигурировавшие в деле- отстрелянные пули, мишени на которых АА проверял пробивное действие пуль.

Одна пуля "найдена" в гараже... та самая которая "испарилась" с МП.
Пусть ДНК ищет Мальцев, "всего лишь" половину Екпб осталось проверить..

[Эля 29]

О каком александровском Днк речь?
Убийца- экспериментатор долго готовился и явно пошел на дело в противохимическом или типо того костюме, а сверху защитного цвета еще спец.костюм; тут захочешь потерять Днк - так не сможешь. .
Чтоб совсем все шито-крыто было наверное и памперс одел.
Сбивал с толку и с ног почти полтора года толпы народа... потому что Что? - потому что - подготовился.

[Клёст]

О каком александровском Днк речь?

Речь (давно уже) о НЕ александровской ДНК.
Не о том, почему он свою не оставил, а почему (как и когда) свою оставил НЕ ОН.
Понимаете разницу?

Одна пуля "найдена" в гараже... та самая которая "испарилась" с МП.

А сейчас я резко переобуюсь и скажу, что пуля в гараже вообще ничего не доказывает, поскольку не соотнесена с конкретным экземпляром ствола - внимание! - КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ.
Польза следствию от её подброса (даже если он состоялся ради Вашего успокоения) нулевая.

[Эля 29]

почему (как и когда) свою оставил НЕ ОН.
Понимаете разницу?

я уже не раз писала... потный кондуктор автобуса, на котором едет на Уктус Ксения (автобусы часто переполнены ), Ксенья могла  стоять, и кондуктор пробираясь сквозь тела ,трогал всех и пробирвлся, оставляя на одежде свои потожировые. Как по ногти ?- ну как то, очищала ногтем одежду от пятен, пылинок, волос,   ниток, Днк попала под ноготь перед Уктусом.
Почему не нашли водителя ?- а пойди найди киргиза или др.азиата по автобусам города, работают нелегально  к следакам ходить боятся, исчез и все, испугался,  что невиновен и не пошел на допрос, мож опрашивали кондукторов автопарка... а он чей то сын, сват, брат не пошел на опрос или на Днк- экспертизу, мало ли  пришьют к делу и правильно сделал, пришили бы по совпавшей Днк .
И еще... а его искали ли вообще, кондуктора с автобуса и брали ли у них Днк? Неизвестно..

[штиль]

потный кондуктор автобуса

Дело -то не в кондукторе. У девушек на руках, под ногтями, на плечах, запястьях, за которые их перетаскивали не могло не быть днк убийцы. И оно там было, это днк. Пусть было днк потного кондутора, десяти потных кондукторов. Но было и днк убийцы. Но странное дело, это не было днк Александрова.

[Arnold]

на плечах, запястьях, за которые их перетаскивали не могло не быть днк убийцы.

Откуда ей там взяться?

Но было и днк убийцы.

На ней так и было написано- "это ДНК убийцы"?

Ещё напоминание тем у кого избирательная память и кто не внимательно смотрел скрины в предыдущем посте. Помимо пуль из гаража были ещё пули из березы, если кто то об этом не знал или специально позабыл.

И заодно, ещё раз заключение экспертов о энергетике.

[штиль]

Откуда ей там взяться?

девушек перетаскивали, оттуда и днк убийцы. тем более, что девушки были в этот момент живы. Странный вопрос.

На ней так и было написано- "это ДНК убийцы"?

Специалисты знают, в каких местах располагается именно днк убийцы, перетаскивающего жертв: запястья, район подмышек, пальцы, ладони, подногтевое. Так что, практически это "написано".

[Arnold]

тем более, что девушки были в этот момент живы. Странный вопрос.

Думаете АА зря криминалистическую литературу штудировал? Что должно было остаться на жертвах от использованных им перчаток?

Кстати, такой вопрос. Как вы думаете, после обнаружения девушек криминалисты прямо на месте начали брать образцы, или все таки спасение ещё живой Натальи было более приоритетной задачей?

[штиль]

Что должно было остаться на жертвах от использованных им перчаток?

1. Перчатки достал руками без перчаток. Т.е. на них уже его днк. 2.

девушки были в этот момент живы.

Т.е. хватали преступника руками, защищались, возможно, царапались.
3. с него на них падали волоски, волосы, слюна, пот

Как вы думаете, после обнаружения девушек криминалисты прямо на месте начали брать образцы, или все таки спасение ещё живой Натальи было более приоритетной задачей?

Это не имеет отношение к днк: Одежду срезают и отдают криминалистам сразу в больнице. 2. во время спасения никто мыть и дезинфицировать девушек не будет. 3. Одну девушку, к сожалению, уже не спасали. Там днк и нетронутое даже.

[Arnold]

Перчатки достал руками без перчаток. Т.е. на них уже его днк.

Достал, взял за край, надел, вторую надевал уже в перчатке. Считаете что этого достаточно чтобы потом обнаружить? Вроде говорят что погода достаточно влажная была, не исключено что дождик моросил, не зря ведь по утру грибники ходили.

3. с него на них падали волоски, волосы, слюна, пот

Какой то мутант- оборотень прям. Шерсть, слюни рекой, пот.
Вы экипировку АА вообще видели?

Добавлено позже:

Одежду срезают и отдают криминалистам сразу в больнице. 2. во время спасения никто мыть и дезинфицировать девушек не будет. 3. Одну девушку, к сожалению, уже не спасали. Там днк и нетронутое даже

Все это делают абсолютно стерильные люди, перевозят в больницу тоже на стерильном авто и в стерильной каталке, ни у кого за это время не падали волоски, не текли слюни и пот?
Святые люди

[Casil]

ДНК берётся у всех участников  событий, странно то , что возможно моросил дождь , темно, прохладно, что заставило сидеть и ждать кого то?

[Эля 29]

Но странное дело, это не было днк Александрова.

Ничего странного, человек почти год готовился к убийству, прочитал обо всем, как не оставить следов.
Это вполне возможно - кожа, волосы прикрыты, перчатки, лоб закрыт шапкой ( пот чтоб не капал) , плеваться- он не плевался... в туалет видать не ходил рядом с МП... откуда Днк то быть??
Было бы ,так нашли.
А то что Днк 4 видов на них, так и 10 -х видов могла быть, это случайные Днк, коих на нас то полно... так же.

[Arnold]

странно то , что возможно моросил дождь , темно, прохладно, что заставило сидеть и ждать кого то?

Что заставило другие компании которые были в то время ниже по склону сидеть и продолжать веселье?

[Эля 29]

жертв: запястья, район подмышек,

так АА в перчатках был и это известно из УД, походу и в двойных... откуда Днк то он оставит???

Добавлено позже:

Т.е. хватали преступника руками, защищались, возможно, царапались.
3. с него на них падали волоски, волосы, слюна, пот

От прострела головы таким размером и спецификой пуль - не то что  защищатся и руками махать, просто мгновенно упадешь и вырубишься, без движений.
Я не удивлюсь, АА специально стрелял сзади- там продолговатый мозг- а значит все функции жизненноважные- движения, дыхания, сердцебиения.
Он отключил их, у Натальи не очень точное попадание, или организм сильнее- поэтому долго еще жила.

И пот, и волосы, и слюна- не попали- тк он АА не дурак, а хитрый и продуманный , он весь был в одежде и тд.
А руками перчатки одевал, так если какая клетка осталась- не обязательно она должна попасть на девочек. Масса днк значит была не достаточна к обнаружению, или специалисты не нашли , где пару молекул АА обронил, они тоже не боги.

Главное, АА все знал о ДНк и отпечатках и думал, как их не оставить..
Он ведь не какой-то нерганизованный тупой мразот , а  самый что ни на есть- организованный убийца, или очень косящий под него.

[Casil]

Что заставило другие компании которые были в то время ниже по склону сидеть и продолжать веселье?

Одна компания, у них была крыша над головой,это неплохо защищает от непогоды, явно столик и скамейки,это тоже удобство некоторое,также количество людей и наличие мужчин в компании

[Arnold]

явно столик и скамейки,это тоже удобство некоторое,

У девушек коврик, пицца, свечи- тоже нельзя сказать что у них были некомфортные условия. Дождя, как видно из записей камер в момент совершения преступления не было, возможно был позже, кто то приносил сводку погоды за ту дату, сейчас уже не найду.

Что заставило их так долго засидеться там- для меня тоже загадка, но наверняка они не считали это место опасным и сворачивать встречу едва ее начав, не собирались.

[Эля 29]

А может они просто вдоем хотели побыть подальше от людей, ну не боялись они никого... неужели они должны были дрожжать от мысли  , что за деревом маньяк или убийца с оптикой?

Вот были такие неподозрительные, мож наивные... или непуганые. Такое бывает.
Я вот пуганая с 18 лет самыми разнообразными мерзавцами, поэтому крайне осторожна.
"Опыт- сын ошибок трудных"... АП.
... не у всех бывает ранний опасный опыт..

Да еще их двое, думали, что двое- то не опасно,  вполне.
Ведь вышел бы насильник, или человек с ножом... можно хоть как то дать отпор.
А с винтовкой? - какой отпор?? Никакого.
Да еще крыша от обид на человечество едет... от такого хрен живым то уйдешь. Тем более цель - убить была, а не поговорить, или изнасиловать.
Девчата прям обречены были из- за нелюдя..

[BigHand]

Ничего странного, человек почти год готовился к убийству, прочитал обо всем, как не оставить следов.
Это вполне возможно - кожа, волосы прикрыты, перчатки, лоб закрыт шапкой ( пот чтоб не капал) , плеваться- он не плевался... в туалет видать не ходил рядом с МП... откуда Днк то быть??
Было бы ,так нашли.
А то что Днк 4 видов на них, так и 10 -х видов могла быть, это случайные Днк, коих на нас то полно... так же.

Смешно... А что же  тогда  искали и брали ДНК у половины Екпб истратив на это мероприятие половину бюджета того же Екпб, просто так что ли? От нечего делать?
Я естественно отнюдь не являюсь фанатом Мальцева и  К*, но тем не менее какие-то весьма веские основания для этого были.. То что они "сплыли" при нахождении городского сумасшедшего АА это уже из другой совсем оперы..
Однако "арию" с ДНК Мальцев так и не допел до конца, увы..

[штиль]

Достал, взял за край, надел

Еще развернул, встряхнул. Обычно бывает достаточно.

Вроде говорят что погода достаточно влажная была, не исключено что дождик моросил

Влага не помешает сохранить днк на одежде. Десятилетиями сохраняется.

Вы экипировку АА вообще видели?

Никто не видел и не знает,  чем он был.

Какой то мутант- оборотень прям. Шерсть, слюни рекой, пот.

Каждый человек это имеет. и вы тоже.

Все это делают абсолютно стерильные люди, перевозят в больницу тоже на стерильном авто и в стерильной каталке, ни у кого за это время не падали волоски, не текли слюни и пот?
Святые люди

Поэтому медики и криминалисты работают в стерильных перчатках. А криминалисты знают, в каких местах именно днк убийцы, а не случайные.

Ничего странного, человек почти год готовился к убийству, прочитал обо всем, как не оставить следов.

Тем не менее человек-убийца оставил днк.

Это вполне возможно - кожа, волосы прикрыты, перчатки, лоб закрыт шапкой ( пот чтоб не капал) , плеваться- он не плевался... в туалет видать не ходил рядом с МП... откуда Днк то быть??
Было бы ,так нашли.

Да, его днк не нашли, а днк убийцы нашли, о чем и сообщали.

это случайные Днк, коих на нас то полно

Нет, криминалисты берут в "правильных" местах, а не там, где потный кондуктор терся.

[Arnold]

Поэтому медики и криминалисты работают в стерильных перчатках

А преступники значит в залапанных?

Тем не менее человек-убийца оставил днк.

Он этой ДНК убил или все таки пулями из пневматики?

Добавлено позже:

Никто не видел и не знает,  чем он был.

Материалы дела смотрите. Там это упоминается, и даже место и время приобретения костюма.

Добавлено позже:

Каждый человек это имеет. и вы тоже.

Если бы каждый преступник истекал слюной и линял на месте преступления, то с современными методами исследования ни у кого бы не осталось шансов уйти от наказания

[Эля 29]

Смешно... А что же  тогда  искали и брали ДНК у половины Екпб истратив на это мероприятие половину бюджета того же Екпб, просто так что ли? От нечего делать?
Я естественно отнюдь не являюсь фанатом Мальцева и  К*, но тем не менее какие-то весьма веские основания для этого были.. То что они "сплыли" при нахождении городского сумасшедшего АА это уже из другой совсем оперы..
Однако "арию" с ДНК Мальцев так и не допел до конца, увы..

обычная практика работы убойных отделов.
А что нужно сидеть и не искать? Нашли днк и обязанна   идти работа, и раньше результат был - через 6 лет поймали маньяка с ул.Белореченской- убийцу по Днк.
И какая разница, когда? Главное поймали. Работа трудная и убийцы не дураки, мож они вообще и умнее следаков- и такое возможно.

Только каждое убийство неповторимо- одного по днк ловят, а другого по интернетным и оружейным следам., цифровой век как бы.
.
Убийцы учатся, изворачиваются, следаки набивают шишки и опыт по новым путям поимки.
И пусть вас не беспокоит стоимость анализов днк, когда на кону жизнь жерт, и поиск опасных преступников- государство не жалеет денег. У нас так то не бедное государство и спец.анализы в сфере Мвд и СК как то вывозят пока

Добавлено позже:

днк убийцы нашли, о чем и сообщали.

на днк нет надписи " днк убийцы,".. просто нашли неизвестные днк, которые вообще то ничего не доказывают..

[BigHand]

А что нужно сидеть и не искать? Нашли днк и обязанна   идти работа, и раньше результат был - через 6 лет поймали маньяка с ул.Белореченской- убийцу по Днк.

А убийцу из Уктусса не поймали  и не поймают..

Да и вообще достаточно нелепо выглядит "мотив" АА и резиновые перчатки.
Мальцев ему какой мотив приспособил? Правильно - буфер и т.д.  и т.п.
Какая у АА цель по этому мотиву который придумал Мальцев и К*? Верно - убить и бежать, но нет в этом мотиве возится с мертвыми перемещать их куда-то и т.д. и т.п.
То что на тех перчатках которые прикопали  и  "нашли" нет даже ДНК самого  АА, не говоря уже о ДНК девушек... все это дело такая шляпа..
Не говоря уже о том что АА чудесатым образом избегает всех КН на протяжении скольких  там километров? 7-11?

[Эля 29]

..
Мальцев ему какой мотив приспособил? Правильно - буфер и т.д.  Верно - убить и бежать, но нет в этом мотиве возится с мертвыми перемещать их
Не говоря уже о том что АА чудесатым образом избегает всех КН на протяжении скольких  там километров? 7-11?

Да, вот такой электроник..

https://youtu.be/DKD5fWjcAUg

А насчет, перемещения тел- если б он это не сделал- он попался бы быстрее, а этого в планах АА не было.
Если б не Москва- мож и не попался совсем  ,но нашим столичные следаки помогли с оружейными сайтами, и др.редкой инфой, по интернету умельцы Фсб подключились, и телефонные вышки, все вместе - выдали - продукт АА.

Вот так.

[Клёст]

Не говоря уже о том что АА чудесатым образом избегает всех КН на протяжении скольких  там километров? 7-11?

~4 (до гаража), но это не принципиально.
Самое интересное, что камер он не избег: с давних пор существует "свидетельство матерей" о необычной походке стрелка - с камеры склона её приметить практически невозможно, не  то качество картинки. Кроме того, на схеме есть отсечки времени прохождения им гост. "Уктус" и ЖК "Гринвуд"  - кроме как с тамошних камер их получить неоткуда.
Но записи эти в прессу почему-то не просочились и на суде их Эля не видела (могли крутить в её отсутствие, она там не "от звонка до звонка" сидела. Но могли и там не крутить)

Кстати, такой вопрос. Как вы думаете, после обнаружения девушек криминалисты прямо на месте начали брать образцы, или все таки спасение ещё живой Натальи было более приоритетной задачей?

Натальину одежду после больницы сначала вообще выкинули, а потом спохватились, пришли, и уже из мусорного бака изъяли для экспертиз. О том, что сумели обнаружить на ней - нам отдельно не говорилось, поэтому мы обсуждаем ДНК, найденную на Ксении.
Ксения утром была мертва, криминалисты работали без помех.

Что заставило их так долго засидеться там- для меня тоже загадка, но наверняка они не считали это место опасным и сворачивать встречу едва ее начав, не собирались.

По всем известным мне отзывам местных жителей, оно действительно не опасное и в летний сезон малолюдное. Основной контингент - физкультурники, собачники, ЗОЖники... Гопота если и присутствует, то на сам Комплекс  в гору не лезет, остаётся на берегу Патрушихи(это в другую сторону от шлагбаумов).

А насчет, перемещения тел- если б он это не сделал- он попался бы быстрее, а этого в планах АА не было.

Быстрее за счет чего? Он за край леса не выходил бы, так и оставшись "ниндзей" и по своим представлениям и на сторонний взгляд тоже. Невидимкой отстрелялся - невидимкой ушел.
А кабы не лазерный прицел, то и время стрельбы осталось бы неопределенным. Качество записи такое, что разницу между "неподвижно сидящими"(до) и "неподвижно лежащими"(после) не заметить, а движения не было, кроме его собственного.

[штиль]

А преступники значит в залапанных?

Эксперты отделят днк медиков, тут можно не волноваться.

Он этой ДНК убил или все таки пулями из пневматики?

На этом я с вами разговор завершаю.

на днк нет надписи " днк убийцы,"

есть. У днк тоже есть язык. Это днк из специфических мест. Если днк с запястий, плеч и из подногтевого пространства совпадает, то это точно не днк потного кондуктора.

А убийцу из Уктусса не поймали  и не поймают.

А теперь и не будут искать. У них есть козел отпущения.

А насчет, перемещения тел- если б он это не сделал- он попался бы быстрее, а этого в планах АА не было.

Каким образом? В парке его точно не поймали бы. У него было время уехать, уйти, убежать.

[Arnold]

На этом я с вами разговор завершаю.

Ну а что остаётся делать после такого "убийственного" аргумента. ДНК она у всех есть, а вот редкое оружие с характерными особенностями- на весь Екатеринбург одно такое отыскалось.
Ухватиться за ведущий в никуда след и игнорировать все остальные улики- это тупиковый путь.

Кроме того, на схеме есть отсечки времени прохождения им гост. "Уктус" и ЖК "Гринвуд"  - кроме как с тамошних камер их получить неоткуда.

Как это не откуда? А чистосердечное признание? Хронометраж по следственному эксперименту? Сопоставление времени телефонных звонков и сообщений? Забыли о переписке АА с женой из гаража?

Натальину одежду после больницы сначала вообще выкинули, а потом спохватились, пришли, и уже из мусорного бака изъяли для экспертиз.

Можно представить, как проходило изъятие с тела Ксении при таком отношении. Не зря дело столько времени "висело", пока не передали Мальцеву и не взял под контроль Бастрыкин.

Это днк из специфических мест. Если днк с запястий, плеч и из подногтевого пространства совпадает,

ДНК медицинской перчатки?

Каким образом? В парке его точно не поймали бы. У него было время уехать, уйти, убежать.

Вы так рассуждаете, как будто личную 100% -ную гарантию давали, что не поймают.
Он видел, что неподалеку есть отдыхающая компания, неизвестно кто ещё мог прогуливаться по склону. Естественно ему было не выгодно, если бы шум поднялся когда он ещё не покинул парк, поэтому его действия вполне объяснимы.
Просто быть остановленным с такой экипировкой- это уже полный провал.

[Casil]

Девушки сидели и ждали кого то, кто то задерживался, ждал пока стемнеет, он и встречу видимо назначил, в этом месте, две бутылки вина доза с одной пиццей явно не для двоих,тот кто пришёл , что то искал тщательно , поэтому и перенёс все в закрытое место, кроме того что убить, у него, ещё какая то задача была , он ее и выполнил

[Arnold]

Девушки сидели

Прямо сценарий шпионского фильма.