Конференция 2022, Алексей Коськин: - стр. 14 - Мероприятия - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Конференция 2022, Алексей Коськин:  (Прочитано 33833 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 240
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #390 : 15.02.22 18:44 »
И еще озадачился вопросом. На схеме трупы Колмогоровой, Слободина и Дятлова расположены на одной линии "палатка-кедр".  Но это маловероятно при возвращении от кедра к палатке ночью. От кедра палатку же не видно. Как же они ориентировались ?
 Может они погибли еще не дойдя до кедра ?
Я не вижу вариантов, что кто-то отстал или потерялся. Вся группа в полном составе дошла до кедра. Далее, три человека, а именно Колмогорова, Слободин и Дятлов сделали попытку вернуться к палатке и погибли. Подчёркиваю, не просто выбились из сил и замёрзли, а погибли. Нельзя исключить, что Слободин и Дятлов шли на помощь Колмогоровой, а не к палатке.

Ориентировались очень просто - шли по своим недавним следам. А если не было снега и тумана, то и на свет фонарика на третьей гряде.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #391 : 15.02.22 18:46 »
Лавину доказали в УД
Ткните пальцем в то место уголовного дела.
С такими травмами человек может пройти полтора километра и умереть через несколько часов. Читайте природные темы.
Зачем?
На Возрожденного и Туманова не ссылайтесь. Они не травматологи и не практикующие хирурги. Возрожденный ошибся в определении времени жизни, а у Туманова есть свои причины на комментарии в СМИ.
А в природных темах травматологи и  практикующие хирурги  *THUMBS UP* *ROFL*
Возрожденный ошибся в определении времени жизни
Ну да...  Тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем...

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #392 : 15.02.22 18:51 »
Постановление о закрытии предусматривает и лавину и ураган.
Постановление о закрытии предусматривает стихийную силу. А это и метеорит и смерч и много еще чего.
В других документах, допросах, СМИ прямо описаны признаки лавины
Ткните пальцем в уголовное дело. В СМИ не надо.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #393 : 15.02.22 19:06 »
но раскапывать их, это примерно то же самое что копать воду.
Но при таком раскладе снег через дыры в палатку должен бы попасть и все там завалить. Нет?
 а этого не было.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #394 : 15.02.22 19:08 »
Я сама получала ожоги, сжигала брови, ресницы, волосы, обувь, куртки, носки и др. одежду.
С такими травмами человек может пройти полтора километра и умереть через несколько часов. Читайте природные темы.
А вы с такими травмами сколько км прошли? И почему не умерли?

Добавлено позже:
Вся группа в полном составе дошла до кедра.
В носках дошла? Как это им удалось?
« Последнее редактирование: 15.02.22 19:13 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #395 : 15.02.22 19:17 »
В то время Согрин был таким же специалистом по лавинам как и Майя Плисецкая. В то время этих специалистов вообще по пальцам одной руки можно было сосчитать. Все его воспоминания о том периоде перемешаны в памяти с более поздними временами когда он уже принимал участие в спасработах.
Во-вторых, слой ледяной крошки по которой сходят доски - глубинная изморозь, не вечен. Он возникает внутри снежного пласта при определенных температурных условиях ( гугель в помоч) из обычного мелкодисперсного снега. При определенных условиях может возвращаться в первоначальное состояние. В виде крошки текуч почти как вода, не слеживается, и  оказавшись на поверхности раздувается сильным (>12 - 14м/с) ветром в считанные часы.
В-третьих, при небольшом теплом ветре, чаще всего ночью,  на поверхности снежного покрова, из всё того же обычного снега образуются слои поверхностной изморози - тонкие ледяные перья которые легко ломаются и превращаются в крошку которая по своим физико-механическим свойствам полностью идентична глубинной изморози. Когда на такой слой ложится слой свежего снега, любой склон круче 14° становится лавиноопасным. Оползни из такой смеси по пологим склонам двигаются небыстро и недалеко, травм не причиняют, не спрессовываются при остановке, и почти так же легко раздуваются ветром, но раскапывать их, это примерно то же самое что копать воду.
Спасибо! *THANK* (надеюсь, такие профессиональные консультации предоставляются на бесплатной основе?... :-[)

За Согрина могу сказать, что он был не просто студентом. Со школьных лет он был в каком-то краеведческом кружке и ходил в походы. Руководитель учил их разным походным премудростям, в том числе, "читать следы" и выживать в тайге.
Ещё в школьные годы он побывал в разных местах Урала и Приуралья. То есть, став студентом и записавшись в турклуб, он уже был довольно "продвинутым", как для новичка, туристом. Ну это так, об опыте на момент поисков. Он ведь к тому моменту был руководителем группы. Походы третьего уровня. Приполярный Урал. Непростые обстоятельства похода. Вроде ж, он мастером спорта по туризму на тот момент был? Короче, походного опыта у него была прилично, как для его возраста. Кроме этого, свои заключения он давал уже с учётом опыта работы в спасательной службе, по-моему, на Памире. Мы можем допустить, что он анализировал увиденное в 59-м уже с учётом его последующего опыта?
Или всё-таки имело место "наслоение" одних воспоминаний на другие?
Говорил он про лавины с походными примерами из того времени. Уверенно так говорил, как человек, который знает вопрос, о котором распространяется.
Да, именно глубинная изморось! Так он эту прослойку называл.
Мог ли он не понимать, что исследует срез снега по прошествии значительного временного промежутка?
Почему всё-таки исследовал срез снега на наличие этой прослойки? Всё-таки недостаток знаний на тот момент?
Мда, зародили Вы сомнения по этому вопросу...
Чтобы не забыть, сразу спрошу. Вы неоднократно говорите о текучести измороси (в виде крошки). Что течёт, как вода. На что Вы намекаете? Какой для нас это имеет практический смысл? То, что разгребать (и откидывать) такой завал без каких-то черпаков (тазиков) не так просто? Что голыми руками (или лыжами) можно долго (и безрезультатно) ковыряться?
Такой момент. Снег тогда (при том сильном ветре) едва ли мог задерживаться на склонах. Если и была поверхностная изморось, то на ней свежий снег собираться (и формироваться в слой, который потом съедет вниз) не мог? Или мог?
Такой момент. Согрин говорит об отсутствии зон лавиносбора на вершине Холатчахль и выполаживающемся склоне (выше места палатки). Традиционная лавина исключается? Или и ей Вы оставляете шансы?
Если оползни из наметённого на поверхностную изморось снега не травмируют (не опасны), то это не наш случай?
Ну и важный вопрос. Как такие оползни воздействуют на конструкцию палатки, стоящую к оползню боком? Какая получается итоговая картина? Это наползание сбоку (сдвигание) или всё-таки наваливание сверху-сбоку? Можно ли по следам на элементах конструкции палатки определить, что был именно оползень, а не накопление снега и обрушение под его весом?
Пардон, "накидал" вопросов. Что сможете, то и ответьте, пожалуйста. :-[
« Последнее редактирование: 15.02.22 19:24 »
«Не говори никому... Не надо... »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #396 : 15.02.22 19:26 »
Как такие оползни воздействуют на конструкцию палатки, стоящую к оползню боком? Какая получается итоговая картина? Это наползание сбоку (сдвигание) или всё-таки наваливание сверху-сбоку? Можно ли последам на элементах конструкции палатки определить, что был именно оползень, а не накопление снега и обрушение под его весом?
Коллега! Вы же фото палатки видели. Палатка стояла незыблемо. Палатке оказались не страшны ни лавины, ни ураганы, ни оползни. Не обрушилась палатка. Даже фляга со спиртом уцелела. Вот такой незыблемой крепости оказалась палатка.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #397 : 15.02.22 19:27 »
А вы с такими травмами сколько км прошли? И почему не умерли?

Добавлено позже:В носках дошла? Как это им удалось?
Разговор в том диалоге был про ожоги. Пожалуйста, внимательней следите за дискуссией.
С чего вы взяли, что по снегу нельзя ходить в носках? Форумчане проверяли и на ютубе много роликов. Можно по снегу ходить в носках и даже босиком.

Добавлено позже:
Но при таком раскладе снег через дыры в палатку должен бы попасть и все там завалить. Нет?
 а этого не было.
Внутри палатки был снег. Всю палатку он завалить не мог, так как палатка частично обрушилась.

Добавлено позже:
Коллега! Вы же фото палатки видели. Палатка стояла незыблемо. Палатке оказались не страшны ни лавины, ни ураганы, ни оползни. Не обрушилась палатка. Даже фляга со спиртом уцелела. Вот такой незыблемой крепости оказалась палатка.
Палатка разрезана изнутри и обрушена снежной доской. Растяжки лопнули. Стойка свалилась. Полотно палатки загнуто вниз по склону. В палатке снег. Сверху палатка завалена снегом и это позволило ей сохраниться в таком виде.
Фляга прочная. Печка, ведро и т.п. были в той части палатки, кторую не прижала доска. Доска прижала только половину палатки.
« Последнее редактирование: 15.02.22 19:37 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #398 : 15.02.22 19:36 »
Вы этот вопрос WladimirуP задайте. А заодно и себе как его адепту и апостолу.
Пардон, у WladimirP палатка обрушена полностью. Есть травмированные. Передвижение под слоем снега затруднено. Из положения лёжа разрезается скат. Вылезает один, вытаскивает другого и так дальше. Люди друг друга извлекли, а обратно влезть уже некуда. Палатка под слоем относительно плотного метелевого снега, спрессовавшегося на скатах, трепещущих на ветру.
Но не то больше ограничивало, что не просто и не быстро откинуть снег, а то, что сильно травмированные замерзали.
Потому и решили уходить вниз. На ветру долго не продержались бы, начали бы умирать раненные, обездвиженные...
Не? :-[
« Последнее редактирование: 15.02.22 19:43 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Скалолазка

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #399 : 15.02.22 19:39 »
Внутри палатки был снег.
читаем
Цитирование
ПРОТОКОЛ

места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
Про снег ни слова

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #400 : 15.02.22 19:40 »
Коллега! Вы же фото палатки видели. Палатка стояла незыблемо. Палатке оказались не страшны ни лавины, ни ураганы, ни оползни. Не обрушилась палатка. Даже фляга со спиртом уцелела. Вот такой незыблемой крепости оказалась палатка.
А вариант обрушения (полного) и последующего восстановления входа (подняли, сколько смогли и насадили на палку) не предполагали?
«Не говори никому... Не надо... »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #401 : 15.02.22 19:43 »
Прочитайте, пожалуйста, версию Буянова. Там все расчёты с картинками.
Если коротко, то доска скользит по определённому слою. Она после отрыва и схода давит на половину палатки и людей в этой половине не толщиной, а всей массой доски под некоторым углом.
На этом склоне доска может быть длиной 50-70 метров. Ширина была примерно 2 метра. Давила на половину палатки.
Получается более 10 тонн.
Не получается. Ну никак.

1. Ширина есть - 2м.
Длина 50-70м, давит на ПОЛОВИНУ палатки => 1м.
Толщина то какая?

2. Вы забываете что в реальности доска не может быть монолитом. Она раскалывается на куски.

ps. ЕВБ читал давно, сейчас лень поднимать.
Помню у него там на палатку упало 2м снега.
Только откуда ему там так "точечно" взяться?
« Последнее редактирование: 15.02.22 19:47 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #402 : 15.02.22 19:43 »
А вариант обрушения (полного) и последующего восстановления входа (подняли, сколько смогли и насадили на палку) не предполагали?
тогда бы и вещи, наверное, забрали.

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #403 : 15.02.22 19:46 »
Постановление о закрытии предусматривает стихийную силу. А это и метеорит и смерч и много еще чего.Ткните пальцем в уголовное дело. В СМИ не надо.
Из других доказательств следует, что была лавина или ураган. Ваши метеориты не проходят. Смерч небольшой мог быть, это есть в УД.
Почему в СМИ не надо. В СМИ описаны лавинные травмы. И в допросе Возрожденного лавинные травмы.
Палатка разрезана - режут только при лавине. Палатка завалена на бок и завёрнута. Растяжки оборваны. Лыжу над палаткой унесло на палатку. От палатки ушли, а это тоже делают после схода лавины.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #404 : 15.02.22 19:48 »
В СМИ описаны лавинные травмы.
Не надо заблуждаться.
Общее заключение - "непреодолимая сила". Следовательно надо было эти травмы привязать, хотя бы к чему то понятному(человеку). Вот и привязали.

Добавлено позже:
Палатка разрезана - режут только при лавине.
Режут в любых случаях когда нужна срочная эвакуация и вылезать через вход нескольким человекам долго.

Добавлено позже:
Палатка завалена на бок и завёрнута. Растяжки оборваны.
Если люди ломятся в темноте из палатки, в каком виде будет палатка и растяжки?

От палатки ушли, а это тоже делают после схода лавины.
После схода лавины, нормальные люди оценивают возможность повторного схода и в зависимости от этого принимают решение.
А не бегают на верную смерть полуодетыми и полуобутыми.
« Последнее редактирование: 15.02.22 19:53 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #405 : 15.02.22 19:51 »
Не получается. Ну никак.

1. Ширина есть - 2м.
Длина 50-70м, давит на ПОЛОВИНУ палатки => 1м.
Толщина то какая?

2. Вы забываете что в реальности доска не может быть монолитом. Она раскалывается на куски.

ps. ЕВБ читал давно, сейчас лень поднимать.
Помню у него там на палатку упало 2м снега.
Только откуда ему там так "точечно" взяться?
Ширина палатки 4 метра. Все куски ползут по одному слою и давят друг на друга.
Глубина снега в районе палатки около полутора метров. Толщина доски могла быть около полуметра. Она могла состоять из нескольких слоёв.
Я не во всём согласна с Буяновым. Я не его сторонница. Я сторонница доски, но по этому поводу у меня есть собственные соображения.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #406 : 15.02.22 19:53 »
тогда бы и вещи, наверное, забрали.
Резонно. Но там не то чтобы прям восстановление, а просто потянули за ткань, сколько вытащили из снега, столько вытащили. Палку уже стоящую перед входом подсунули (наклонили), а потом верхушку поднятого подвязали оттяжкой к воткнутой в снег паре лыж (на ветер). Это просто ориентир был. Лезть в палатку не получилось бы, нужно было больше её освобождать от снега, а на это уже не оставалось времени - на ветру быстро замерзали. Вроде ещё могли фонарик оставить на поднятой части палатки. Тоже в качестве ориентира.
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:00 »
«Не говори никому... Не надо... »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #407 : 15.02.22 19:54 »
Ширина палатки 4 метра.
Извините, ВЫ попутали длину палатки с шириной, вероятно изза этого и путаница в Вашей голове.

Добавлено позже:
Толщина доски могла быть около полуметра. Она могла состоять из нескольких слоёв.
Это в те времена были такие лавины(плиты) замороченные многослойные, и в то же время монолитные?
В своих словарях-справочниках вычитали?

ps. И что? Вы считаете что толщина снежной доски 50см развалившейся на куски, может нанести какие либо травмы?
На меня в детстве пещера (вырытая в снегу) обрушилась, привалило снегом 40см.
Ничего. Немного тесновато было, но выбрался, без ножа.
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:08 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #408 : 15.02.22 19:58 »
А вариант обрушения (полного) и последующего восстановления входа (подняли, сколько смогли и насадили на палку) не предполагали?
Коллега! Мы предполагали другой "вариант", со спектаклем для участников всенародных поисков.

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #409 : 15.02.22 20:03 »
Извините, ВЫ попутали длину с шириной, вероятно изза этого и путаница в Вашей голове.

Добавлено позже:Это в те времена были такие лавины(плиты) замороченные многослойные, и в то же время монолитные?
В своих словарях-справочниках вычитали?
Имелась ввиду ширина по фронту доски в ответ на ваш 1 метр. Ширина воздействия была 2 метра, а не один.
По отношению к палатке - это её длина. Палатка стояла боком к склону. Не надо придираться, вы всё прекрасно поняли.
Да, доски могут быть многослойные. Может сойти один слой или сразу несколько.
Ещё поверх доски свежий снег, который будет постоянно стекать на палатку и мешать что-то достать из неё.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #410 : 15.02.22 20:04 »
Всю палатку он завалить не мог, так как палатка частично обрушилась.
Зачем же покинули палатку, если спасительный, защитный объём её необрушенной части был доступен?

Можно было восстановить палатку, работая снаружи по очереди. Освободить от нагрузки придавленных и натянуть палатку заново..
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:07 »
«Не говори никому... Не надо... »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #411 : 15.02.22 20:06 »
ps. И что? Вы считаете что толщина снежной доски 50см развалившейся на куски, может нанести какие либо травмы?
Положите на скользкую наклонную плоскость десять книг одну выше другой.
Все книги будут давить на самую нижнюю. Не имеет значения сколько было кусков.

Добавлено позже:
Зачем же покинули палатку, если спасительный, защитный объём её не обрушенной части был доступен?
Этого требует здравый смысл и техника безопасности. Уважаемый Азатра объяснял это уже много раз.

Добавлено позже:
Можно было восстановить палатку, работая снаружи по очереди. Освободить от нагрузки придавленных и натянуть палатку заново..
Это объяснил уважаемый Сагитарио. Со склона будет постоянно стекать свежий снег и засыпать палатку. Попробуйте вычерпать озеро.
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:09 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #412 : 15.02.22 20:10 »
Все книги будут давить на самую нижнюю. Не имеет значения сколько было кусков.
Толщина доски могла быть около полуметра.
Так же не имеет значения что там будет давить.
Толщина то все равно 50см.

Это объяснил уважаемый Сагитарио. Со склона будет постоянно стекать свежий снег и засыпать палатку.
Вы же справочники - словари по гляциологии изучаете.
Хоть раз подобный снег видели?
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:17 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #413 : 15.02.22 20:14 »
Со склона будет постоянно стекать свежий снег и засыпать палатку. Попробуйте вычерпать озеро.
И сколько его будет. Без метафор, а в кубометрах, литрах или еще как.

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #414 : 15.02.22 20:16 »
Так же не имее значения что там будет давить.
Толщина то все равно 50см.
Попробую ещё проще.
На скользкой наклонной плоскости две книги, одна выше другой.
На скользкой наклонной плоскости 100 книг, одна над другой.
В каком случае давление на нижнюю книгу будет больше?
Доска не падала кусками сверху на палатку. Она давила, как книги в примере выше.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #415 : 15.02.22 20:18 »
Доска не падала кусками сверху на палатку. Она давила, как книги в примере выше.
Куда давила? Сбоку ?  А как же тогда ребры переломались ?


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #416 : 15.02.22 20:19 »
И сколько его будет. Без метафор, а в кубометрах, литрах или еще как.
Сколько угодно. Постоянно идёт свежий снег. На вершине отрога снег. Весь этот снег постоянно пополняется и его сносит ветром в сторону палатки. Вы видели вершину отрога на фотографиях, длину склона до палатки от вершины помните?

Добавлено позже:
Куда давила? Сбоку ?  А как же тогда ребры переломались ?
Не надо утрировать. Поищите картинки, лень самой искать.
Доска упёрлась не в ближний край палатки, а в середину, где рёбра людей. На рёбра и давила.
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:21 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #417 : 15.02.22 20:22 »
Всё указывает на лавину в районе установки палатки.
Да вот как раз положение в пространстве элементов оснастки палатки и их положение друг относительно друга указывают на обрушение под тяжестью накопившегося на скатах снега (вертикальная нагрузка). Движение доски даст другую "картину".
У WladimirP всё это подробно разъясняется. До положения каждой верёвочки, палки, углов, краёв полотна палатки...
Он доказывает свой вариант обрушения, объясняет его механизм. У Буянова есть про это? Подробно! Почему эта верёвочка так, а эта палка так и так далее...
Как так может получиться, что у WladimirP доказано обрушение под вертикальной нагрузкой, а у Буянова доказано "наползание" лавины? Это ведь разные воздействия на конструкцию палатки. Кто же тогда ошибается?
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:26 »
«Не говори никому... Не надо... »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #418 : 15.02.22 20:22 »
Доска не падала кусками сверху на палатку. Она давила, как книги в примере выше.
Допустим. Но как понимать это Ваше выражение? *DONT_KNOW*
Для, чтобы мозги людям заморочить?
Толщина доски могла быть около полуметра. Она могла состоять из нескольких слоёв.
Ну ладно, оставим обсуждение слоев...




Во втором случае давление будет больше.
Возможно и толщина 100 книг будет больше.
Но Вы заявили толщину доски 50см и Ваши примеры ниочем.

Хоть бетонные плиты приводите в пример.

У "нас" есть СНЕЖНАЯ ДОСКА толщиной 50см.
Из первоисточника:
Толщина доски могла быть около полуметра.
Поэтому и вопрос повторяется.
Вы считаете что снежная доска толщиной 50см (в реальности развалившись на куски) может нанести подобные травмы и погнать туристов на верную смерть?
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:28 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #419 : 15.02.22 20:23 »
. Весь этот снег постоянно пополняется и его сносит ветром в сторону палатки.
Какой то избирательный ураган у Вас. Весь снег на палатку метет?  %-)

Добавлено позже:
Доска упёрлась не в ближний край палатки, а в середину, где рёбра людей. На рёбра и дави
Куда давить то. Сдвинула бы людей да и все.
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush