Конференция 2022, Алексей Коськин:

[Скалолазка]

Да самого главного-то и не рассказал, т.к. на подписке был.

Подписку предъявите, пожалуйста.

[Arnold]

всё проверили сами 

https://yadi.sk/i/5BG7rfKVyTCnhg

https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og

Замечательно. Что и требовалось доказать.

А то, что исследователи ломают снег...

Доказывает, что ребра там поломать невозможно. Наглядно и понятно. Про границы максимального снегонакопоения- мимо.  Не будет никакой каверны в таком овражке с такими берегами.

[Скалолазка]

снежный мост-это такая дощечка из снега, с одного берега на другой?

Дайте, пожалуйста, ссылку на определение снежного моста в терминологическом  словаре или в учебнике. Вот мы и узнаем, что такое снежный мост.

Добавлено позже:

Ну да- шнурок на среднем снимке как раз и показывает уровень берега. И по тем профилям, которые сама Хельга привела, также получается.
Это Хельге нужно для её теории, чтобы 2-80 было. Выше по ручью- там действительно берег вроде бы повыше и покруче будет. А в этом месте я сам за водой к этому ручью спускался. Там как раз пологий берег.
Там надо бы побывать всем этим изобретателям "провалов", "завалов","обвалов" и пр. Шкрябач, вроде как там ни разу не был. Вот и напридумывал "заочно".
И с Буяновым, который весьма популярно объяснил невозможность того, что придумали Шкрябач с Курьяковым, можно полностью согласиться. И очень разумно поступило начальство Курьякова и Шкрябача, не придав их теориям официального статуса.

Начальство признало официально теории Шкрябача-Курьякова, Буянова, Мамаду-Пигольциной.

[nvry70]

Генпрокуратура подтвердила подлинность и хорошее качество расследования и уголовного дела.

А не сообщите, где и когда генпрокуратура это подтвердила, ибо, кроме вас, об этом "подтверждении" никому неизвестно.

Добавлено позже:

Пришлось по старинке, по внешнему виду.

А вам-то об этом откуда стало известно? Тоже "по-старинке"?

[nvry70]

никакого уголовного дела нет и следствие не проводилось.

Не проводилось, проводился спектакль, сыгранный специально для вас.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Скалолазка]

Да-а-а...
С такой воинствующей дятловедкой  лучше и не связываться! Вы, пожалуй, похлеще  Почемучки будете.  Ну да и ладно. Воюйте дальше за свою "лавину", которая после прокурорской проверки, похоже, навсегда растаяла.

Прокурорская проверка документально подтвердила лавину.
Все лавины, кроме лавины Буянова, имеют маленький вес, чтобы нанести такие травмы. Лавина Буянова полностью ложится на уголовное дело, так как имеет вес более десяти тонн.

Добавлено позже:

Ваш любимый гляциологический словарь. Для начала

Вы даже мои любимые детские книжки знаете?
Вас не затруднит привести определение из этого словаря? Кстати, какого из пяти мне известных?

Добавлено позже:

Вадимыч? Сам? Не может быть... Что ж вы под Керенского?

ЯМЫБУЯНОВ.

[Скалолазка]

Тут главный конспиролог бессилен... Это есть что?

Это лавинная версия. В уголовном деле стихийная сила. Это ураган или лавнина. Урагана не было. Остаётся лавина.

[Sagitario]

Т.е., по Вашему снежный мост-это такая дощечка из снега, с одного берега на другой?

Снежный мост по-нашему - то же самое, что и по-Вашему. Не надо гонять таракана по роялю. Всё, что от Вас требуется, это найти конкретную причину по которой четверка нареза́ла круги вокруг «настила» и желательно - убедительную.

[Иван Иванов]

В уголовном деле стихийная сила.

Это несовместимые понятия.

Добавлено позже:
Либо у вас УД без этой силы, либо стихийная сила, но без УД.

[Sagitario]

И главное, никакого «моста» не наблюдается.

Маловероятно, но мост между двумя бортовыми надувами, в принципе, там быть мог. Даже если ручей в ту зиму не действовал. И находиться ПОД мостом, четверка могла - расширяли нишу планируя если не полностью изолированное убежище, то хотя бы ветрозащитное. Но вот чтобы НА мосту, да ещё и всей четверкой сразу... Тут нужны очень веские мотивы.

[sahard]

В уголовном деле стихийная сила. Это ураган или лавнина.

Ну почему:  землетрясение, извержение вулкана, просадка земной поверхности, сель, обвал, оползень, буря, ураган, смерч, ливень, сильный снегопад, пожар,метеорит, шаровая молния, наводнение и т.д. и т.п.
Выбирайте...
вот к примеру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лимнологическая_катастрофа
Лимнологи́ческая катастро́фа — редкое стихийное бедствие, представляющее собой внезапный выброс большого объёма растворённого углекислого газа из открытого водоёма. Будучи тяжелее воздуха, углекислый газ собирается в низменных местах, в том числе в окрестностях водоёма, вызывая удушье у оказавшихся там людей и животных, пока через некоторое время (часы, иногда дни) не будет развеян ветром. Выброс газа может быть вызван землетрясением, подводным извержением вулкана, масштабными подводными или околоводными обвалами, проникновением лавовых потоков в водоём и другими катастрофическими событиями. Сам выброс может вызвать цунами в водоёме, если облако газа вытеснит воду в нём, из-за чего катастрофа также называется «выворачиванием озера»

или вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерч
Особенно разрушительными были смерчи в Ивановской и соседних областях в 1984 году — тогда погибли, по разным данным, от 69 до 400 человек[18].
Поражающие факторы
Подъём на большую высоту (падение с которой для человека может оказаться летальным);
Захваченные предметы (в том числе с острыми краями), летящие с большой скоростью;

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435961/Smerchi_v_Rossii_realnaya_ugroza
Например, смерч, прошедший через Ростов Великий 24 августа 1953 года, сбросил с железнодорожных путей два 16-тонных вагона, груженных кирпичами и известью, и на 10 м перенес железную раму весом в тонну; с крыш было содрано железо и местами скручено в жгуты; серьезно был поврежден Ростовский кремль — почти все купола оказались разрушены [9].

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/urarov-rus.html
Протокол допроса свидетеля Урарова И.В.
 В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки.

[nemo]

Все лавины, кроме лавины Буянова, имеют маленький вес, чтобы нанести такие травмы. Лавина Буянова полностью ложится на уголовное дело, так как имеет вес более десяти тонн.

Вес снежной плиты 2м X 2м X 0,2м  = ~ 500кг

Чтобы получить 10т.
0,2 X 2 = 0,4 * 10 = 4м.

Откуда там такая высота снега если на всем склоне не более (или чуть более) 1м?

В противном случае получается, что снег толщиной 4м  выпал по всему склону, а затем был сдут (опять же со ВСЕГО склона ХЧ) оставив один метр на склоне ХЧ.
И при этом оставив бугорок перед входом в палатку высотой ~40см.
В этом случае, в долине были бы видны последствия этого сдува.

Иначе:
Или его привезли специально на грузовике и вывалили на палатку? 

ps. Вы же гляциологические справочники читаете. Уточните если что не так...

[Azatra]

Всё, что от Вас требуется, это найти конкретную причину по которой четверка нареза́ла круги вокруг «настила» и желательно - убедительную.

Не. Это Вы твердите про круги. Я ни слова про это не говорил. Вам и банковать про них.

Но вот чтобы НА мосту, да ещё и всей четверкой сразу... Тут нужны очень веские мотивы.

И это Вы сами придумали. Я их всех четверых, одновременно, туда не посылал.
Вот Вам эти мотивы и освещать. Если надо.
Мне -нет.

[Sagitario]

Вот Вам эти мотивы и освещать. Если надо.
Мне -нет.

Это Вы загнали их на мост и уронили вместе с ним на камни? Или я ? Ну вот и расскажите откуда, куда и зачем они могли идти чтобы попасть на этот мост.

Переломы у троих. Если считаете, что они падали по очереди - вопросов к Вам больше нет и долго не будет.

[Azatra]

вопросов к Вам больше нет и долго не будет.

Это нормально.

расскажите откуда, куда и зачем они могли идти чтобы попасть на этот мост.

Я там выше писал своё видение. Арнольд от него тоже расстроился

[Sagitario]

Ясно.

[Старый]

Простите, вмешаюсь.
Промоина с достаточно высокими снежными бортами по руслу 1-го притока могла быть и есть фото подобного, хотя год на год не приходится и что там было на 1-е февраля 59-го никто не знает.
Но вот что  "камера" снежная там тогда была огромного размера (промоина перекрыта, "мост" как бы)-  это представить трудно, во-первых.
И если уж, вдруг, такое и было, то, проваливаясь, в таком положении телка оказались бы навряд-ли.

[Скалолазка]

Вес снежной плиты 2м X 2м X 0,2м  = ~ 500кг

Чтобы получить 10т.
0,2 X 2 = 0,4 * 10 = 4м.

Откуда там такая высота снега если на всем склоне не более (или чуть более) 1м?

В противном случае получается, что снег толщиной 4м  выпал по всему склону, а затем был сдут (опять же со ВСЕГО склона ХЧ) оставив один метр на склоне ХЧ.
И при этом оставив бугорок перед входом в палатку высотой ~40см.
В этом случае, в долине были бы видны последствия этого сдува.

Иначе:
Или его привезли специально на грузовике и вывалили на палатку? 

ps. Вы же гляциологические справочники читаете. Уточните если что не так...

Прочитайте, пожалуйста, версию Буянова. Там все расчёты с картинками.
Если коротко, то доска скользит по определённому слою. Она после отрыва и схода давит на половину палатки и людей в этой половине не толщиной, а всей массой доски под некоторым углом.
На этом склоне доска может быть длиной 50-70 метров. Ширина была примерно 2 метра. Давила на половину палатки.
Получается более 10 тонн.

[Старый]

... более 10 тонн.

Ужос.
Вначале всмятку тела, через минуту задушила б.

[Скалолазка]

Ну почему:  землетрясение, извержение вулкана, просадка земной поверхности, сель, обвал, оползень, буря, ураган, смерч, ливень, сильный снегопад, пожар,метеорит, шаровая молния, наводнение и т.д. и т.п.
Выбирайте...

Я выбираю лавину, так как на это указывает большинство доказательств в уголовном деле и результаты проверки ГП.
Не надо фантазировать. Читайте уголовное дело и результаты проверки ГП.
Я полностью прочитала уголовное дело, тему про проверки ГП, версию Буянова, версию Мамаду и ещё несколько тем, связанных с природными версиями. Тему WladimirP и его версию просмотрела частично.
Всё указывает на лавину в районе установки палатки.

[Старый]

Всё указывает на лавину...

Что? Если кратко пунктами?

[Скалолазка]

Ужос.
Вначале всмятку тела, через минуту задушила б.

Это вес лавины, которая могла бы быть в этом месте теоретически.
На самом деле доска была меньше. Надо учесть, что доска давила под углом и силу трения надо учесть.
Была бы доска очень большая, задавила бы насмерть 3-4 человек. Получилость так, что доска была не очень большая, но всё таки больше, чем всякие сугробы на палатке, надувы и нашлёпки на склоне.

[sahard]

лавину, так как на это указывает большинство доказательств в уголовном деле

Какие в УД доказательства ?
И если они есть, то почему бы Иванову так и не написать: "лавина",  а  не какая то стихийная сила ?

[Tsygankova Galina]

Это вес лавины, которая могла бы быть в этом месте теоретически.
На самом деле доска была меньше. Надо учесть, что доска давила под углом и силу трения надо учесть.
Была бы доска очень большая, задавила бы насмерть 3-4 человек. Получилость так, что доска была не очень большая, но всё таки больше, чем всякие сугробы на палатке, надувы и нашлёпки на склоне.

Главный вопрос - где была? 

[Скалолазка]

Что? Если кратко пунктами?

Всё перечислять долго.
Травмы типично лавинные, о чём даёт показания Возрожденный. Лавинные травмы похожи на травмы от взрывной волны, отбрасывания и удара автомобилем.
Склон лавиноопасный. Снег подрезан. Растяжки оборваны. Палатка разрезана изнутри. Палатка засыпана снегом, но цела, снега внутри мало.
Туристы ушли от палатки. Лыжи от центральной растяжки сняты и установлены у входа. Уже этого достаточно.

[Скалолазка]

Какие в УД доказательства ?
И если они есть, то почему бы Иванову так и не написать: "лавина",  а  не какая то стихийная сила ?

Всё, что есть в УД - это доказательства по делу.
Пришлось написать стихийная сила, так как не дали времени на проведение настоящих экспертиз по лавине.
Надо было закрывать дело. Оставалось две версии: ураган и лавина. Я читала климатические темы. Урагана не было.
Если бы был ураган, то не резали бы палатку и могли бы одеться. Мы можем сказать, что была лавина, а Иванов не мог, так как ему это надо было подтверждать расследованием, на которое ему не дали времени.

Добавлено позже:

Надо писать Версия Скалолазки теперь или через тире.

Я придерживаюсь версии Буянова. Пойдите уже выпейте вечернюю таблетку, если не можете отличить одну версию от другой.

Добавлено позже:

Главный вопрос - где была? 

Доска, которая оторвалась в результате подрезки снега на склоне и хождения по нему при установке лыжи выше палатки для центральной растяжки.

[Старый]

Долго перечислять всё то, что говорит об отсутствии там "деятельности" лавин в любом виде.
Ну вот это

Склон лавиноопасный. Снег подрезан...

Снег по склону очень плотен, подрезанное на 5-6 метрах по простиранию склона при тех углах склона (ну пусть там над палаткой 30 гр.) фрагментарно (некой "доской") оторваться и на палатку съехать не могло никак.
Или могло?

для центральной растяжки...

Не ставили они внешнюю. Зачем? Палку внутри стойкой легче поставить, и надёжнее.
Но даже если б и ходили они над палаткой, навряд-ли ногами монолит склонового снега нарушили б.

[sahard]

Травмы типично лавинные, о чём даёт показания Возрожденный. Лавинные травмы похожи на травмы от взрывной волны, отбрасывания и удара автомобилем.

Туристы ушли от палатки.

Из допроса Возрожденного

Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. ...
Золотарев мог жить дольше.

Это они в таком состоянии до ручья дошли ?
Я уж больше поверю, что их туда смерчем занесло. Более правдоподобно.

[nvry70]

Поскольку он не знал точно в чем причина бегства из палатки

Да знал он точно, что никакого бегства из палатки не было, потому что 1-го февраля и палатки на том месте не было.