Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Наталья КВ]

И эта мысль должна была придти не матери ЕЛ, а соответствующим органам, конечно в том случае придти, если они заинтересованы, а как мы видим ситуация в следствии была скорее противоположная..

Абсолютно верно.
Здесь должны работать профессионалы. И что должны были сделать обязательно в первые сутки - привести кинолога; в первые двое - трое суток - оргнизовать беседу с Настей опытного детского психолога.
Но ничего этого - из действително действенных мер скорого реагирования сделано не было.

[Rose]

Абсолютно верно.
Здесь должны работать профессионалы. И что должны были сделать обязательно в первые сутки - привести кинолога; в первые двое - трое суток - оргнизовать беседу с Настей опытного детского психолога.
Но ничего этого - из действително действенных мер скорого реагирования сделано не было.

Подкупили следствие или так запутали...

[анонимный трус]

Как вы представляете сие действо в виде опроса ребенка когда над "вами" нависает Сашхен с тормозными дисками в руках?

Тормозные диски уже в гараже были ,если верить вбросу вьетнамки  Н.К. вечером  25.07 с полицией находилась в квартире Логуновых наверно тоже был повод спросить правда не уверенна были ли на тот момент дети дома .да ладно нависает Сашхен над ней  наоборот говорила "что сидел дрожал. уставившийся в одну точку"

[FroFanny]

Я. Но кто мне дал право туда лезть? Открою люк, на глазах у соседей, вызовут полицию, а там доказывай что ты не ёжик... Я вашу фразу расценил как насмешку или сарказм. А если честно, этот колодец нужно было в первую очередь досконально проверить.

Сфоткайте пожалуйста крышки люков, и расположение приблизительное. Может по пути ещё где встретятся.

[akka]

Не, там было про 22 часа. Вот ссылка под первым постом ответы: https://m.vk.com/wall-55471849_685511

Я тоже помню, что где-то писали именно про утро, а не про вечер. Но найти не смогла. Вроде как женщина проснулась утром от криков, свекровь или мама ее тоже слышала. Могу ошибаться, но мне запомнилось, что утром ранним было.

Добавлено позже:А могло быть такое, что Саши ночью не было, утром Саша пришел пропахший духами (условно), Лена вышла из себя и просто выбежала из дома в слезах, он ее догнал и потащил домой. Дома она немного успокоилась и поговорила с мамой по телефону, рассказав якобы сон, который на самом деле явь. После разговора с мамой сказала ему: я от тебя ухожу, детей забираю. И потом случилась то, что случилось... Как версия...

это все могло и ночью происходить, отсюда и слова о том что ночью не спали, не всегда сразу надо маме все подробности рассказывать, тем более что муж рядом и ВСЕ слышит, сказала что не спали из-за того что живот болел у ребенка, а дальше все по сценарию описанному выше, как сказал папа - «обычная бытовуха»(((

[ariuna120]

Абсолютно верно.
Здесь должны работать профессионалы. И что должны были сделать обязательно в первые сутки - привести кинолога; в первые двое - трое суток - оргнизовать беседу с Настей опытного детского психолога.
Но ничего этого - из действително действенных мер скорого реагирования сделано не было.

А может, по этой причине срывались листовки о розыске Лены? По словам соседей и знакомых, а так же говорила Наталия В., - было подозрение, что к этому причастны АЛ, видели и ЛК,  срывающую листовку. Теперь после очередного обсуждения что бЫ могла вспомнить Настя у психолога, подумалось : ребёнок, увидев на улице листовку, узнал бы на фото свою маму...

[Клёст]

Опять же , сколько повешенных и утопленников было найдено за это лето.

Сколько?

Меня интересовало, пыталась ли ЕЛ принимать БАДы магния. Они сейчас "в тренде", а по области применения пересекаются и с глицином и с валерианой.

Магний б6 или магнелис сечайс часто и в беременность и после нее назначают , а их можно чуть ли не по 6 таблеток в день принимать. Я тоже про него думала. Кстати среди воспитателей его тоже часто принимают для спокойствия.

Поэтому вероятность приема Еленой можно оценивать как высокую. Загвоздка в том, что рабочего канала подтвердить/опровергнуть эти предположения у нас нет.

Мы может и не узнаем, а СК могло изымать препараты и делать экспертизу.
Если честно, я не очень понимаю позицию НК когда муж начинает говорить о препаратах. Если бы она ответила "да, принимала поливитамины" разве бы это вызвало у кого вопросы? Муж ведь не настаивает на том, что он точно знает, что она еще принимала кроме фуфломицина глицина и валерьянки. Могла ли НК дать ей более серьезные препараты? Да тоже могла, она же знала, что принимала сама во время лечения ПА

Есть одна (возможно больше, но других покуда не отыскал) хроническая хворь, при которой с одной стороны характерны жалобы типа "упаду- не встану", а с другой категорически противопоказаны и бензодиазепины и препараты магния.

Зачем ей давать какие-то препараты Елене от ПА. НК в стационаре лежала и там получала врачебную помощь и необходимые ей препараты. С какой стати она будет сама давать Елене эти препараты. Никто не говорил, что у Елены были ПА.

Речь не о том, что ПА диагностированы у ЕЛ. Я несколько о другом и Вы тоже:
1. При медикаментозном лечении ПА не используются узкоспецифичные "анти-ПА" препараты, ибо таких просто нет. Прописывают седативные средства широкого применения, больные принимают их повседневно, курсами.
2. Лечение пациентов с ПА в стационаре  обсуждалось неделю назад, оно не медикаментозное.

При лечении панических атак применяют разнообразные психотерапевтические подходы и техники, в том числе:

психоанализ;
классический и эриксоновский гипноз;
семейную психотерапию;
гештальт-терапию;
игровую терапию;
переключение внимания, "заземление" (отслеживанием и описание своих ощущений);
контроль дыхания и расслабление мышц.

[BigHand]

А может, по этой причине срывались листовки о розыске Лены? По словам соседей и знакомых, а так же говорила Наталия В., - было подозрение, что к этому причастны АЛ, видели и ЛК,  срывающую листовку. Теперь после очередного обсуждения что бЫ могла вспомнить Настя у психолога, подумалось : ребёнок, увидев на улице листовку, узнал бы на фото свою маму...

Точно.. В эту же "копилку" и исчезновение фотографий ЕЛ дома, недавно это здесь обсуждалось - то что все фото ЕЛ "исчезли", видимо связь прямая со старшей девочкой..

[FroFanny]

Точно.. В эту же "копилку" и исчезновение фотографий ЕЛ дома, недавно это здесь обсуждалось - то что все фото ЕЛ "исчезли", видимо связь прямая со старшей девочкой..

А сколько ей лет было на этот момент? Разве в 2 года дети говорят? И рисуют каля-маля. Мне кажется рано очень, вот чуть больше было бы, тогда наверное можно.

[BigHand]

Тормозные диски уже в гараже были ,если верить вбросу вьетнамки  Н.К. вечером  25.07 с полицией находилась в квартире Логуновых наверно тоже был повод спросить правда не уверенна были ли на тот момент дети дома .да ладно нависает Сашхен над ней  наоборот говорила "что сидел дрожал. уставившийся в одну точку"

Поэтому и бежал бегом из этой квартиры...

... жуДко же Сашхену, жуДко..  Он ведь даже в той квартире даже ночевать не смог, все ему голос ЕЛ мерещился.. И те самые шаги.. которые она якобы слышала, а теперь АЛ слышит..

Поэтому и дрожал?

А сколько ей лет было на этот момент? Разве в 2 года дети говорят? И рисуют каля-маля. Мне кажется рано очень, вот чуть больше было бы, тогда наверное можно.

Во всяком случае кратковременной детской памяти хватило бы чтобы понять видела девочка маму или нет, одевала она ее на прогулку, провожала ли на эту прогулку девочек с папой и многое другое..
Но это делать нужно было конечно очень вовремя, а не тогда когда и поезд и перрон уже ушли..

[Vietnamka]

Очередной штрих..

Вот  такая мысль.. Ведь если еще 25 числа поговорить с ребенком которая постарше можно было бы с достаточной степенью вероятности очень многое установить.
Например - "ты с мамой разговаривала сегодня?" "мама подходила к тебе утром?" "мама одевала тебя на прогулку с папой?" и т.д.
И получив отрицательные ответы или что-то типа - "мама лежала на полу.." можно было со спокойной душой заключать Сашхена в камеру, пресс-камеру, подвал где "пытали" другого Сашхена из темы "Лифт" лампой... паяльной.. и т.п. В общем дело можно было еще тогда дожать..
Но Логуновы сделали все чтобы такого рода общения не состоялось, даже после того самого дня..
Эххх.. какой шанс был упущен..

Кошелева имела все возможности пообщаться с детьми 25, 26, 27, 28 и далее, ее никто в этом не ограничивал. Более того, она же сама говорит, что приходила спросить про "где хоронить будем". При чем здесь Логуновы?

[BigCityLife]

Точно.. В эту же "копилку" и исчезновение фотографий ЕЛ дома, недавно это здесь обсуждалось - то что все фото ЕЛ "исчезли", видимо связь прямая со старшей девочкой..

Да, если только вокруг дома срывали. А если там, где ребёнок не гуляет, срывали, например, приезжая туда на машине, то есть еще над чем задуматься...

[Наталья КВ]

А сколько ей лет было на этот момент? Разве в 2 года дети говорят? И рисуют каля-маля. Мне кажется рано очень, вот чуть больше было бы, тогда наверное можно.

2 года 4 месяца. Развитые детишки (а физически Настя явно с опережением биологического возраста) в этом возрасте говорят простенькими предложениями из 2-4 слов. Ну хотя бы - "да" или "нет" на грамотно сформулированный вопрос  детского психолога ответить могут и те, кто еще не достиг такого навыка.

[Vietnamka]

Как вы представляете сие действо в виде опроса ребенка когда над "вами" нависает Сашхен с тормозными дисками в руках?
Ведь в лучшем случае после такого опроса в присутствие АЛ сам станешь тормознутым, а в худшем усе вообще перестанешь быть..

И эта мысль должна была придти не матери ЕЛ, а соответствующим органам, конечно в том случае придти, если они заинтересованы, а как мы видим ситуация в следствии была скорее противоположная..

давайте все-таки будем хотя бы делать вид попытки быть объективными. Ни одно действие с несовершеннолетними не может производиться без согласия и присутствия их законного представителя в рамках уд, так что это не "Сашхен" (кстати, можно попросить вас называть его как-то по другому. Коробит чисто зрительно), это закон "нависает". ОБщение Кошелевой никто первые недели не ограничивал и не запрещал.
Дальше, тут ведь есть соседи, так хорошо разбирающиеся в детях Логуновых? А Настя вообще говорила в тот период, чтобы ее спрашивать? А рисунки 2х летних детей вы видели, чтобы рассуждать о том, какие выводы может сделать из них психолог?
 А я уже не прошу как бы погуглить данные о допросах детей и прочитать, что имеет смысл только с 5ти лет, есть отдельные попытки поработать с более младшими детьми, но только в тех случаях, когда насилие касалось непосредственно их. А то, знаете ли, нет гарантии что вам ребенок нарисует - как папа маму убивал, или сюжет из Том и Джерри в его восприятии.

Добавлено позже:

Тормозные диски уже в гараже были ,если верить вбросу вьетнамки  Н.К. вечером  25.07 с полицией находилась в квартире Логуновых наверно тоже был повод спросить правда не уверенна были ли на тот момент дети дома .да ладно нависает Сашхен над ней  наоборот говорила "что сидел дрожал. уставившийся в одну точку"

не надо Вьтнамку поминать в суе. О том, что он вывез тормозные диски вместе с чемоданами говорит он сам, а на фототаблицах из гаража они есть.

Добавлено позже:

А может, по этой причине срывались листовки о розыске Лены? По словам соседей и знакомых, а так же говорила Наталия В., - было подозрение, что к этому причастны АЛ, видели и ЛК,  срывающую листовку. Теперь после очередного обсуждения что бЫ могла вспомнить Настя у психолога, подумалось : ребёнок, увидев на улице листовку, узнал бы на фото свою маму...

знаете, в версии "сама ушла" срывать листовки есть повод как раз Кошелевым. Логунов, извините, на сайте Лизы сидит, на вопросы отвечает, его родня ориентировки постит. В отличии от.
Вы можете привести пример, чтобы хотя бы кто-то из Кошелевых разместил ориентировку на своей странице в первые дни? Так может быть это именно им они были не нужны?

[анонимный трус]

не надо Вьтнамку поминать в суе. О том, что он вывез тормозные диски вместе с чемоданами говорит он сам, а на фототаблицах из гаража они есть.

Вас упоминала не   по поводу тормозных дисков с чемоданами .а вбросу что Н.К. 25.07.находилась в квартире вечером у Логуновых хотя нигде это не афишировалось

[BigHand]

А я уже не прошу как бы погуглить данные о допросах детей и прочитать, что имеет смысл только с 5ти лет, есть отдельные попытки поработать с более младшими детьми, но только в тех случаях, когда насилие касалось непосредственно их. А то, знаете ли, нет гарантии что вам ребенок нарисует - как папа маму убивал, или сюжет из Том и Джерри в его восприятии.

Как убивал не надо.. хотя все эти манипуляции с фотографиями ЕЛ навевают конечно на мысли, что изображение ЕЛ может оказывать психически травмирующее влияние и не только на ребенка но и на самого АЛ который Сашх.. Не вижу другой причины их как-то скрывать..

Достаточно было выяснить видела девочка маму или нет и т.п. вопросы о которых я писал выше.. А это было вполне реально сделать, другое дело, что ни малейшей попытки со стороны следствия к этому сделано не было..

Ни одно действие с несовершеннолетними не может производиться без согласия и присутствия их законного представителя в рамках уд,

Т.е. вы хотите сказать что присутствует ребенок в возрасте допустим 10-ти лет и папа подозреваемый в убийстве его мамы, которому подозрение официально еще не предъявлено и этого папу будут спрашивать - можно ли нам поговорить с вашим ребенком? Ну да.. может это где-то там будут спрашивать, а где-то здесь опросят и все.. Без всяких лишних крючкотворств в интересах следствия опросят..

[Kейт]

Кошелева имела все возможности пообщаться с детьми 25, 26, 27, 28 и далее, ее никто в этом не ограничивал. Более того, она же сама говорит, что приходила спросить про "где хоронить будем". При чем здесь Логуновы?

Вы полагаете, что она могла прийти и при А.Л. задавать подобные вопросы. Ничего бы из этого не вышло. Сразу бы Настю отправили в другую комнату, не дали бы вести такой разговор. Когда брат Елены увидел гуляющую Настю, она к нему подошла, то бабушка сразу ее увела.

[Уася48]

По возможности сфоткать камеры и понять их направление на всех ближайших домах, даже частные. Я потом могу карту создать с камерами. Вот отметила на карте, инткресующие дома. Детский сад тоже интересен)

Нахимова 2в, это управляющая компания. Камеры  у них на здании есть, смотрит на ворота, в воскресенье они могли быть закрыты, тогда не видно,  скорее всего) кто мимо проходит-проезжает. Но могли и весь день быть открыты.

[Akarma]

Вы полагаете, что она могла прийти и при А.Л. задавать подобные вопросы. Ничего бы из этого не вышло. Сразу бы Настю отправили в другую комнату, не дали бы вести такой разговор. Когда брат Елены увидел гуляющую Настю, она к нему подошла, то бабушка сразу ее увела.

Зачем сейчас рассуждать вышло бы или не вышло, может как раз никто бы и не препятствовал, это всё домысливание и флуд чистой воды

[ArinaK]

А сколько ей лет было на этот момент? Разве в 2 года дети говорят? И рисуют каля-маля. Мне кажется рано очень, вот чуть больше было бы, тогда наверное можно.

У всех по-разному. В последнее время часто диагностируют задержку речевого развития из-за тв, гаджетов и т. Д.
Наш племянник в 2 уже предложения строил полноценные. Моя в 1,5 года пока только отдельными словами изъясняется. Я как мама могу ее понять, а вот поймет ли посторонний человек, не знаю, порой она коверкает слова сильно.

[Vietnamka]

Вас упоминала не   по поводу тормозных дисков с чемоданами .а вбросу что Н.К. 25.07.находилась в квартире вечером у Логуновых хотя нигде это не афишировалось

это да, это мое 

[Kейт]

знаете, в версии "сама ушла" срывать листовки есть повод как раз Кошелевым. Логунов, извините, на сайте Лизы сидит, на вопросы отвечает, его родня ориентировки постит. В отличии от.
Вы можете привести пример, чтобы хотя бы кто-то из Кошелевых разместил ориентировку на своей странице в первые дни? Так может быть это именно им они были не нужны?

Сколько можно выдвигать абсурдные предположения. Возможное убийство (непреднамеренное) мужем в результате ссоры -ходовая версия. Да, и не редкость, к сожалению. Я уж не говорю об огромном кол-ве случаев получения женщинами различных травм (не смертельных) в результате домашнего насилия. Да, и вместе с мужем она находилась.  Сколько можно стрелки на мать переводить!!! Что вы конкретно здесь можете предположить? Знают, что дочь где-то скрывается и молчат? Ведется следствие более полугода, мать дело огласке придала, затрачиваются деньги бюджетные на следственные действия, экспертизы и т.п.-это Кош-вы так развлекаются!?

Добавлено позже:

Зачем сейчас рассуждать вышло бы или не вышло, может как раз никто бы и не препятствовал, это всё домысливание и флуд чистой воды

Я привела пример с братом Елены для подтверждения своего предположения.

[SagaNoren]

Возможное убийство (непреднамеренное) мужем в результате ссоры -ходовая версия

И уже полгода как ни одной улики найти никто против мужа не может. Оторвитесь же наконец-то от единственной версии. Не бывает преступления без следов. А если бывает, то за очень большие деньги и с очень большими ресурсами.

[Allexx77]

Kейт,
То, что муж- убийца, все уже поняли. Но вы так и не объяснили, как, когда и где было тело было вынесен и скрыто. С доказательствами и с учётом всех временных рамок.

[FroFanny]

А папа ЕЛ на ТЭЦ работает?

[Наталья КВ]

Зачем сейчас рассуждать вышло бы или не вышло, может как раз никто бы и не препятствовал, это всё домысливание и флуд чистой воды

Рассуждать, знаете ли, всегда полезно. Равно как и самокритично оценивать  неверность своих выводов (скажем о  том, кто из девочек на прогулке Настя).

И то, почему Логуновы что называется костьми легли, лишь бы не дать возможности общаться наедине со старшей дочкой-внучкой с семьей Елены - о многом свидетельствует. Это то как раз не флуд. В этом - как и в некоторых других моментах - вся соль. Вся соль того, что возможно происходило 25  числа.

[panimonika]

Что вы конкретно здесь можете предположить? Знают, что дочь где-то скрывается и молчат?

А кстати, интересный вопрос.
Где мать может скрывать свою дочь, если допустить такой вариант?
Или где Елена вообще может находиться, без документов, если допустить такой вариант?
Можно ли его допустить, или это полный бред?

[Kейт]

И уже полгода как ни одной улики найти никто против мужа не может. Оторвитесь же наконец-то от единственной версии. Не бывает преступления без следов. А если бывает, то за очень большие деньги и с очень большими ресурсами.

Такие случаи тоже происходят. Подозрения относительно какого-либо человека имеются, а прямых улик нет. Вчера ролик смотрела, за убийство девочки привлекли сожителя матери только через 10 лет (в США). Подозрения , что он убил были, но предъявить было нечего. Потом останки тела случайно были найдены и что-то из одежды. Суда еще не было, и какие улики против него обнаружены не разглашается.

[Allexx77]

Kейт,
Речь идёт о конкретном случае, почему вы постоянно ищете что-то похожее? Вы уже напрямую обвинили А. Л. в убийстве. Давайте ваши неопровержимые факты, без всякого "такое было", "это только версия", "я чувствую" и т.д.

[Kейт]

Kейт,
То, что муж- убийца, все уже поняли. Но вы так и не объяснили, как, когда и где было тело было вынесен и скрыто. С доказательствами и с учётом всех временных рамок.

Не смогу я детально прояснить этот момент. Варианты могут быть различные. И отец мог вывезти тело. Либо А.Л. сначала с телом до гаража доехал, а окончательно уже позже избавились. Мог и в доме где-то сначала спрятать. Здесь на днях был описан еще один из вариантов другим форумчанином.