Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Jurij]

А, это повод, чтобы Александра забросать какашками? понятно

"А что это у вас тут всё в крапинку?"   

[ElenaTs]

Серьёзно, а ты пьёшь по 10 таблеток чего либо? Я даже в момент беременности по 1 таблетки валерианки 3 разв в день пила, и и по 1й глицин после родов

А с чего вы взяли, что Логунов говорит правду?

[Isterika]

"А что это у вас тут всё в крапинку?"   

Вот - вот, в вентиляцию попало

Добавлено позже:

А с чего вы взяли, что Логунов говорит правду?

Ну так докажите обратное

[FroFanny]

По поводу 5-7 пункта вброса. Как думаете почему СК не присутствовал при след. Действиях. 26 на работу пошёл, наверное, но почему 25 его не было при обыске. Что он три часа делал интересно. Просто сидел и ждал когда НК вернется? Или не верил что так все серьёзно.

[Клёст]

1)   На доме на Черновицкой не работала ни одна камера, включая ту, что на стоянку (и не работают до сих пор). Все записи только с  частной камеры 1 подъезда
2)   «отгоняя машину на стоянку»  когда заплакала Аня, АЛ перегнал машину на 10-15 м вперед, в сторону 1го подъезда
3)   В Белоомут в июне уехали из-за отключения горячей воды. Но Лена попросила ее забрать раньше.
4)   На подаче заявления в полицию так рано настаивала Ольга Иванова. НК ее поддержала. Перед этим, по их же наставлению, АЛ звонил в скорую
5)   Кошелевы вернулись в Рязань около 8ми вечера, как раз тогда когда к дому подъехала полиция. НК (не муж) присутствовала при всех следственных действиях, осмотре квартиры, машины, опросах оперативниками и СК вплоть до половины 12. Отец не присутствовал.
6)   Первый осмотр квартиры был 25го, но без криминалистов. По сути, это был обыск без постановления
7)   25го в квартире работали не только оперативники, но и приехали 2 дежурных следователя из СК. Присутствовали при всем при этом АЛ, СЛ, НК.
8)   После окончания следственных действий около половины 12 все, включая НК, вышли из квартиры. НК и СЛ отправились домой, АЛ поехал передавать данные знакомым, которые могли распространить их среди водителей маршрутных такси. Это не в сторону Сысоева и заправки, а в другую сторону. Вернулся около часа на Гоголя к детям, там оставил машину. Машины Кошелевых на обычном месте на Гоголя не было. Все передвижения машин с Гоголя отслежены по камерам
9)   26 го был второй осмотр квартиры уже с экспертами и представителями СК. Всего около 20ти чел. НК присутствовала. В тот же день были сделаны фото в ванной
10)   

Следствие проверяло на отцовство АЛ по ходатайству Кошелевой

11)   АЛ не участвовал в поисках Лизы Алерт, поскольку практически не выходил из СК более месяца
12)   Баба Оля звонила ночью 26го
13)   О том, что Лена унесла вещи к матери, Логуновы узнали от следствия
14)   У Лены было еще как минимум 2 сим карты. Одна в корпоративном телефоне, вторая в планшете. Планшет у СК
15)   250 тысяч о которых идет речь - декретные деньги. Так же при обыске оказалось, что дома нет наличных. Судьба их не известна.
16)   Судьба старого телефона не известна, при обыске его не нашли. Возможно, она его продала, потому что он ей не нравился. У нее был аккаунт на авито
17)   Заявления в опеку (и даже намерения его подать) не было
18)   У Лены были достаточно нормальные отношения с родителями АЛ. Фразы «мне от вас ничего не надо» не было.
19)   Родители АЛ далеко не один раз приезжали с дачи пораньше, чтобы посидеть с детьми и дать возможность сходить куда-нибудь
20)   В тот день, когда АЛ вернулся с прогулки, звонила его мама и спрашивала, что привезти с дачи. Лена ответила, что овощей. Именно об этом разговоре говорил Калинов при описании ОС с Сергеем Логуновым. Слышал тот сам голос Лены или нет
21)   Лена знала, что родители едут с дачи
22)   Лена не была против, когда Логуновы сидели с детьми

23)   Разговор о блокировке карт был еще при полиции, с подачи полиции, потому что первой версией было похищение. Подруга Лены из банка сказала, что надо принести квиток из полиции. На следующее утро было принято решение не блокировать, чтобы иметь возможность их отследить, если что
24)   Сообщений, которые Лена  отправляла НК никто не видел.
25)  Планов пойти куда-то вместе 25го не было, но был план вывезти вещи. Потому что разговор про них был накануне тоже. НК про это хорошо знала, полки нужны были, чтобы ставить банки
26)   Разговор с НК про «не удивлюсь», когда речь идет о «вот представь, твоя Настя»  - обрезан кусок о том, что НК настаивала на том, чтобы оформить квартиру на Лену. Эти разговоры велись часто
27)   У Лены были отношения с мужчиной, старше ее лет на 10. О нем известно следствию
28)   Случай с пожаром действительно имел место с 25 на 26. Этот случай повторно проверялся СК
29)   Об участии в расследовании ФСБ известно только со слов НК
30)   Лена не подрабатывала в декрете
31)   Аню крестили в православной церкви, потому что так хотела Лена
32)   Крестная Ани НЕ Ирина Николаевна
33)   Лена не хотела, чтобы крестной Ани была ее мама
34)   Кроме Насти и Ани у АЛ нет других детей и не намечается

Выделил элементы, которые можно трактовать как усиливающие подозрения на АЛ.
Долго ждал, что кто-нибудь еще этим займется, но тщетно. Остальные "обвинители" предпочитают библейско-голливудский сценарий: абсолютный гений-злодей против абсолютно невинной жертвы. Шаг в сторону от канона объявляется виктимблеймингом, чтобы зрители не запутались ненароком, за кого им болеть в блокбастере. 

Оффтоп (текст не по теме)

А надо - "за раскрытие преступления", какие бы причины у него ни были.

13)   О том, что Лена унесла вещи к матери, Логуновы узнали от следствия

Как это??? Пусть не знали до пропажи, но если "7) ... Присутствовали при всем при этом АЛ, СЛ, НК." - от неё и должны были узнавать со следователем одновременно. Что же получается: НК сообщила следствию об отнесенных вещах не 25-го, когда при ней выяснялось их отсутствие на Черновицкой, а когда-то позже?

35) Калинов говорил о крови, которую нашли в квратире на пледе. Не говорит в какой квартире. Это был обыск на Гоголя

Перенести плед из одной в другую не долго. Не показатель ни за, ни против. А то, что адвокат потерпевшей будет преподносить всё в выгодном ей/ему свете - для нас не новость.
***
Хорошо бы еще по поводу ключей от родительской кв. прояснить: не было у ЕЛ совсем? или не было актуально с собой? (напр. - оставались висеть в прихожей "на гвоздике")

Добавлено позже:

Как думаете почему СК не присутствовал при след. Действиях. 26 на работу пошёл, наверное, но почему 25 его не было при обыске. Что он три часа делал интересно. Просто сидел и ждал когда НК вернется? Или не верил что так все серьёзно.

Считается, что по вокзалам ездил. Правда, говорилось "ездили" - как будто НК тоже, а по "вбросу" она до позднего вечера с полицией в квартире. Остается полагать "ездили" вдвоем с сыном, что тоже реалистично.

Добавлено позже:

А с чего вы взяли, что Логунов говорит правду?

Ну так докажите обратное

Обратное не знаю как, а прямое может доказываться наличием таблеток в квартире. При таких разовых дозах надо полагать, что и покупки были не по одному пузырьку за раз - значит, должны присутствовать полные, начатые, где-нибудь возможны пустые (недовыкинутые)...

[Isterika]

11)   АЛ не участвовал в поисках Лизы Алерт, поскольку практически не выходил из СК более месяца
12)   Баба Оля звонила ночью 26го
13)   О том, что Лена унесла вещи к матери, Логуновы узнали от следствия
14)   У Лены было еще как минимум 2 сим карты. Одна в корпоративном телефоне, вторая в планшете. Планшет у СК
15)   250 тысяч о которых идет речь - декретные деньги. Так же при обыске оказалось, что дома нет наличных. Судьба их не известна.
16)   Судьба старого телефона не известна, при обыске его не нашли. Возможно, она его продала, потому что он ей не нравился. У нее был аккаунт на авито
17)   Заявления в опеку (и даже намерения его подать) не было
18)   У Лены были достаточно нормальные отношения с родителями АЛ. Фразы «мне от вас ничего не надо» не было.
19)   Родители АЛ далеко не один раз приезжали с дачи пораньше, чтобы посидеть с детьми и дать возможность сходить куда-нибудь
20)   В тот день, когда АЛ вернулся с прогулки, звонила его мама и спрашивала, что привезти с дачи. Лена ответила, что овощей. Именно об этом разговоре говорил Калинов при описании ОС с Сергеем Логуновым. Слышал тот сам голос Лены или нет
21)   Лена знала, что родители едут с дачи
22)   Лена не была против, когда Логуновы сидели с детьми

23)   Разговор о блокировке карт был еще при полиции, с подачи полиции, потому что первой версией было похищение. Подруга Лены из банка сказала, что надо принести квиток из полиции. На следующее утро было принято решение не блокировать, чтобы иметь возможность их отследить, если что
24)   Сообщений, которые Лена  отправляла НК никто не видел.
25)  Планов пойти куда-то вместе 25го не было, но был план вывезти вещи. Потому что разговор про них был накануне тоже. НК про это хорошо знала, полки нужны были, чтобы ставить банки
26)   Разговор с НК про «не удивлюсь», когда речь идет о «вот представь, твоя Настя»  - обрезан кусок о том, что НК настаивала на том, чтобы оформить квартиру на Лену. Эти разговоры велись часто
27)   У Лены были отношения с мужчиной, старше ее лет на 10. О нем известно следствию
28)   Случай с пожаром действительно имел место с 25 на 26. Этот случай повторно проверялся СК
29)   Об участии в расследовании ФСБ известно только со слов НК
30)   Лена не подрабатывала в декрете
31)   Аню крестили в православной церкви, потому что так хотела Лена
32)   Крестная Ани НЕ Ирина Николаевна
33)   Лена не хотела, чтобы крестной Ани была ее мама
34)   Кроме Насти и Ани у АЛ нет других детей и не намечается
Выделил элементы, которые можно трактовать как усиливающие подозрения на АЛ.
Долго ждал, что кто-нибудь еще этим займется, но тщетно. Остальные "обвинители" предпочитают библейско-голливудский сценарий: абсолютный гений-злодей против абсолютно невинной жертвы. Шаг в сторону от канона объявляется виктимблеймингом, чтобы зрители не запутались ненароком, за кого им болеть в блокбастере. 

Оффтоп (текст не по теме)

А надо - "за раскрытие преступления", какие бы причины у него ни были.

Как это??? Пусть не знали до пропажи, но если "7) ... Присутствовали при всем при этом АЛ, СЛ, НК." - от неё и должны были узнавать со следователем одновременно. Что же получается: НК сообщила следствию об отнесенных вещах не 25-го, когда при ней выяснялось их отсутствие на Черновицкой, а когда-то позже?
Перенести плед из одной в другую не долго. Не показатель ни за, ни против. А то, что адвокат потерпевшей будет преподносить всё в выгодном ей/ему свете - для нас не новость.
***
Хорошо бы еще по поводу ключей от родительской кв. прояснить: не было у ЕЛ совсем? или не было актуально с собой? (напр. - оставались висеть в прихожей "на гвоздике")

Добавлено позже:Считается, что по вокзалам ездил. Правда, говорилось "ездили" - как будто НК тоже, а по "вбросу" она до позднего вечера с полицией в квартире. Остается полагать "ездили" вдвоем с сыном, что тоже реалистично.

Добавлено позже:Ну так докажите обратноеОбратное не знаю как, а прямое может доказываться наличием таблеток в квартире. При таких разовых дозах надо полагать, что и покупки были не по одному пузырьку за раз - значит, должны присутствовать полные, начатые, где-нибудь возможны пустые (недовыкинутые)...

Один из следователей мог беседовать с НК на кухне, поэтому узнать, что украшения и деньги Лена перенесла к родителям, Логуновы могли гораздо позже.

[Клёст]

Один из следователей мог беседовать с НК на кухне, поэтому узнать, что украшения и деньги Лена перенесла к родителям, Логуновы могли гораздо позже.

Сложно представить.
АЛ как проживающий совместно должен был в присутствии полиции искать и перечислять не найденные вещи и ценности. Но он - лицо заинтересованное, показания требуют перекрестной проверки. Ценностей с его слов отсутствует много (украшения, карты, наличка) - приоритетным выглядит самоуход надолго, возможно просто "от мужа к маме". Пришедшая чуть позже мама очевидно начнет свое присутствие  с простейшего вопроса ко всем "Ну как? Что-нибудь выяснили?"  и получит от зятя (они же еще совсем в контрах) простейший ответ "Ушла и всё с собой унесла".
И дальше напрашивается короткий естественный диалог, в котором стороны выясняли бы, что именно "всё" и что из этого "всего" оказалось унесенным гораздо раньше. По сути - импровизированная очная ставка, способная показать многое о взаимоотношениях в семье и непосредственных участников меж собою. Не вижу профита для следователей её пресекать или строить порядок общения так, чтобы она ни в коем случае не состоялась.
А вот перечни содержимого шкатулки  им предстояло писать поврозь, его свободное обсуждение "в два голоса" неуместно.

[Odioza]

сторона Кошелевых может подтвердить или опровергнуть присутствие Кошелевой 25 и 26го на следственных действиях в такое-то время. И только это уже сильно меняет дело

я писала Наталье Кошелевой, задавала эти вопросы в инстаграме - она прочла, но отвечать не стала

[алчущий правды]

Ну так докажите обратное

А. Л. с самого начала начал нести ахинею.
«В начале третьего, когда мы уложили детей спать, Лена спросила: «Можно я схожу за шмотками?», я говорю: «Конечно». Никаких запретов не было, собралась, оделась и говорит: «Когда дети будут просыпаться, ты мне набери», — рассказал Александр.
"Никаких запретов не было". Выражение похоже на   оправдание  своих действий.

[Vietnamka]

И что он здесь сказал по делу

задвинуто в ящик

Добавлено позже:

И это озвучила НК на программе у Малахова.Нам же всем очень давно объяснили, что обязателен крестный того же пола, что и крещаемый. Речь шла о девочке, крестная у нее - женщина (девушка).

брат Лены - друг Александра?

Добавлено позже:

В очередном сенсационном Малахшоу  про кровь в ванной комнате и фотки были

Были. О них  речь. Когда и кто сделал фотографии и как они попали к Малахову?

Добавлено позже:

Я думаю, этот вопрос стоит адресовать автору. Но автор
похоже уже с Леной разговаривает. Не буду спрашивать, как именно.

не спрашивайте. Просто скажите, если вам про близкого человека говорят, что она "упадет не встанет", "что-то с собой сделает" и у него "плохие мысли" - вы бы попытались выяснить у этого самого человека, что происходит?

 

Добавлено позже:

А разве тут не говорили, что свидетель видела как НК и СК стояли рядом с полицейскими, и СК что-то говорил в тот момент, т.е. их видели взаимодействующими с полицией 25 числа? Вы в это не верите что ли? При этом какие-то опровеждения вбрасываете и просите их опровергнуть, хотя все уже сказано было?

видели. На улице. Пока проходили мимо.
 Сейчас речь идет о том, что
 - НК долгое время провела вместе с АЛ, практически до половины 12 ночи. Т.е. она дает ему и его отцу алиби на этот период.
- НК видела квартиру своими глазами и у нее не возникло вопросов "почему все полы помыты и простыни выстираны, а вот тут у стола угол отбит"
 - у НЕ не возникло вопросов, "а где каша и суп, которые Лена варила? Почему ты детей дошераком кормил"?
 - НК, находясь с АЛ и полицией, точно знала, что он не мог быть на Стройкова, Михайловском и даже в Сысоево
Т.е. НК осознанно и добровольно участвует в Шумякинской фальсификации всех передвижений АЛ и истории якобы с биллингом

Ну и остается маленький вопрос - когда же она успела побывать в Эльдорадо, так волнуясь по "поводу микроволновки". Может и микроволновки никакой не было и это им просто приснилось?

Добавлено позже:

А с чего вы взяли, что Логунов говорит правду?

может и не говорит. Только мать ведь не опровергла, а ее подруга так и вообще спросила "а что тут такого?"

Добавлено позже:

По поводу 5-7 пункта вброса. Как думаете почему СК не присутствовал при след. Действиях. 26 на работу пошёл, наверное, но почему 25 его не было при обыске. Что он три часа делал интересно. Просто сидел и ждал когда НК вернется? Или не верил что так все серьёзно.

может быть он устал после МАКСа?

Добавлено позже:

Как это??? Пусть не знали до пропажи, но если "7) ... Присутствовали при всем при этом АЛ, СЛ, НК." - от неё и должны были узнавать со следователем одновременно. Что же получается: НК сообщила следствию об отнесенных вещах не 25-го, когда при ней выяснялось их отсутствие на Черновицкой, а когда-то позже?

вот зря вы хвалили меня за форму.
Во время следствия будет точнее. Просто разговор начался с вопроса о словах бабушки, которая сказала "от следствия", уже определенные фразы из малах-шоу становятся клише

Перенести плед из одной в другую не долго. Не показатель ни за, ни против. А то, что адвокат потерпевшей будет преподносить всё в выгодном ей/ему свете - для нас не новость.

так нет же вывода, просто констатация факта где именно проводился обыск. Лично у меня было полное ощущение, что на Черновицкой. Более того, у Калинова звучала фраза "повторный обыск", что дает нам понять, что родителей Логунова трясли много.

Считается, что по вокзалам ездил. Правда, говорилось "ездили" - как будто НК тоже, а по "вбросу" она до позднего вечера с полицией в квартире. Остается полагать "ездили" вдвоем с сыном, что тоже реалистично.

или не ездил, или ездил но не там. Потому что именно отец вдруг начинает говорить о микроволновке и Эльдорадо, тогда как сама НК говорит о шмотках. Такое ощущение, что отец до определенного времени не сильно в курсе, может и не воспринимает ситуацию до определенного момента всерьез.

Обратное не знаю как, а прямое может доказываться наличием таблеток в квартире.

которые будут обнаружены при обыске

Добавлено позже:

я писала Наталье Кошелевой, задавала эти вопросы в инстаграме - она прочла, но отвечать не стала

но ведь это не оскорбительные вопросы? По-моему, они совершенно нормальные, отражающие хронологию того дня, не более.
Почему она не отвечает на них? Более того, почему в мала-шоу она не рассказывает о своем дне полностью? Ответ, в принципе, очевиден. Своими ответами она "завалит" все расследование императрицы.
  Я понимаю, что это юридическая деталь, но ведь Калинов свои ходатайства о переводе мужа в статус подозреваемого и его аресте обосновывает "вновь открывшимися и озвученными на ТВ обстоятельствами", ссылаясь на расследование Шу и Ко.

[Jurij]

Вот - вот, в вентиляцию попало

Да не попало. Александр упорно и преднамеренно этим занимался.

[Varnasha]

Речь шла о каком-то чисто религиозном аспекте, что нельзя бабушек. Я в религии не сильна, так что не знаю откуда может исходить такое убеждение. Надо спросить Варнашу

Если речь о том, может ли бабушка быть крёстной своей внучки - то ответ: может, и часто бывает.
Запрет есть такой: люди, состоящие между собой в браке (или состоявшие ранее) - причём не важно, в церковном или только гражданском - не могут быть крёстными одного и того же ребёнка.
Кроме этого, некоторые священники серьёзно относятся к воцерковлённости будущих крёстных: знает ли хотя бы Символ веры, понимает ли смысл таинства крещения. Увлечение человека экстрасенсорикой и участие его в разных гаданиях и т.п. может послужить поводом к не благословению батюшки на такого крестного.

Vietnamka, спасибо за "вброс"! - очень интересно. Во многом совпадает с моими интуитивными догадками после лицезрения НК на малах-шоу, а также с моей версией по делу после знакомства с "послужным списком" ЕШ.

Оффтоп (текст не по теме)

давно не заходила в тему, т.к. занимаюсь изучением одного старого дела, вся туда погрузилась. Зашла - а тут такие интересные "вбросы" !!!

[gildar]

Откуда у вас такие данные? 30 июля 2021 г  5 лет свадьбы. Не в декабре, а 14 февраля  2015 г Саша Лене сделал предложение. Лена вышла замуж в 21 год.

Выпуск передачи "На самом деле" от 05.10.2021 года. На 8 минуте 10 секунде Александр Логунов всё это говорит своим ртом. И я не писал про предложение пожениться. Прозвучало о предложении об отношениях. Что он имел ввиду можно подойти и спросить у него на улице. По соседски

[ArinaK]

Люди очень интересные существа - если нечего обсуждать, то мы придумаем))) по сути фактов нет и не было. Ну можно закрыть глаза на обсуждение шоу, ну на обсуждение статей или интервью, но сидеть и с полной серьезностью обсуждать вбросы - это выше моего понимания.
Я не зря задавала вопрос Клёсту, кто назвал зп Лены и просила привести цитату, потому что, насколько я помню, никто ранее не называл ее зарплаты.  Это был вопрос, чтобы показать всю абсурдность, что люди пишут свои предположения, а другие запоминают это как факты. Это была я, кто предположил в своих рассуждениях сумму в 37-39 тысяч. Да, я чисто логически прикинула, ознакомилась с вакансиями, посчитала, откуда могла сложиться сумма в 250 тысяч. Но откуда я могу знать точно?! Или откуда люди, сидящие за тысячи километров могут знать точно все, как было?!

[анонимный трус]

Люди очень интересные существа - если нечего обсуждать, то мы придумаем))) по сути фактов нет и не было. Ну можно закрыть глаза на обсуждение шоу, ну на обсуждение статей или интервью, но сидеть и с полной серьезностью обсуждать вбросы - это выше моего понимания.
Я не зря задавала вопрос Клёсту, кто назвал зп Лены и просила привести цитату, потому что, насколько я помню, никто ранее не называл ее зарплаты.  Это был вопрос, чтобы показать всю абсурдность, что люди пишут свои предположения, а другие запоминают это как факты. Это была я, кто предположил в своих рассуждениях сумму в 37-39 тысяч. Да, я чисто логически прикинула, ознакомилась с вакансиями, посчитала, откуда могла сложиться сумма в 250 тысяч. Но откуда я могу знать точно?! Или откуда люди, сидящие за тысячи километров могут знать точно все, как было?!

Вот .вот  сделала Вьетнамка вердикт  по вбросу по пуктикам  и многие всерьёз  ей поверили .ранее писала по данным Логунова полиция покинула дом 22.30... снова читаю нет оказывается 23.30м. и усе .сама ни один пункт не доказала  ,вот захотелось ей на 1под.камера рабочая ,так ты докажи, что она рабочая , и т.д.

[FroFanny]

Люди очень интересные существа - если нечего обсуждать, то мы придумаем))) по сути фактов нет и не было. Ну можно закрыть глаза на обсуждение шоу, ну на обсуждение статей или интервью, но сидеть и с полной серьезностью обсуждать вбросы - это выше моего понимания.
Я не зря задавала вопрос Клёсту, кто назвал зп Лены и просила привести цитату, потому что, насколько я помню, никто ранее не называл ее зарплаты.  Это был вопрос, чтобы показать всю абсурдность, что люди пишут свои предположения, а другие запоминают это как факты. Это была я, кто предположил в своих рассуждениях сумму в 37-39 тысяч. Да, я чисто логически прикинула, ознакомилась с вакансиями, посчитала, откуда могла сложиться сумма в 250 тысяч. Но откуда я могу знать точно?! Или откуда люди, сидящие за тысячи километров могут знать точно все, как было?!

Посто на форуме предположили что ЕЛ унесла не деньги из семьи, а детские деньги, полученые по БИр. Для некоторых это единственный приемлемый вариант. Возможно там были деньги не только по второй БиР, но и деньги полученные по первой БиР и ежемесячные пособия до 1.5 лет. Озвученная сумма 250 тыс. Вы предположили 37-39 тыс. Кто-то удивился что вообще можно иметь 250 тыс декретных. Кто-то ответил что бывает и больше. Это форум, почему нет.
Если предположить что предыдущие пособия  тратились на детей, ну или какая-то их часть, то вот здесь можно прикинуть какая приблизительно была зарплата.

https://portal.fss.ru/fss/sicklist/preg-guest

Это можно сделать из любой точки мира.

Можно заморочиться и посчитать в нескольких вариантах, учитывая среднюю зарплату по специальности и что она имеет небольшой опыт работы и колледж за спиной, и 2 года до этого декрета была в декрете, если не так, то...

Так что её зп могла быть и 20 тыс и 50. Но явно не 80 и не 150. Это тоже ранее обсуждали.

[Allexx77]

Вот .вот  сделала Вьетнамка вердикт  по вбросу по пуктикам  и многие всерьёз  ей поверили .ранее писала по данным Логунова полиция покинула дом 22.30... снова читаю нет оказывается 23.30м. и усе .сама ни один пункт не доказала  ,вот захотелось ей на 1под.камера рабочая ,так ты докажи, что она рабочая , и т.д.

Ну высказала она свои предположения (кстати, сама назвала вбросом) и что она должна доказывать? И кому? Тому, кто кроме своей версии, другие даже выслушать не хочет. Много ли доказательств с другой стороны. Вообще нет. Те же вбросы и домыслы, без каких-либо попыток доказывания. Если вы с чем-то не согласны, то опровергайте, спорьте, доказывайте иное.
Ну а по поводу камеры, вроде, пришли к общему выводу, что только на эту камеру с первого подъезда и мог А.Л. попасть при погрузке.

[Isterika]

Вот .вот  сделала Вьетнамка вердикт  по вбросу по пуктикам  и многие всерьёз  ей поверили .ранее писала по данным Логунова полиция покинула дом 22.30... снова читаю нет оказывается 23.30м. и усе .сама ни один пункт не доказала  ,вот захотелось ей на 1под.камера рабочая ,так ты докажи, что она рабочая , и т.д.

Разве это Вьетнамка писала , что полиция покинула дом в 22.30?

[анонимный трус]

Ну высказала она свои предположения (кстати, сама назвала вбросом) и что она должна доказывать? И кому? Тому, кто кроме своей версии, другие даже выслушать не хочет. Много ли доказательств с другой стороны. Вообще нет. Те же вбросы и домыслы, без каких-либо попыток доказывания. Если вы с чем-то не согласны, то опровергайте, спорьте, доказывайте иное.
Ну а по поводу камеры, вроде, пришли к общему выводу, что только на эту камеру с первого подъезда и мог А.Л. попасть при погрузке.

По поводу камеры пришли все к общему мнению, что рабочая была на фасаде 2под.направленная на стоянку и калитку ,камеры 1 под.их никто не обсуждал. значит свои домыслы я должна доказывать ,а остальным не обязательно "мы и так  верим" .вчера я много постов приводила  только доказательно.

Добавлено позже:

Разве это Вьетнамка писала , что полиция покинула дом в 22.30?

Как то странно вы посты читаете ,что вчера ,что сегодня

[Allexx77]

По поводу камеры пришли все к общему мнению, что рабочая была на фасаде 2под.направленная на стоянку и калитку ,камеры 1 под.их никто не обсуждал.

Да ладно, как это не обсуждали? Даже рассуждали, захватывает ли калитку и второй подъезд, и не мешает ли угол дома обзору камеры. Или вы считаете, что он вещи на парковку таскал погрузить?
Вот мы и подошли к тому, что без конкретной записи видеокамеры, можно только гадать и домысливать, где и как А.Л. подгонял-грузил. И у каждого свое мнение.

[ElenaTs]

А. Л. с самого начала начал нести ахинею.
«В начале третьего, когда мы уложили детей спать, Лена спросила: «Можно я схожу за шмотками?», я говорю: «Конечно». Никаких запретов не было, собралась, оделась и говорит: «Когда дети будут просыпаться, ты мне набери», — рассказал Александр.
"Никаких запретов не было". Выражение похоже на   оправдание  своих действий.

Именно так.

[ArinaK]

Посто на форуме предположили что ЕЛ унесла не деньги из семьи, а детские деньги, полученые по БИр. Для некоторых это единственный приемлемый вариант. Возможно там были деньги не только по второй БиР, но и деньги полученные по первой БиР и ежемесячные пособия до 1.5 лет. Озвученная сумма 250 тыс. Вы предположили 37-39 тыс. Кто-то удивился что вообще можно иметь 250 тыс декретных. Кто-то ответил что бывает и больше. Это форум, почему нет.
Если предположить что предыдущие пособия  тратились на детей, ну или какая-то их часть, то вот здесь можно прикинуть какая приблизительно была зарплата.

https://portal.fss.ru/fss/sicklist/preg-guest

Это можно сделать из любой точки мира.

Можно заморочиться и посчитать в нескольких вариантах, учитывая среднюю зарплату по специальности и что она имеет небольшой опыт работы и колледж за спиной, и 2 года до этого декрета была в декрете, если не так, то...

Так что её зп могла быть и 20 тыс и 50. Но явно не 80 и не 150. Это тоже ранее обсуждали.

Вот именно, что мы ничего не знаем. Не знаем, ни что это за деньги, ни почему они были вынесены к родителям, ни ее зарплату. Можно предполагать, что угодно, включая то, что ее зп была и 150. Маловероятно, но возможно. Моя выплата только по БиР была 257 тысяч, при этом из 2х лет взятых при рассчете в одном году я работала 8 месяцев, в другом только 4 месяца. Может быть Лена тоже постоянно уходила на больничный? А может быть, как вы сказали, эта сумма копилась годами?
Я все это писала к тому, что надо хотя бы не отрываться от реальности и придумывать, а главное не быть столь категоричными в своих высказываниях. Я сейчас сяду и придумаю, как Лену похитили внеземные цивилизации. Мы и это будем обсуждать?
Мне тоже многие моменты не ясны из показаний НК. Но значит ли это, что я имею право сесть и придумать за нее? Нет. Проще пойти к ней и задать вопросы. Ответит или нет, это другой вопрос. Она имеет право, а может быть и обязательство, не говорить.

[Isterika]

А как я должна понимать выражение "ранее писала"?

[Allexx77]

Я все это писала к тому, что надо хотя бы не отрываться от реальности и придумывать, а главное не быть столь категоричными в своих высказываниях. Я сейчас сяду и придумаю, как Лену похитили внеземные цивилизации.

Кстати, не удивлюсь, если найдется даже свидетель.

[анонимный трус]

Да ладно, как это не обсуждали? Даже рассуждали, захватывает ли калитку и второй подъезд, и не мешает ли угол дома обзору камеры. Или вы считаете, что он вещи на парковку таскал погрузить?
Вот мы и подошли к тому, что без конкретной записи видеокамеры, можно только гадать и домысливать, где и как А.Л. подгонял-грузил. И у каждого свое мнение.

Понятия не имею на какую стоянку  он грузил вещи , со слов Александра отогнал машину на стоянку. (версий много) как и версий рабочих камер

[Allexx77]

"Никаких запретов не было". Выражение похоже на   оправдание  своих действий

Каких действий? Фраза странная, конечно. Я думаю, что это скорее означает, что не было ограничений по тратам в процессе шоппинга)

[Vietnamka]

Ну а по поводу камеры, вроде, пришли к общему выводу, что только на эту камеру с первого подъезда и мог А.Л. попасть при погрузке.

да, но благодаря моему вбросу получается, что Лена и не могла попасть ни на какие камеры, если не шла в сторону 1 подъезда, а пошла в сторону калитки. Это один из главных аргументов виновности "не попала на камеру"

Добавлено позже:

Ну а по поводу камеры, вроде, пришли к общему выводу, что только на эту камеру с первого подъезда и мог А.Л. попасть при погрузке.

да, но благодаря моему вбросу получается, что Лена и не могла попасть ни на какие камеры, если не шла в сторону 1 подъезда, а пошла в сторону калитки. Это один из главных аргументов виновности "не попала на камеру"

[Akarma]

Каких действий? Фраза странная, конечно. Я думаю, что это скорее означает, что не было ограничений по тратам в процессе шоппинга)

Эта фраза могла появиться в процессе допросов, где у АЛ постоянно спрашивали о запретах каких-либо и на что-нибудь, поэтому она звучит странно и заученно

[Vietnamka]

Вот именно, что мы ничего не знаем. Не знаем, ни что это за деньги, ни почему они были вынесены к родителям, ни ее зарплату. Можно предполагать, что угодно, включая то, что ее зп была и 150. Маловероятно, но возможно. Моя выплата только по БиР была 257 тысяч, при этом из 2х лет взятых при рассчете в одном году я работала 8 месяцев, в другом только 4 месяца. Может быть Лена тоже постоянно уходила на больничный? А может быть, как вы сказали, эта сумма копилась годами?
Я все это писала к тому, что надо хотя бы не отрываться от реальности и придумывать, а главное не быть столь категоричными в своих высказываниях. Я сейчас сяду и придумаю, как Лену похитили внеземные цивилизации. Мы и это будем обсуждать?
Мне тоже многие моменты не ясны из показаний НК. Но значит ли это, что я имею право сесть и придуматьл за нее? Нет. Проще пойти к ней и задать вопросы. Ответит или нет, это другой вопрос. Она имеет право, а может быть и обязательство, не говорить.

поэтому давайте продолжим обсуждать незаконорожденных детей АЛ существующих и будущих, а так же жадность Логуновых, не желающих переписывать квартиру на Лену, а так же фантазии о скормлении тел собакам, переправлении того, что не доели на лодке в Самару и прочее и прочее. Потому что Кошелева не возражает против таких рассуждений?
 Здесь есть две совершенно равноценные стороны, почему вы считаете, что вбросы имеют право быть только с одной? Почем у вас нет потребности попробовать узнать мнение второй стороны? Тут много раз писали, что здесь не суд. Это точно, потому что даже на суде есть сторона обвинения и сторона защиты. А здесь, походу, всех устроит просто суд Линча. Главное, чтобы это совпало с "народными" страданиями НК

[FroFanny]

Оффтоп (текст не по теме)

Я все это писала к тому, что надо хотя бы не отрываться от реальности и придумывать, а главное не быть столь категоричными в своих высказываниях. Я сейчас сяду и придумаю, как Лену похитили внеземные цивилизации. Мы и это будем обсуждать?
Мне тоже многие моменты не ясны из показаний НК. Но значит ли это, что я имею право сесть и придумать за нее? Нет. Проще пойти к ней и задать вопросы. Ответит или нет, это другой вопрос. Она имеет право, а может быть и обязательство, не говорить.

Да, про категоричность согласна. Тоже считаю что некоторые категоричные утверждения преждевременны.