Загадочная смерть в панамских джунглях

[and3223r]

Для таза Крис такой информации (признаков заживления) нет, у нее разлом мог быть и посмертный.

Вероятней всего. Или же травма стала причиной быстрой смерти. Но уже после 8-го апреля - маловероятно, что сидеть с такой травмой Крис смогла бы (на фото с волосами она, вероятней всего, сидела).

[Криминайка]

Перед выходом книги, для затравки публиковали понемногу эксклюзив, раньше было доступно больше картинок на офф сайте книги в разделе визуальные материалы она была, сейчас не вижу.

Ну книга эта конечно эксклюзив, столько я уже информации перечитала и везде писали что нога Лизаны и кость Крис Кремерс находились на отмели близко друг к другу,собственно если бы ее нашли в воде у кого были бы вопросы? Две кости разных людей никогда не находят места на одном берегу, уже до словно не помню слова прокурора нового
Вот нашла все уже в голове перемешалось
Октавио Кальдерон решительно опровергает гипотезу обвинения некоторыми фундаментальными моментами: ‘ничто не указывает на то, что они были близки к воде; кроме того, две кости из разных частей тела двух людей никогда не заканчиваются вместе на песчаной отмели. Это доказывает, что кто-то поместил их туда. Другой причины нет. Версия о том, что они были на реке, беспочвенна; доказательств этому нет. Тот факт, что одежда и кошелек были целы, противоречит гипотезе прокуратуры, настаивает он.

[Чухонка]

Посмотрела сейчас животный мир Панамы: и ядовитые лягушки возле рек, и пауки ядовитые,  змеи древесные, ночью летучие змеи нападают в шею могут впиться и занести заразу и много чего ещё.  Там в первую ночь уже худо будет без палатки. Какие к черту Хуаны? Тут без них хватит опасности. Народ по джунглям в Панаме ходит в штанах, заправленных в носки, головные уборы обязательно,  шею тоже закрывают. Куда они пошли в шортах и майках? Зачем? Правда чему я удивляюсь. Это же европейская молодёжь.

[and3223r]

Ну книга эта конечно эксклюзив, столько я уже информации перечитала и везде писали что нога Лизаны и кость Крис Кремерс находились на отмели близко друг к другу,собственно если бы ее нашли в воде у кого были бы вопросы? Две кости разных людей никогда не находят места на одном берегу, уже до словно не помню слова прокурора

Гм... Вспомните 2007 год и Селиш, когда на побережье выбрасывало стопы разных людей (гораздо больше двух) в кроссовках. Да, они не лежали вплотную друг к другу. Но если соизмерить бурные речушки-ручейки горной Панамы и огромный морской водоём, то пример уже не кажется таким отдалённым при соотнесении географических масштабов. А что касается оценщиков, то возьмите,условно, трёх экспертов/прокуроров (слепым методом, разумеется) - все трое  могут дать разную оценку (причём и ошибиться могут также все трое).
Короче, чего только не бывает...

[Lisbeth]

Версия о том, что они были на реке, беспочвенна; доказательств этому нет.

Что значит "беспочвенна" ? У нас есть фото из ночной серии, где за камнем блестит вода, а при цветовой обработке видно, что просвет неба до берега с другой стороны очень немаленький. Что это, если не река?

две кости из разных частей тела двух людей никогда не заканчиваются вместе на песчаной отмели.

В палеонтологии очень распространены местонахождения из костей костей разных животных в одном месте. Вода их приносит и оставляет там, где поток ослабевает (на отмелях, в старицах).
Это длится уже более четверти миллиарда лет, почему вдруг для людей это стало невозможно?

Тем более что во второй экспедиции за костями нашли кучу костей животных, череп индейской женщины и лучевую кость ребенка вместе с ребром Крис. Вот и разные люди (и животные) по берегам одной реки.

[штиль]

Где ботинки,  они уж точно не разложились на атомы, но за столько времени их никто не обнаружил.

Да, про один ботинок я помню.

Если помните, то почему спрашиваете? Если бы даже не нашли, то для джунглей и реки это совсем неудивительно! Да и не искал никто по-хорошему.

В палеонтологии очень распространены местонахождения из костей костей разных животных в одном месте. Вода их приносит и оставляет там, где поток ослабевает (на отмелях, в старицах).

Кроме того, животные падальщики приносят добычу в одно место и прикапывают.

[Николай Викторович]

.

Перед выходом книги, для затравки публиковали понемногу эксклюзив, раньше было доступно больше картинок на офф сайте книги в разделе визуальные материалы она была, сейчас не вижу.

Было такое. 

Но информацию из книги надо проверять и перепроверять.

Всё дело в том,что никаких водопадов именно там,куда они пошли и где нашли рюкзак и их останки,нет.

После мирадора идёт плохой спуск к реке-ручью.
Все речки очень мелкие и никаких водопадов вблизи Пианиста действительно нет.Это подтвердил Гонсалес.
Водопады находятся левее и попасть туда с этой тропы невозможно.

Странно, что Гонсалес отрицает наличие водопадов возле тропы. Там точно есть два водопада. Один, до Мирадора знают даже дети (но точное место его пока неизвестно). Второй обнаружил Ромен за Мирадором.

Обновление от Скарлет.

[Чухонка]

Если помните, то почему спрашиваете? Если бы даже не нашли, то для джунглей и реки это совсем неудивительно! Да и не искал никто по-хорошему.
Кроме того, животные падальщики приносят добычу в одно место и прикапывают.

А что нельзя спросить про остальные 3 ботинка, да?

[and3223r]

А что нельзя спросить про остальные 3 ботинка...

Там, кстати, чужой тапок до кучи нашли - кроссовок, который не идентифицировали как обувку Лисанн или Крис. И кости местных (понятно, что с поисками местных мог вообще никто не заморачиваться). Вот лежали же до этого ненайденными. Если задаться целью и пройтись "с граблями", найти можно много чего из-того, что река не унесла дальше, а где-то выбросила на повороте на бережок. Это очень непросто, бОльшая часть находок - дело случая.

[штиль]

Странно, что Гонсалес отрицает наличие водопадов возле тропы.

А просто не хочет туда идти, чтобы туристы не просили, говорит, что нету. Боится змей.)

А что нельзя спросить про остальные 3 ботинка, да?

да спрашивайте.

[Lisbeth]

С ботинками, думаю, та же ситуация, что и со всем остальным. Где-то лежит, как другие кости девушек, ребенка и женщины, от которых нашли понемногу.
Мне вот интересно, бедро и большеберцовую кости Лисанн нашли вместе или по отдельности?

[Чухонка]

Как жаль всё таки, что очень мало останков нашли. Так бы криминалисты может и разгадали эту тайну, что с девочками произошло.

[GreK]

С ботинками, думаю, та же ситуация, что и со всем остальным. Где-то лежит, как другие кости девушек, ребенка и женщины, от которых нашли понемногу.
Мне вот интересно, бедро и большеберцовую кости Лисанн нашли вместе или по отдельности?

Насколько известно вместе, если судить по карте. Что интересно, ниже по течению от рюкзака и выше ребра Kris.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[НифНафНуф]

Как жаль всё таки, что очень мало останков нашли. Так бы криминалисты может и разгадали эту тайну, что с девочками произошло.

Что подкинули, то и нашли во избежании происков криминалистов.

Добавлено позже:

Думается, что он и заплутал спецом, раз так подготовился. Похоже, тоже сторонник версии "заблудились->НС->погибли" и решил доказать на практике невозможное

То же впечатление. Зашёл в кусты по нужде и стоит озирается, якобы заблудился. 

Добавлено позже:

За неделю круглосуточных скитаний можно

Можно добежать до границы и по пути встретить кучу народа.

Добавлено позже:

Бежала с горки.

В тапках?

Добавлено позже:

т к человек не может жить без воды больше 3 дней

https://pkwater.ru/articles/skolko-chelovek-mozhet-prozhit-bez-vodi/

[Криминайка]

Вы на их фото на Мирадоре домики видите?
Кажется - рукой подать! Да и в голову не придёт, что люди там есть, а связи нет...

Более того очень близко возле места предполагаемой аварии есть усадьба,можно было услышать крики и шум,но увы страна глухих.

[panimonika]

Забавно что сторонники естественной версии не так категоричны как криминальщики. Допускают варианты, прислушиваются к аргументам.
У криминальщиков же - ладошками по ушам и блаблабла, не хочу ничего слышать, заблудиться в джунглях невозможно и невозможно!
И вообще они бы стали кричать, ведь джунгли не поглощаюти звуков, и вообще всё подкинуто, ведь река не перемещает предметы, и вообще всё постанова, ведь невозможно же чтобы не было постановой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Криминайка]

Забавно что сторонники естественной версии не так категоричны как криминальщики. Допускают варианты, прислушиваются к аргументам.
У криминальщиков же - ладошками по ушам и блаблабла, не хочу ничего слышать, заблудиться в джунглях невозможно и невозможно!
И вообще они бы стали кричать, ведь джунгли не поглощаюти звуков, и вообще всё подкинуто, ведь река не перемещает предметы, и вообще всё постанова, ведь невозможно же чтобы не было постановой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

Ну почему же все готовы слушать и слышать приводите свои аргументы.

[Chertovka Fartovaya]

Но все же это пример, что там можно заблудиться.

Если бы для "потеряшки" целью было заблудиться в центре Бокете, не сомневаюсь, что он умудрился бы сделать и это. В интернете масса постановочных роликов.

Не думаю, что у вас есть данные тестов и повреждениях рюкзаков в подобных условиях. Но если есть, делитесь. Без тестов такое нельзя определить.

Вообще-то, выводы не мои, а человека, который проанализировал информацию экспертов, производивших тщательный осмотр рюкзака и его содержимого. Если у Вас есть сомнения в его заключениях, то можете спросить непосредственно Мэтта, как я поняла из комментов - ребята открыты для общения.

Но, даже мне, с гуманитарным складом ума, имея в доступе массу фото и видео материала о реке, характеризующейся местными, как "мясорубка", не нужно производить некие тесты, чтобы прийти к выводу, что рюкзак, преодолев расстояние в 10-15 км, прибыл бы из точки А в точку Б без содержимого и в виде истерзанной, рваной тряпочки, непригодной для дальнейшего использования по назначению.

Разворачиваемый текст

Возможно, рюкзак вообще был найден местными в воде или не в воде возле тел (тела) и принесен домой, а потом подброшен.

Так это сокрытие важной информации по  делу об исчезновении девушек. Уверена, что, как и у нас, в Панаме подобное преследуется законом. Не сообщить в соответствующие органы о находке, а принести домой, возможно, криминальный рюкзак? Странный поступок. Зачем?

Нам вообще не дает рюкзак ни за что зацепиться.

Вам с версией НС не дает, а даже противоречит, а нам есть за что зацепиться.

Но заблудиться там есть где. посмотрите две части Карибского спуска. Я и тайминг приводила, где можно пойти не по той тропе. Указателей нет. Да и вообще сбиться с тропы и пойти сознательно по неверной тропе - это разные вещи. Карибский спуск продолжается к морю. Он не заканчивается. Слева и спрва джунгли с обрывом. Упасть там - делать нечего. Да и с моста упасть легко. Не нужно быть "без башки".

Я посмотрела видеоролик, в котором родственники Крис совершили путешествие от мирадора до предполагаемого места первых звонков в службу спасения. Тайм-код 14:57. Там, однозначно, не заблудишься (повернись на 180⁰ и преспокойно возвращайся назад),  ни джунглей, ни обрывов, ни моста.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=cF_9AfrKWKg#

А Nataliya64, похоже, вообще не была на Карибском спуске.

Предлагаю дождаться и спросить.

А что нельзя спросить про остальные 3 ботинка, да?

Можно и нужно, так как это очень логичный, важный и закономерный вопрос для тех, кто реально хочет разобраться в этой истории. Ну, вот, куда, куда подевалась остальная обувь и более крупные части скелета?

Забавно что сторонники естественной версии не так категоричны как криминальщики. Допускают варианты, прислушиваются к аргументам.
У криминальщиков же - ладошками по ушам и блаблабла, не хочу ничего слышать, заблудиться в джунглях невозможно и невозможно!
И вообще они бы стали кричать, ведь джунгли не поглощаюти звуков, и вообще всё подкинуто, ведь река не перемещает предметы, и вообще всё постанова, ведь невозможно же чтобы не было постановой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

Джунгли поглощают звуки? Заблудившемуся кричать и звать на помощь бесполезно? Ссылку на источник информации дайте, пожалуйста.

Добавлено позже:

Лучше на 180. 90 - верный путь заблудиться:)

Спасибо, Вы спасли меня от смерти (исправила) .

[SKAD]

Джунгли поглощают звуки?  Ссылку на источник информации дайте, пожалуйста.

Народная мудрость: "Не кричи - не в лесу находишься!"

Заблудившемуся кричать и звать на помощь бесполезно?

Полезно, когда слышно спасателей орущих в "матюгальники"...

[and3223r]

повернись на 90° и преспокойно возвращайся назад

Лучше на 180. 90 - верный путь заблудиться:)

[Криминайка]

Народная мудрость: "Не кричи - не в лесу находишься!"

О точно а я то думаю что собаку развернули в нескольких метрах, они просто сидели как мышки, думая что в джунглях кричать бесполезно так и погибли не крикнув спасите 
А вообще как вариант можно было и музыку какую то включить на телефоне раз так близко были люди

[GreK]

Но, даже мне, с гуманитарным складом ума, имея в доступе массу фото и видео материала о реке, характеризующейся местными, как "мясорубка", не нужно производить некие тесты, чтобы прийти к выводу, что рюкзак, преодолев расстояние в 10-15 км, прибыл бы из точки А в точку Б без содержимого и в виде истерзанной, рваной тряпочки, непригодной для дальнейшего использования по назначению.

Подскажу интересную мысль, если считать расстояние от Бокаса - то вообще пугающая цифра получится до рюкзака, сразу будет страху наводить и доказывать криминал. 

А если серьёзно, то до рюкзака от Бокете 16,8 км, но он же не плыл оттуда, верно? Идём дальше, от мирадора до рюкзака 10,5 км, но он же не мог плыть с мирадора с самой вершины... До шорт Kris от мирадора 6,3 км, не нужно быть гением чтоб вычислить 4,2 км до рюкзака от шорт, получаем вполне реальные цифры. Пусть 5 км проплыть рюкзаку разве не реально? Причём рюкзак качественный, фирмы Burton с кармашками под электронику, водонепронецаемый более-менее. В самом начале он плыл преимущественно по поверхности, а может и до места своего назначения...

[kseniia]

Причём рюкзак качественный, фирмы Burton с кармашками под электронику, водонепронецаемый более-менее. В самом начале он плыл преимущественно по поверхности, а может и до места своего назначения...

Но ведь и человеческие тела достаточно качественные, чтобы разлететься на мелкие части за такой сравнительно недолгий промежуток времени!

[Christie007]

Гм... Вспомните 2007 год и Селиш, когда на побережье выбрасывало стопы разных людей (гораздо больше двух) в кроссовках. Да, они не лежали вплотную друг к другу. Но если соизмерить бурные речушки-ручейки горной Панамы и огромный морской водоём, то пример уже не кажется таким отдалённым при соотнесении географических масштабов. А что касается оценщиков, то возьмите,условно, трёх экспертов/прокуроров (слепым методом, разумеется) - все трое  могут дать разную оценку (причём и ошибиться могут также все трое).
Короче, чего только не бывает...

А были случаи, когда стопы выбрасывали в реках? Я никогда не слышала о таком. Особенно в горных речушках. Все-таки в море много живности разной.

[HellDog]

Возможно, действительно, ночевали в той заброшенной хижине.

Вопрос: зачем покидать хижину? Если порассуждать, то это идеальный вариант в их ситуации (переломы, растяжения, ушибы). Защита от непогоды, хищников. Рано или поздно объявится хозяин или турист/путник.

[smitten]

Если бы для "потеряшки" целью было заблудиться в центре Бокете, не сомневаюсь, что он умудрился бы сделать и это. В интернете масса постановочных роликов.

Вы утверждаете, что заблудиться там нельзя, но есть пример того, что человек может как минимум дезориентироваться ещё даже до Мирадора, выбрав не тот путь. Это уже ваши проблемы, что вы считаете этом постановкой.

Можно каждый пример, который будет приводиться и который будет противоречить вашим суждениям, называть постановкой. В таком случае, обсуждение не имеет смысла, напишите сразу об этом, чтобы люди не тратили своё время на ответы вам.

Добавлено позже:

Ну почему же все готовы слушать и слышать приводите свои аргументы.

Далеко не все. Как только приводишь пример туриста, который заблудился, его потеря именуется постановкой. Удивляет, как некоторые обвиняют даже обычных людей в том, что они не заблудились, а сами так решили..

Добавлено позже:

Но ведь и человеческие тела достаточно качественные, чтобы разлететься на мелкие части за такой сравнительно недолгий промежуток времени!

После авиакатастрофы порой паспорта остаются целыми, в то время как от тел некоторых пассажиров ошмётки.

[BigHand]

Вы утверждаете, что заблудиться там нельзя, но есть пример того, что человек может как минимум дезориентироваться ещё даже до Мирадора, выбрав не тот путь. Это уже ваши проблемы, что вы считаете этом постановкой.

Можно каждый пример, который будет приводиться и который будет противоречить вашим суждениям, называть постановкой. В таком случае, обсуждение не имеет смысла, напишите сразу об этом, чтобы люди не тратили своё время на ответы вам.

Пример смешной конечно.. Вот если бы там нашли его скелет с той самой записью - это был бы ПРИМЕР.. А так.. Зашел в парке в куст поозирался кругом будучи ярым сторонником версии - "самизамерзли" и ... какое-то жуДкое фиаско получилось - и не сгинул и не пропал, а вприпрыжку поскакал дальше по тропе в виде окопа.. искать способ "еще  раз заблудиться" но так больше и не нашел судя по всему..

[kseniia]

После авиакатастрофы порой паспорта остаются целыми, в то время как от тел некоторых пассажиров ошмётки.

Насчет паспортов вопросов нет, а как же очки (по все видимости, из недорогого масс-маркета), хрупкая техника? Да и сравнение падения с высоты 3-6 км, сопровождающегося возгоранием, с лесной рекой едва ли корректно, как мне кажется

[Chertovka Fartovaya]

Подскажу интересную мысль, если считать расстояние от Бокаса - то вообще пугающая цифра получится до рюкзака, сразу будет страху наводить и доказывать криминал. 
А если серьёзно, то до рюкзака от Бокете 16,8 км, но он же не плыл оттуда, верно? Идём дальше, от мирадора до рюкзака 10,5 км, но он же не мог плыть с мирадора с самой вершины... До шорт Kris от мирадора 6,3 км, не нужно быть гением чтоб вычислить 4,2 км до рюкзака от шорт, получаем вполне реальные цифры. Пусть 5 км проплыть рюкзаку разве не реально? Причём рюкзак качественный, фирмы Burton с кармашками под электронику, водонепронецаемый более-менее. В самом начале он плыл преимущественно по поверхности, а может и до места своего назначения...

1. Если считать путешествие рюкзака по суше и по прямой. Возможно, авторы рассчитывали расстояние именно по воде, с учетом извилистости реки.
2. Уверена, что опытные путешественники брали в расчет и то, что рюкзак изготовлен вышеуказанным брендом и не из шелковой ткани .

Вы утверждаете, что заблудиться там нельзя, но есть пример того, что человек может как минимум дезориентироваться ещё даже до Мирадора, выбрав не тот путь. Это уже ваши проблемы, что вы считаете этом постановкой. Можно каждый пример, который будет приводиться и который будет противоречить вашим суждениям, называть постановкой. В таком случае, обсуждение не имеет смысла, напишите сразу об этом, чтобы люди не тратили своё время на ответы вам.

Я утверждаю это, основываясь на реальном опыте реально побывавших там людей. Крис и Лисанн не заблудились ни до мирадора, ни на пути к ручью. Значит, оказались более внимательны и сообразительны, чем человек с Вашего видеоролика. 

Вопрос: зачем покидать хижину? Если порассуждать, то это идеальный вариант в их ситуации (переломы, растяжения, ушибы). Защита от непогоды, хищников. Рано или поздно объявится хозяин или турист/путник.

И самое главное - рядом с ней, если верить авторам "Lost in the Jungle", ручей, а, значит, шанс прожить более 3-х дней.

 

[Чухонка]

А какие были подтверждения тому,  что девушки жили 1 день в данной хижине? Какие есть доказательства этому? И почему 1 день, а не два?