СМЭ. Общее обсуждение. - Разное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: СМЭ. Общее обсуждение.  (Прочитано 15945 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Уникальная СВОДНАЯ таблица СМЭ от Елены Павловны:
http://yadi.sk/d/mEHzSTpQG5vYB
Пока не могу преобразовать её в фото.
Предварительный, менее подробный  вариант:

.
.
Здесь же со временем можно разместить:
 
- графические контуры фигурантов УД с указанием расположения повреждений на телах
- ссылку на альбом "Все фото погибших"
- перечень ссылок на темы СМЭ из других форумов...
.
.
.
.

Настал ваш судный час:
Пардон, зарапортовался.
Правильнее сказать так:

Настал день Рождества!
С праздником, коллеги!
И да пребудет мир и взаимопонимание в нашем виртуальном доме!
Да будут благословенны помыслы ныне здравствующих отроков.
Да упокоятся души ушедших в царствие небесное...
И пусть Рождество идей возобладает над мирской суетой и тщетой!..

 O:-)
« Последнее редактирование: 15.01.14 10:17 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #1 : 07.01.14 11:32 »
По положению ТП (а это основной признак в судебной медицине по оценке перемещения тел) из первой пятерки  перемещались все, кроме Дятлова и Кривонищенко.
Ничьи тела, кроме Дубининой после смерти не переворачивались. Это можно доказать, не вдаваясь в споры о теории образования трупных пятен.

Мне известна теория, что трупные пятна после размораживания якобы не образуются. Известно, что Возрожденного обвиняют в том, что он перепутал пятна с морозной эритемой или проставлял пятна всем "на автомате". Я считаю, что теория опровергнута практикой, а Возрожденный не ошибался. Трупные пятна образовались в морге. Но сейчас не об этом.

Допустим, что Дорошенко, Слободин и Колмогорова замёрзли лёжа на спине. Допустим, что через несколько часов у них на спине образовались трупные пятна. Допустим, что некто их перевернул.

Известно, что при замерзании при отрицательных температурах конечности человека коченеют ещё при жизни. Во что превратятся руки и ноги уже замёрзшего человека (особенно при сильном морозе) после нескольких часов, требуемых для образования трупных пятен - я не знаю. Будут ли это деревяшки или ледышки, но что они не будут болтаться как тряпки - это точно.

Теперь некто переворачивает трупы с целью, скажем, обыскать задние карманы. Обыскал. Как дальше поступит этот некто?

Дятловеды, в строгом соответствии с основным законом дятловедения, гласящим - "Заставь поступать других так, как никогда не поступил бы сам"(с) будут заставлять некту выправлять плохо гнущиеся руки и ноги замёрзшего для придания им положения, соответствующего новой, "перевёрнутой" позе. Тогда тела были бы найдены в положении, не соответствующим трупным пятнам.

Нормальный некто этим заниматься не будет. Он просто перевернёт труп обратно и вся недолга. В этом случае, тела были бы найдены в положении, соответствующим трупным пятнам.

P.S. Правда есть версия, что студенты погибли и опятнели где-то в тёплом месте и были позже привезены на перевал и разбросаны, как тряпки по склону. Но это уже совсем другая история.

P.S. P.S. Кстати, а чем не устраивают трупные пятна у Тибо, Золотарёва, Колеватова?
« Последнее редактирование: 07.01.14 18:14 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #2 : 07.01.14 19:09 »
Цитирование
Во что превратятся руки и ноги уже замёрзшего человека (особенно при сильном морозе) после нескольких часов, требуемых для образования трупных пятен - я не знаю. Будут ли это деревяшки или ледышки, но что они не будут болтаться как тряпки - это точно.
Игорь, ну так почитайте литературу. Не знаю - это не аргумент. Даже здесь не форуме и далеко не мной проводились все характеристике и образования ТП, и время промерзания тела, что является ПОЗДНИМ проявлением, в отличие от РАННИХ проявлений - трупных пятен,  и время трупного окоченения (чтобы руки и ноги не болтались как тряпочки). Приводилось диссертационные работы с различными графиками. А что касается версий... Кто из автор? Через пару месяцев и ваше утверждение может для кого-то стать версией
 Ценишь информацию гораздо больше, когда ее сам добываешь.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #3 : 07.01.14 19:13 »
Как вы думаете - можно получить фингал под глазом, упав просто на склон?
Почему именно об склон? Разве там не было деревьев, сучков, или выступающих камней?
Легко можно получить фингал под глазом, например, как у меня бывало. Об дверной замок при потере равновесия и падения. Хорошо, что глаза глубоко посажены, целы остались. Бровь рассечена, и под глазом на скуле фингал с ранкой. На любой сучок в темноте можно напороться.

Цитирование
По положению ТП (а это основной признак в судебной медицине по оценке перемещения тел) из первой пятерки  перемещались все, кроме Дятлова и Кривонищенко.
Основной признак, но единственный и не на все случаи смерти. Трупные пятна сильном морозе образуются специфически.

И не совпадает ли на все 100%, что не перевёрнутыми оказались все те, кто лежал на спине, а не перевёрнутыми, кто на боку-животе. Тогда, может, и Дятлова с Кривонищенко переворачивали, но вернули  в старое положение.  Как же можно утверждать, что их не переворачивали, если это субъективная воля переворачивающих - оставить в новом положении, или вернуть в старое?

И правильно Игорь Б. говорит, что позы после переворачивания были бы не такие естественно-динамичные.

Лучше всего вопрос переворачивания/непереворачивания решается именно характером поз, имеющихся на фотках, а не расположением трупных пятен, формировавшихся при сильном морозе у полураздетых измождённых и переохлаждённых людей.

Добавлено позже:
Кузьма, а если проще и короче писать?
Разбейте пост на несколько частей, по смыслу, тогда каждая часть окажется проще и короче.
Цитирование
прямо в лоб пишите что хотите сказать - проще и дешевле в плане времени.
Что толку, что дешевле по времени, если не поверите всё равно, если в лоб. Но, пожалуйста.
Травмы у четвёрки в ручье без противоречий соответствуют падению на туристов снежной массы, например, при обрушении карниз, или ледяного моста. Так же и позы соответствуют падению туристов.
Ну, поверили, если так коротко и в лоб? Больше не будет от вас многостраничных тем и рассуждений по этому поводу, в результате веры?

Цитирование
а с концентраторами и аморфной массой уже малость крыша едет.
Да с чего это крыша едет? Концентратор и аморфная масса - это всего лишь две коротенькие темы по физике, пара уроков.

Цитирование
я такой перелом могу организовать без концентраторов и длительной компрессии без фиксации головы. заставить человека потерять пространственную ориентацию тоже могу заставить. и следов по сути почти не будет а вот потом проявятся...
Думаю, переоцениваетесь. Либо не такой же перелом организуете, не придавая внимания различию, либо нужно будет досточно точно имитировать именно те условия, в которых переломы были получены. Сейчас уже много фоток с места трагедии, где вполне можно рассматривать условия получения травм.
« Последнее редактирование: 07.01.14 19:25 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:08

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #4 : 07.01.14 19:30 »
Думаю, переоцениваетесь. Либо не такой же перелом организуете, не придавая внимания различию, либо нужно будет досточно точно имитировать именно те условия, в которых переломы были получены
перелом как у Тибо пусть без трещины основания черепа можно организовать голыми руками не прикладывая к плоскостям а именно ударить рукой. дальше додумать несложно как и что

Добавлено позже:
Ну, поверили, если так коротко и в лоб? Больше не будет от вас многостраничных тем и рассуждений по этому поводу, в результате веры?
коротко поверил. так проще воспринимать и остальным будет. по поводу второго вопроса ответ таков: не нравится не ешьте, передо мной не смотря на мой юный возраст ерничать не стоит.

не нравится читать мою тему о травмах - Ваше сугубо личное дело. И каждый пусть останется при своем мнении если не нравится еслть личка. а то в паблик я тоже накидать могу на Ваш счет. надеюсь я четко поставил задачи
« Последнее редактирование: 07.01.14 19:40 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #5 : 08.01.14 06:46 »
но нет и косвенных признаков указывающих на падение вообще кого-либо
а какие признаки падения могли быть в СМЭ?
Если НЕ в СМЭ, а в протоколах допроса свидетелей, - то там есть не косвенные, а ПРЯМЫЕ признаки - обломанные сучья, клочки одежды/кожи на сучьях/коре, обгоревший толстый сук с кедра
В принципе, вы можете в версии "уронить" кого-нибудь одного, но это не будет причиной смерти, хотя может из ранее активного участника сделать его менее активным
в том числе от временной потери сознания?... болевого шока?
есть признаки и прижизненного воздействия пламени и по смертного
какая часть телы Георгия обожжена посмертно? Насколько точны признаки этого?
Коля мог получить ДВЕ травмы от двух РАЗНЫХ ударов/предметов
Не понимаю вопроса
Ударили один раз - вмятина. Потеря сознания.
Через некоторое время - Второе воздействие. Перелом основание черепа (сплющивание черепа). Смерть
?
 
Если Саша получил не смертельные проблемы с сердцем, которые просто снизили его активность, то через 3-5 часов он умер бы именно от замерзания.
1. Микроинфаркт от стресса. Потеря способности к передвижению
2. Некомфортная транспортировка больного. Усугубление последствий инфаркта. Смерть. Замерзает не живое тело, а труп.
?
Как вы думаете - можно получить фингал под глазом, упав просто на склон
Думаю, очень даже можно.
Синяки Зины при растирании щек -  это реально?
Или при ударах, направленных на то, чтобы привести человека в чувство?
А при падении с плеч, несущего Зину, мужчины?
из первой пятерки  перемещались все, кроме Дятлова и Кривонищенко
Значит Зина, Юра, Рустем посмертно передвигались. Игорь, Георгий - нет. Насколько твердо об этом говорит СМЭ (точно, скорее всего...)?
« Последнее редактирование: 08.01.14 06:48 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #6 : 08.01.14 07:01 »
время промерзания тела, что является ПОЗДНИМ проявлением
Время промерзания тела не интересует. Понятно, что само тело внутри промерзает позднее всего. Интересует только время промерзания (хотя бы частичного) конечностей.
А в литературе говорится, что окоченение конечностей в таких случаях (низкие температуры) может происходить ещё при жизни. А как будут гнуться руки и ноги через несколько часов после смерти при низкой температуре с ветром? Наверняка нелегко. Кто будет заниматься сгибанием-разгибанием конечностей трупа после его переворачивания? Никто. Просто перевернут труп обратно.

Теперь всё-таки к вопросу об образовании трупных пятен.
Очевидно, что сама возможность образования трупных пятен при замерзании должна зависеть от температуры. Ясно, что если человека бросить в жидкий азот трупные пятна точно не образуются. 100%.
А в литературе, опять же, отмечаются околонулевые температуры кожных покровов ещё при жизни. Отмечены даже отрицательные прижизненные температуры.
А если при сильном морозе с ветром кожные покровы промёрзнут раньше, чем на них через несколько часов успеют образоваться трупные пятна?

В случае несоответствия трупных пятен положению тел Дорошенко, Колмогоровой и Слободина возможны только два объяснения:
Либо пятна образовались в морге, что опровергает теорию о невозможности их образования после оттаивания.
Либо судмедэксперт Возрожденный студент-недоучка, путающий пятна с морозной эритемой у одних тел , обнаруженных на животе и не путающий их у других, обнаруженных на спине. Какое совпадение.
Но и эти оба объяснения (на выбор) исключают переворот тел.

P.S. Кстати о морозной эритеме. О "фингале" у Колмогоровой смешно читать.
"Эритема может сопровождаться припуханием кожи и ее отечностью, что свидетельствует об отморожении, предшествовавшем смерти"
http://meduniver.com/Medical/gistologia/623.html
Хватит уже избивать Колмогорову, дайте ей спокойно замёрзнуть.
« Последнее редактирование: 08.01.14 07:32 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #7 : 08.01.14 08:03 »
Цитирование
Очевидно, что сама возможность образования трупных пятен при замерзании сильно зависит от температуры.
Образование тп зависит от силы тяжести и вязкости крови.

Цитирование
Ясно, что если человека бросить в жидкий азот трупные пятна точно не образуются. 100%.
Вы сильно пере оцениваете погодные условия на перевале

Цитирование
А в литературе, опять же, отмечаются околонулевые температуры кожных покровов ещё при жизни. Отмечены даже отрицательные прижизненные температуры.
Да, вы совершенно правы. И это есть защитная р-ция организма при действии низких температур. Жертвуя поверхностными кожными структурами, организм создает защитную оболочку, которая сильно снижает кондукцию (и она постоянная) и практически сводит на нет конвекцию, что позволяет достаточно долго сохранять температуру внутри ядра тела. Смотрите на ТП не на конечностях, а на самом теле, защищенном и одеждой тоже.
Глубокие   Обморожения никогда не распространяются выше коленного или локтевого суставов, страдают только дистальные отделы.

После гибели положительная температура внутри тела сохраняется более 48 часов (зависит конечно от веса, у новорожденных - меньше), что позволяет крови находится еще в жидком состоянии и перемещаться. Силу тяжести, как мы понимаем - никакие низкие температуры не отменяют.
   Да, фиксация ТП при оледенении может происходить по другому механизму, это изменит несколько временные интервалы для оценки, но сути не изменит.

Цитирование
Либо судмедэксперт Возрожденный студент-недоучка, путающий пятна с морозной эритемой у одних тел , обнаруженных на животе и не путающий их у других, обнаруженных на спине. Какое совпадение.
Морозную эритемой пытаются спутать с ТП именно в угоду версиям. У Возрожденного такой проблемы не стояло. Главная отличии летная черта морозной эритемы - расположение на противоположных участках тела от ТП. Те при ее наличии видят и ТП, и морозную эритему. Возрожденный видел только одно.

Цитирование
P.S. Кстати о морозной эритеме. О "фингале" у Колмогоровой смешно читать.
"Эритема может сопровождаться припуханием кожи и ее отечностью, что свидетельствует об отморожении, предшествовавшем смерти"
Не читайте. Особенно если не знаете разницу между общим отеком и локальным.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #8 : 08.01.14 09:36 »
Не увидел ответа, как всё-таки трупные пятна оказались на спине у замёрзшего, найденного на животе?
Если вы всё-таки по-прежнему переворачиваете тела, то вы занимаетесь сгибанием-разгибанием конечностей... А в этом случае дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Игорь, единственное объяснение с точки зрения судебной медицины несоответствия расположения ТП положению тела - манипуляции с телом, нравитс это кому-то или нет, вписывается в версию или не очень. А вот другие сказки и домыслы действительно нет смысла обсуждать.

Добавлено позже:
Цитирование
а какие признаки падения могли быть в СМЭ?
У травм от падения есть определенные характеристики, зависящий от высоты падения (в том числе выделяют высоту падения собственного роста), типа падения (свободное, с торможением, с преодолдением преград и тд), начального положения тела, наличие или отсутствие придаточного ускорения и его направления. Описаны те травмы которые возникают при падении в зависимости от вышеперечисленных условий, описаны те точки которыми будет первыми соприкасаться тело с землей и какие вторичные повреждения будут возникать. Полностью математически просчитаны траектории падения и положение рук, ног, головы и тд и тп.
 На эту тему есть большое количество работ и диссертаций.
  И вот вам просто придется поверить мне на слово, что большинство из этих работ я детально изучала и сделала выводы - нету ни одного признака более или менее серьезного падения по последствиям, которые могли бы привести к гибели. Падение может и было, но оно не причинило значительного  вреда. Такое тоже бывает.

Цитирование
в том числе от временной потери сознания?... болевого шока?
Временная потеря сознания может быть и могла быть при сотрясе. Болевого шока в медицинском понимании - нет. И нет ничего что могло бы вызвать болевой шок у Юр (за исключением ожогов)

Цитирование
какая часть телы Георгия обожжена посмертно? Насколько точны признаки этого?
Растрескивания кожи голени - точный признак.

Позже допишу
« Последнее редактирование: 08.01.14 09:56 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #9 : 08.01.14 17:02 »
Еще некоторая информация для размышлений и комментариев:
                                                     
  ТРАВМЫ

   КОЛЕВАТОВ

«…хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто.» (Акт СМЭ).

«ОСНОВАНИЕ НОСА. Удары сюда лучше всего производить «вилкой» между большим и остальными пальцами, кулаком «лапа дьявола» (т.е. вторыми фалангами согнутых пальцев) либо основанием ладони. Нос - орган весьма чувствительный, поэтому достаточно короткого тычка, чтобы любой «качок» запрокинул голову назад, а из ноздрей у него пошла кровь. Удар в основание носа не требует никакой силы, однако и «вырубить» им крепкого мужчину вряд ли возможно. Его следует использовать в качестве средства, заставляющего противника открыть свое горло. Запрокинул он голову и вы той же рукой бьете его в кадык». (Пособие по технике рукопашного боя).

«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.» (Акт СМЭ).

«ГОРЛО (КАДЫК, АДАМОВО ЯБЛОКО). Имеется в виду щитовидный хрящ гортани, выступающий вперед из-под кожи. По нему бьют ребром ладони, ее основанием (если голова запрокинулась вверх), кулаком типа «лапа дьявола», а также вилкой, образованной отогнутыми в противоположные стороны большим пальцем и остальными. Легкий удар вызывает острую боль и удушье. Сознание, как правило, сохраняется, но противник теряет способность к активным действиям на период времени от пятнадцати-двадцати секунд до минуты. Более сильное воздействие влечет обильное кровотечение изо рта,  болевой   шок  и потерю сознания, либо перелом щитовидного хряща, разрыв дыхательного горла и смерть.
Прямой удар кулаком в горло. Разумеется, что его сначала нужно обнажить. Потому что немного мешает подбородок. Тут просто: прямой удар кулаком, либо обратной стороной кисти в область носа, противник откидывает голову – идет двойная атака вертикальными кулаками в горло. Разумеется, что такое воздействие смертельно.»  (Пособие по технике рукопашного боя).

«Удар в область гортани.
Закрытую травму гортани можно нанести ударом руки в область передней поверхности шеи. Сразу после травмы человек теряет сознание вследствие остановки дыхания от гортанного шока или удушья. У него появляется одышка с напряженным дыханием, мокрота с примесью крови, изменение или полное отсутствие голоса, боль в передней части шеи, кашель
При ударе нередки вывихи и переломы хрящей гортани. Вывих черпаловидного хряща сопровождается нарушением голоса и глотания. Полный вывих гортани может быть по отношению к трахее и по отношению к вышележащим отделам. Гортань при этом смещается в сторону с одновременным поворотом вокруг вертикальной оси. Дыхание сильно затруднено. Иногда травма гортани может сочетаться с травмами соседних органов – глотки, пищевода, щитовидной железы.
Результатом травмы передней поверхности шеи может быть отрыв гортани от подъязычной кости. Полные отрывы встречаются редко, частичные возникают довольно часто. При полном отрыве, если разорвана глоточная мускулатура, гортань опускается вниз, а подъязычная кость вверх и кпереди, глотание невозможно. Видно втяжение на месте подъязычной кости, а угол между подбородком и передней поверхностью шеи становится острым.
Переломы хрящей гортани и подъязычной кости сами по себе не являются опасными повреждениями для жизни и не могут привести к наступлению смерти. Равно как и кровоизлияния в мягкие ткани вокруг гортани (вот под слизистую гортани - другое дело, похоронить вполне можно). Кстати, травма гортани нередка у спортсменов, особенно у велосипедистов.
Обычно смерть наступает от асфиксии за счет отека в слизистой гортани выше или в области голосовых связок с полным перекрытием просвета между ними. Развитие отека слизистой гортани требует времени. После развития отёка и асфиксии до наступления клинической смерти должны пройти, как минимум минут пять. Таким образом, после нанесения удара, смерть может наступить в интервале от нескольких десятков минут до нескольких часов.
Иногда, но редко, происходит аспирация желудочного содержимого, вероятно вследствие нарушений ЦНС и гортанно-глоточных рефлексов. Еще выделяют  рефлекторную остановку сердца. Впрочем, последнее практически недоказуемо.»
(«Смерть от ударов в шею» Автор : Скобеев И.Г.)


«В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости челюсти» (Акт СМЭ).

«ТОЧКА НА РЕБРЕ ЧЕЛЮСТИ» находится на линии, идущей от уголка губы и вниз с незначительным отклонением в сторону уха. Воздействие на эту зону, даже самое слабое тут же дает о себе знать, а проведенное «как надо» «валит влет», не зависимо от комплекции врага.» (Пособие по технике рукопашного боя).

«За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.» (Акт СМЭ).

«ГРУДИННО-КЛЮЧИЧНО-СОСЦЕВИДНАЯ МЫШЦА начинается от сосцевидного отростка за ухом, затем проходит через ключицу и заканчивается в грудине. Если ткнуть в грудино ключично сосцевидную мышцу или надавить на нее примерно посредине (на несколько сантиметров ниже угла челюсти), можно повредить эту мышцу и добавочный нерв, что вызовет боль и временный паралич мышц шеи. (Пособие по технике рукопашного боя).

«Рефлексогенная смерть.
При нанесении удара в область боковой поверхности шеи может наступить смерть в результате рефлекторной остановки сердца. Область боковой поверхности шеи в месте пересечения грудино-ключично-сосцевидной линии с углом нижней челюсти. Здесь расположен синокаротидный комплекс – место, где сконцентрированы магистрали нервных путей, при нарушении функции которых невозможна нормальная работа дыхательного центра и центра ритма сердечной деятельности. Это в свою очередь влечет за собой смерть человека. При ударе рукой в область боковой поверхности шеи происходит нарушение целостности синокаротидного комплекса.  Вследствие резкого увеличения давления рецепторы каротидного синуса передают нервные импульсы в продолговатый мозг. Это в свою очередь ведет к подавлению сердечной деятельности, иногда вплоть до полной остановки со смертельным исходом. Сразу же после нанесения сильного удара в область синокаротидного комплекса пострадавший теряет сознание. («Смерть от ударов в шею» Автор : Скобеев И.Г.)

   ДЯТЛОВ

«в области обеих скул ссадины буро-красного цвета» (Акт СМЭ)

«ТОЧКА НА РЕБРЕ ЧЕЛЮСТИ» Воздействие на эту зону, даже самое слабое тут же дает о себе знать, а проведенное «как надо» «валит влет», не зависимо от комплекции врага.» (Пособие по технике рукопашного боя).

«В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с  в подлежащие мягкие ткани.» (Акт СМЭ)

«ГОЛЕНОСТОПНЫЙ СУСТАВ  поражается «топчущим» ударом ноги сверху вниз, либо «футбольным» ударом в горизонтальной плоскости спереди или сбоку. Лучше, чтобы атакующая нога была при этом в обуви. Это место почти у всех людей очень чувствительно. Относительно слабые удары по голеностопному суставу вызывают острую боль и лишают противника возможности активно работать ногой. Сильный удар сзади  разрывает ахиллово сухожилие, если атакуемая нога находится под нагрузкой в это время и не отлетает вперед.» (Пособие по технике рукопашного боя).

   ДОРОШЕНКО

«Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.» (Акт СМЭ)

«ВЕРХНЯЯ ГУБА («ФИЛЬТРУМ», ИЛИ НОСОГУБНАЯ СКЛАДКА). Если быть точным, имеется в виду участок лица между основанием  носа  и верхней губой. Его считают одним из самых уязвимых мест человека. Здесь носовой хрящ срастается с черепной костью и находится нервный узел. Даже от слабого удара ребром ладони, «вилкой», или кулаком, направленного вглубь лица, ваш противник ощутит острую боль. Если же ударить посильнее, то наступит болевой   шок , сотрясение мозга, потеря сознания и, не исключено, смерть. Все зависит от силы удара, его траектории и точ-ности попадания. В любом случае хлынет кровь, не из  носа , так из верхней губы.» (Пособие по технике рукопашного боя).

«Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.» (Акт СМЭ).

«УХО. Это орган не только слуха, но и равновесия (полукружные каналы внутреннего уха). Наиболее эффективен одновременный удар по ушам ладонями обеих рук, согнутыми наподобие чашек. В результате человек ощущает  болевой   шок , головокружение, его тошнит, он теряет ориентацию в пространстве. При более сильном воздействии могут лопнуть барабанные перепонки, возможно также внутреннее кровоизлияние в мозг со смертельным исходом.» (Пособие по технике рукопашного боя).

«На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.» (Акт СМЭ).

«ГОЛЕНЬ («КОСТОЧКА»). Расположенные здесь две берцовые кости (малая и большая) почти не прикрыты мышцами, поэтому боль от удара по ним пронзает все тело, словно электрический разряд. Относительно слабые удары по голени вызывают острую боль и огромный кровоподтек, повреждают надкостницу. Сильное воздействие влечет  болевой   шок  вплоть до потери сознания, трещину или перелом кости.
Направление ударов по голени преимущественно спереди или сбоку. (Пособие по технике рукопашного боя).


   КРИВОНИЩЕНКО

 «В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см.» (Акт СМЭ).

«ВИСОК. Удары в висок исключительно опасны. Относительно слабый удар сопровождается  болевым   шоком , сотрясением мозга и потерей сознания.» (Пособие по технике рукопашного боя).

В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки»(Акт СМЭ)

«ОСНОВАНИЕ НОСА. Нос - орган весьма чувствительный, поэтому достаточно короткого тычка, чтобы любой «качок» запрокинул голову назад, а из ноздрей у него пошла кровь.»(Пособие по технике рукопашного боя).

«Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета» (Акт СМЭ)

«УХО. Это орган не только слуха, но и равновесия (полукружные каналы внутреннего уха). Наиболее эффективен одновременный удар по ушам ладонями обеих рук, согнутыми наподобие чашек. В результате человек ощущает  болевой   шок , головокружение, его тошнит, он теряет ориентацию в пространстве. При более сильном воздействии могут лопнуть барабанные перепонки, возможно также внутреннее кровоизлияние в мозг со смертельным исходом.» (Пособие по технике рукопашного боя).

«в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.» (Акт СМЭ)

«ВИСОК. Удары в висок исключительно опасны. Относительно слабый удар сопровождается  болевым   шоком , сотрясением мозга и потерей сознания.» (Пособие по технике рукопашного боя).

СЛОБОДИН

«В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.» (Акт СМЭ).

«НАДБРОВНЫЕ ДУГИ. Эти точки располагаются над бровями. Через эти области проходят кровеносные сосуды и нервы. Удар средней силы может повредить их и вызвать кровоизлияние в глаза и потерю сознания.» (Пособие по технике рукопашного боя).

«От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа» (Акт СМЭ)

«ВИСОК. Удары в висок исключительно опасны. Относительно слабый удар сопровождается  болевым   шоком, сотрясением мозга и потерей сознания, более сильное воздействие ломает височную кость. Она, в свою очередь, пронзает прилегающий участок головного мозга и разрезает проходящие там крове¬носные сосуды, вследствие чего наступает мгновенная смерть.
ВИСОЧНАЯ КОСТЬ. Боковая сторона черепа вокруг и выше ушной раковины достаточно крепка и не является хорошей мишенью для удара. Большинство людей инстинктивно стараются нанести удар в эту зону, но это имеет смысл только при использовании приклада или полицейской дубинки."


КОЛМОГОРОВА

«В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше»(Акт СМЭ)

«ТОЧКА НА РЕБРЕ ЧЕЛЮСТИ». Воздействие на эту зону, даже самое слабое тут же дает о себе знать, а проведенное «как надо» «валит влет», не зависимо от комплекции врага.» (Пособие по технике рукопашного боя).

ДУБИНИНА

«мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют.» (Акт СМЭ)

«проблемно лишить тело глаз, так, как пока это самое тело не в глубокой коме, оно будет рефлекторно отдергивать голову, уходя с линии атаки. Хорошо проходят воздействия на глаза сразу после «релаксирующего» удара ладонью в нос». (Пособие по технике рукопашного боя).

«хрящи носа сплющены» (Акт СМЭ)

«ОСНОВАНИЕ НОСА. Удар в основание носа не требует никакой силы, однако и «вырубить» им крепкого мужчину вряд ли возможно. Его следует использовать в качестве средства, заставляющего противника открыть свое горло. Запрокинул он голову и вы той же рукой бьете его в кадык». (Пособие по технике рукопашного боя).

«необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.» (Акт СМЭ).

«Удар в область гортани. Закрытую травму гортани можно нанести ударом руки в область передней поверхности шеи. Сразу после травмы человек теряет сознание вследствие остановки дыхания от гортанного шока или удушья.» (Пособие по технике рукопашного боя).

«множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.» (Акт СМЭ)

    «Удар коленом в грудь сравним с силой удара при столкновении автомобиля с прирятствием на скорости 56 км/ч. Сила удара направлена в маленькую область под грудиной, боец вдавливает грудь на пять сантиметров.  Колено бьет в уязвимую точку – в мягкую мышечную перегородку – диафрагму. За диафрагмой находятся ребра отделенные от жизненно важных органов всего несколькими сантиметрами ткани. Нижняя часть грудной клетки эластична и уязвима. Ребра вдавливаются в направлении сердца, легких и критического важного узла – солнечного сплетения. В результате происходит внутреннее кровотечение, повреждение легких и возможная остановка сердца. Это очень сильный удар.» (Пособие по технике рукопашного боя).

        «Итак, для того, чтобы вывести человека из строя, заставить его страдать от боли, искалечить или убить, требуется гораздо меньше сил, чем обычно думают «чайники». (Пособие по технике рукопашного боя).
« Последнее редактирование: 08.01.14 17:09 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #10 : 08.01.14 17:15 »
пойти к судмеду
Но если тому же судмеду кроме документов СМИ еще дозированно выдать не всю информацию, например : "четверо в овраге были найдены лежащими на камнях под трехметровым слоем плотного снега", то эксперт даже профи непременно выдаст желаемое. За действительное. Небесплатно. Но - профи. Не подкопаешься.
Поэтому должно быть второе условие - ориентация профи в проблеме.

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:08

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #11 : 08.01.14 17:26 »
elenapaula, то что приведено уже известно, но поставив бойца в снег он уже так не размахнется поэтому профессионал писавший пусть покурит. даже кикоксер не сломает к чертям грудную клетку от и до. локально сломать это тоже нужны старания приличные даже стоя в снегу или в воде по щиколотку.
«необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.» (Акт СМЭ).

«Удар в область гортани. Закрытую травму гортани можно нанести ударом руки в область передней поверхности шеи. Сразу после травмы человек теряет сознание вследствие остановки дыхания от гортанного шока или удушья.»
это вообще не объяснение.

Ребра вдавливаются в направлении сердца, легких и критического важного узла – солнечного сплетения. В результате происходит внутреннее кровотечение, повреждение легких и возможная остановка сердца. Это очень сильный удар.»
кикбоксер с колена да может так звездануть но чтобы в 1 или в 2 удара сломать грудную клетку нет, если только он не будет бить чисто коленом а голенью при этом стоя сбоку. при ударе в "солнышко" легкие повредить можно с той же вероятностью что и при ударе в грудную клетку сломается основание черепа (это для сравнения). а вот сердце остановить - запросто. тем же способом и завести его можно.

дальше продолжать критику не стану ибо смысла нет говорить о получении травм - уже убедился на личном опыте. посему писать более не буду каких-то объяснений - сизифов труд
« Последнее редактирование: 08.01.14 17:31 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #12 : 08.01.14 18:34 »
дальше продолжать критику не стану ибо смысла нет говорить о получении травм - уже убедился на личном опыте. посему писать более не буду каких-то объяснений - сизифов труд
Дорогой Андриус!
 (по возможности, напишите свое имя, возраст, город проживания, туристический опыт, как давно в теме ДТ)

Получил ваше письмо о выходе из темы "насовсем" по причине недружелюбных высказываний. Отвечу здесь, ибо тернистый путь любого исследователя ДТ неизменно проходит через подобные испытания.
И отвечу - исходя из собственного опыта.

Я вошел в ДТ в конце 2010 (чисто случайно попал в руки УС№1 за 2009).
Толком про дятловцев ничего не знал, хотя и учился в УПИ вслед за ними с разницей всего в 15 лет.
Свой первый "Рассказ виновника ДТ" опубликовал в сети 14.01.2011.
С тех пор и понеслась!... Не проходило ни дня, чтобы не вспомнить про "величайшую головоломку"...

Замыкаться в себе - не получалось, поэтому постоянно выходил на Форумы, будь-то:
 Перевал (ИГТД), Е1, Паранормаль, Хибина или ТПД (тайна ли?)...
 Никогда не утаивал никакой инфы, абсолютно все свои идеи, интервью с ветеранами и материалы экспедиций - тут же выкладывал в общий доступ...

Так вот, за три года форумных посиделок мне пришлось пережить плевки и наветы не одного десятка мудозвонов... Дело доходило до дуэлей, угроз и шантажа... Нервотрепка, сигареты одна за одной, потеря соратников по походам и переписке...

Не раз уже пытался выйти из заклятой темы - уезжали за море, брали отели, где нет ни компа ни Интернета, бросал курить, начинал новую жизнь, но... возвращаясь, принимался за старое... Такой вот наркотик...

Зато теперь оглядываюсь назад и вижу: три года прожито не зря, не в пустом обывательском прозябании... Что в этой жизни я хоть что-то оставил после себя... Познание ДТ бесконечно в пространстве и времени и безусловно, будущими поколениями знатоков ДТ хоть что-то будет востребовано из моих скромных трудов...

Теперь представь, если бы я пошел на поводу тех самых пустолаек, поддался на провокации, переключился на другие интересы... разве ДЕЛО от этого бы выиграло?
... Тут надо отличать истинных оппонентов от Мурла, которое из разных корыстных побуждений присосалось к трагедии...

Поверь, и Кузьма, и Криптолог - настоящие знатоки ДТ, они эрудированные и вдумчивые люди... Так же как и ты, они пытаются постичь все закоулки трагедии, порой самые туманные... Да, у вас разные взгляды, разная специализация... но в целом вы - единомышленники...

А посему - забей на обиды, пропусти стаканчик и... возвращайся на круги своя...
Опытом в этом вопросе можешь поделиться с Янежем, что в обратном переводе означает Женя...

 *OK*?
... И не зачем нам терять на перепутье добрых молодцев - нас итак мало осталось!
 :'(
« Последнее редактирование: 08.01.14 18:48 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #13 : 08.01.14 20:11 »
тем не менее Вы не учли никаких условий
Да, я не учла никаких условий, но хотела обратить внимание не на сломанные ребра Дубининой, которые обсуждали давно и много, а на то что у всех затронуты "особые зоны", наиболее уязвимые точки, а их, если почитать о запрещенных техниках рукопашного боя не так много. Совпадение? Да, Вы правы, при особых условиях выполнить определенный прием "как надо" сложно, возможно поэтому применяется не один прием. Кроме того, можно различить удары на временную отключку (Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Дорошенко) и удары на полное поражение (Колеватов, Слободин, Дубинина). А из этого можно сделать какие-то выводы о времени нанесения травм, если предположить, что сначала никто никого убивать не хотел. Тибо удар был нанесен хоть и смертельный, но не профессиональный, судя по всему, а о Золотареве пока промолчу, потому что труп в ручье не считаю Золотаревым.
    Интересно бы выслушать комментарии не только профессиональных врачей, но и профессиональных бойцов.
« Последнее редактирование: 08.01.14 20:16 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:08

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #14 : 08.01.14 21:07 »
если почитать о запрещенных техниках рукопашного боя
Вы только сейчас дошли до сего момента о запрещенных техниках ведения боя? если да то Вы опоздали:  http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg104853#msg104853
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg105001#msg105001

который раз замечаю что все идет то да потому высказывал многое вперед а люди игноря, потом доходят потом сами, странно маленько это.

любой врач по идее обязан знать а тем более обязаны знать рефлексотерапевты, остеопаты и прочие из подобных опер, как убить человека и как оживить. я например это знаю и врачом не являюсь - я лишь массажист

Добавлено позже:
забей на обиды, пропусти стаканчик
не пью. аллергия на спирт
« Последнее редактирование: 08.01.14 22:24 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #15 : 09.01.14 06:00 »
Дорогие товарисчи, злая я на Вас и на Ваши рассуждения о профессионализма или нет.
1) я нигде не встречала на форуме такого аргумента (не профессионал) про туристов, физиков и тд и тп. Почему, человек-альпинисту, никогда не ходившему на Урад, но истоптавшему Алтай или Кавказ, никто никогда не говорит - ты же на Урале не был, потому и молчи про то как надо ставить палатку.
2) вы никогда не задумывались о том, что медицинское образование - самое продолжительной образование в мире? Я, например, только училась 9 лет. Люди, начинающих с училища, обучаются лет по 11-12 (это при условии школы в 10 классов). Это в 2 раза больше, чем любой другой человек. Вы думаете из-за того, что все такие тупые? Или все-таки мы знаем несколько больше, чем можно прочитать в гугле?
3) вы никогда не задумывались, сколько из этих 9 лет человек проводит в моргах? Я вам скажу - постоянно первые 5 лет, потом реже, в зависимости от специализаци. Это анатомия, гистология, топографическая хирургия, судебная медицина. Да-да! Курс судебной медицины в обязательном порядке проходит каждый, длится он год. Каждый обязан произвести по несколько самостоятельных вскрытий. Вы проводили самостоятельные вскрытия только что повешенного мальчика или утопленника 2х недельной давности? Вы знаете КАК после этого у тебя годами стоят перед глазами трупные пятна и другие признаки? Это не в Википедия прочитать и додумать, даже побрезговав посмотреть картинки.
4) может быть вы не знаете, что стоматологу, не принявшему роды в экстренное ситуации грозит тюрьма? А гинекологу, не оказавшему помощь человеку с травмами шеи - тоже? Кстати, патологоанатом такой же ровно врач и он наравне с гинекологом и стоматологом обязан вылечить в глухой деревне пневмонию у новорожденного ребенка.
5) вы никогда не думали, что хороший врач поставит диагноз и назначит правильное лечение только хорошо представляя механизмы, анатомию, патофизиологию и гистологию? А те же механизмы лежат в процессе умирания. И у хорошего лечащего врача именно конечные моменты смерти стоят перед глазами и именно на эти механизмы он воздействует, чтобы они не дошли до того результата, которые увидит патологоанатом.
6) вы наверно не понимаете, что медицинская логика - это особенная логика, которой учат. Именно поэтому, по тексту здесь я могу определить человека действительно врача или (не в обиду Андриусу) не прошедшего весь этот путь до конца.

Есть плохие врачи? Есть. Есть плохие анатомы? Да тоже полно. Ровно столько же, сколько в общей популяции дураков. Даже есть дураки со званиями (и почему-то со со званиями  их даже больше), все как и везде.
 Но если есть мозги, есть изначальное образование и - а в нашем деле это действительно принципиально - желание поднять какую-то литературу и освежить в памяти какие-то моменты и быть в курсе обстоятельств дела - да пофигу какой он специализации.

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #16 : 09.01.14 10:53 »
Ну, вот, как всегда.Неплохо вроде развивалась тема, интересно было читать.Сейчас практически похереназамылина очередными "философскими" разумениями.
И последний коммент Вьетнамки, как глас вопиющего в пустыне.
 Автору :как медик , а точнее ,как врач немало проработавший с областью "голова-шея", позвольте согласиться в общем и целом с мнением коллег  - смерть дятловцев спровоцирована отнюдь не природными факторами.Это-деятельность существ вполне разумных,жестоких и профессионально подготовленных.
К сожалению, дискуссии развиваются по принципу "... на колу мочало -начинай сначала".Даже не знаю, что ещё можно добавить к сказанному?

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #17 : 09.01.14 12:24 »
смерть дятловцев спровоцирована отнюдь не природными факторами.Это-деятельность существ вполне разумных,жестоких и профессионально подготовленных.
Я могу вам даже назвать их имена - это "тупые предметы" и "большая сила".

Выше я упоминал о мнении судмедэксперта:
Цитирование
Подобные вопросы имеют весьма высокий уровень дискутабельности и единого мнения о взаимоотношении механизмов умирания в таких пограничных случаях среди специалистов нет.
Это был судмедэксперт Роман Рыбалкин из Хабаровска:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Он был ознакомлен с актами и фотографиями и в конце концов предпочёл никак не комментировать выводы Возрожденного. Вообще никак.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #18 : 09.01.14 13:11 »
у вас еще нет Прав, но вы управляете транспортным средством?
С трупами намного сложнее, чем с машинами. Если мне не верите, почитайте это. http://piter.tv/event/Iz_za_novih_zakonov_v_Rossii_ne_hvataet_trupov/

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #19 : 09.01.14 13:19 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #20 : 09.01.14 21:08 »
Ув. Участники темы "Травмы.Кратко.От профи"!

Открывая данную тему, я намеревался как-то упорядочить взаимосвязь между специалистами медицины и форумчанами, особо не сведующими в этой области.
Форма общения предлагалась такая: короткий вопрос - короткий ответ.
Таким образом, у нас постепенно сформировалась бы некая база данных о возможных приничинах повреждений дятловцев, о возможных манипуляциях с телами и т.д.. База понятная и доступная. База - для проверки идей форумчан. Наконец, база средне-статистических мнений.

Для реализации проекта я предложил все "вопросы-ответы" сводить в таблицу. Первые примеры - в первом посте темы.
Теперь мне нужно выслушать мнение обеих сторон о других формах нашего диалога, возможно более приемлемых и удобных.

Вот еще вариант.

Автор некой идеи размещает в теме некий ЗАПРОС, типа:

Здравствуйте ув. Вьетнамка, Натт, ELENAEA...!
Я, такой-то, разработал такую-то схему событий на Перевале (указать ссылку), согласно которой фигурант УД (указать ТОЛЬКО  ИМЯ) получает травму такую-то в результате...(кратко расписать действо).
Не будете ли вы так любезны выразить свое мнение по этому поводу
?

ОТВЕТ специалиста должен быть как можно более кратким и понятным (меньше терминов).
Не помешает и вероятностная оценка "идеи" (скорее всего, вполне возможно, маловероятно, совершенно исключено, данных СМЭ недостаточно и т.д.)...
В подписи под ответом желательно проставлять свой "квалификационный аватар" (опыт работы в медицине, специализация, ученая степень и т.д.).
Ясно, что ответ не подразумевает юридической ответственности. Априори - это частное мнение.

Во избежания загромождений в теме (см. название) - совсем не обязательно пускаться в дисскуссию. Лучше проводить её в
http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=1303.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.0

 В идеале - каждый специалист высказывает свое КРАТКОЕ мнение. И всё.

Думается, что реальных вариантов повреждения здоровья дятловцев не так уж и много. Со временем я попытаюсь свести результаты воедино (таблицы, справочник, словарь или т.п.)...
При успешном ведении проекта, каждый форумчанин, составляя свою схему событий, сможет заходить в тему и быстро находить необходимую инфу. Либо испрашивать её.

ОБРАЗЕЦ запроса

Мне, Саше КАНу, при разработке схемы  http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg137340#msg137340
пришла в голову очередная  :) идея.
Излагаю своими словами:
- во время ЧП девушка получает силовое воздействие на облсть горла/шеи/кадыка/груди, в результате которого
- язык потерпевшей несколько выдвигается/высовывается наружу (примерно, как у повешенных)
- девушка умирает (не обязательно от указанного силового воздействия)
- тело её промерзает насквозь
- до или после промерзания, к телу получает доступ некий лесной зверь (песец, куница, россомаха, лиса...), способный учуять запах добычи через метровый слой снега и добраться до неё
- голодный хищник захватывает зубами указанный язык и... вырывает его вместе с гортанью/подъязычной костью и т.д. (наблюдение основано на телесюжетах о жизни хищников)
- попутно у добычи откусываются губы
- более зверь, по каким-то причинам, в этом месте не появляется
...
Я прочитал СМЭ, просмотрел фото-59, но так и не смог понять, могло ли в принципе сие действо иметь место на Перевале-59...
Убедительно прошу вас, выкроить время и выразить свое мнение по даному вопросу? Мне не столь важны анатомические/биологические тонкости, сколько ваше объективное заключение.

Спасибо
.
« Последнее редактирование: 09.01.14 21:31 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #21 : 10.01.14 23:52 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #22 : 11.01.14 00:09 »
И нет ничего что могло бы вызвать болевой шок у Юр (за исключением ожогов)
Галь, а сильный удар по ушам? У обоих уши не в порядке.

Добавлено позже:
- голодный хищник захватывает зубами указанный язык и... вырывает его вместе с гортанью/подъязычной костью и т.д. (наблюдение основано на телесюжетах о жизни хищников)
- попутно у добычи откусываются губы
и попутно вылизываются глаза?
Кого-то избили, кто-то сам  замерз, а с него потом кто-то одежду снял и потом сам на камни свалился, а кого-то и мышки(мишки) погрызли... не слишком ли много всего сразу?
« Последнее редактирование: 11.01.14 00:22 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:08

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #23 : 11.01.14 13:19 »
У обоих уши не в порядке.
где это отражено? в СМЭ ничего нет за повреждения слухового прохода. намек на потерю пространственной ориентации? почему нет указаний о вскрытии пирамиды височной кости? смысл пытаться это подтвредить?., исходя из фоток которые скинули там где тела нетронуты и лежат только что найденные (предположительно) просто легли и уснули.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #24 : 11.01.14 15:07 »
где это отражено? в СМЭ ничего нет за повреждения слухового прохода. намек на потерю пространственной ориентации?
Вы можете как-то прокомментировать это?
«Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.»
« Последнее редактирование: 11.01.14 15:08 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #25 : 11.01.14 15:54 »
Нормальное обморожение участков тела, не контактировавших со снегом, в отличие, например, от рук.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:08

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #26 : 11.01.14 15:59 »
с Игорем соглашусь что обморожение. но обморожение это не механика это термическая травма.
Вьетнамке - если они замерзли настолько что ноги грубо говоря в огонь сунули то они ничего не ощущали. вспоминаю как сам замерз и пил кипяток как холодную воду не заморачиваясь

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #27 : 11.01.14 16:05 »
Нормальное обморожение участков тела
Тогда постарайтесь ответить почему подобное "обморожение" ушей только у Дорошенко и Кривонищенко, находящихся, кстати, у костра, в отличие от других? Почему у Дятлова и Колеватого этого нет, хотя они тоже без головных уборов? К тому же Дятлов на ветренном участке. Если вы правы, значит можно сделать вывод о том, что Дятлов и Колеватов были мертвы раньше? На сколько тогда, судя по ушам? И в этом случае с них снимается подозрение о снятии одежды с Юр. Но если Колеватов с тремя друзьями упали на камни(провалились в снег), то с Золотарева, Дубининой и Тибо тоже снимается подозрение о снятии одежды с Юр. Значит. когда Юры начали обмораживать уши, в живых были только Колмогорова и Слободин? Слободин не мог снять потом одежду с них из-за своей травмы. Получается Зина сняла? сложила аккуратно на настиле и решила до палатки прогуляться?
« Последнее редактирование: 11.01.14 16:23 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:08

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #28 : 11.01.14 16:14 »
я соглашусь на разницу в смерти размером час-два

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

СМЭ. Общее обсуждение.
« Ответ #29 : 11.01.14 16:30 »
Думаю, что ни один эксперт не возьмётся определить время смерти по обморожениям у людей, находившихся в разных и неизвестных условиях.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642