Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Эксперты пытались создать панораму окрестностей исходя из имеющихся снимков, а не доказать что снимки делались с целью создать панораму.

К слову, про освещение окрестностей у тех же Imperfect Plan:

3. To light up / find a path / location

One possible reason to use the camera is to light something up instead of using a flashlight.  The Canon Powershot SX270 HS has three sources of light:  the build in flash, the LCD and the green focus assist light.

It is theoretically possible to replay an image on the LCD, turn the camera around to face the LCD in the direction to be lit and use the light coming off the LCD as a light source.   This only works in theory as there are several issues with it.  The light is too dim to see anything except a few cm away from the camera and that assumes that a mostly white or bright image is displayed.  It does not work well enough to be used, especially not if there is moonlight, that will be more useful to use and the other light sources of the camera.

The focus assist light will come on when the shutter is half pressed and reaches surprisingly far, it turns on when the camera focusses and stays on while the shutter is half pressed.  In the dark in can be used to light up several meters ahead and it is useable as a light source if nothing else is available.  It is very easy to inadvertently press the shutter all the way and take an image.  It could be speculated that this is exactly what happened and this is why the night photos were taken.  I don’t believe this to be likely though as where the majority of the night images were taken was not much to be lit up and if this method was employed, it is likely that it was used on other nights and more inadvertent images would have been taken on other nights.

Probability: Unlikely

https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/

[Элина.]

Статья Imperfect Plan

Thank you, Вы же понимаете, что выводы из данной статьи ставят под сомнение "пребывание рюкзака в натуральной среде в условиях влаги и жары"... цитирую... the damage is very light and probably inconsistent with many kilometers of travel on a raging river...
... Shards of translucent plastic (inside)
There is nothing unusual about this. Leaves and pieces of plants, as well as sand and clay, should be on the backpack, as the backpack spent time outdoors, in the water and at the bottom of the river. The shell fragment was probably still there from a previous unrelated beach visit, and the plastic fragments could be packaging or other food or snack leftovers that used to be in the backpack...

[Lisbeth]

Вы же понимаете, что выводы из данной статьи ставят под сомнение "пребывание рюкзака в натуральной среде в условиях влаги и жары".

Там же вы сами цитируете:

Leaves and pieces of plants, as well as sand and clay, should be on the backpack, as the backpack spent time outdoors, in the water and at the bottom of the river.

Т.е. листья, растения и песок с глиной были на рюкзаке, потому что рюкзак был в природной среде, в воде и на дне реки.
Что там ставит под сомнение его пребывание в натуральной среде?

Эталона повреждений рюкзака в природе у нас нет, поэтому однозначно сказать, насколько он должен быть поврежден, мы не можем. Но есть факт повреждений и грязи из природной среды, он не чистый и сухой по итогам.

[Элина.]

Т.е. листья, растения и песок с глиной были на рюкзаке, потому что рюкзак был в природной среде, в воде и на дне реки.
Что там ставит под сомнение его пребывание в натуральной среде?

Эталона повреждений рюкзака в природе у нас нет, поэтому однозначно сказать, насколько он должен быть поврежден, мы не можем. Но есть факт повреждений и грязи из природной среды, он не чистый и сухой по итогам.

Да,в статье так и написано..."... повреждения очень легкие и, вероятно, не соответствуют многокилометровому путешествию по бурной реке..."
..."Фрагмент раковины, вероятно, все еще был там после предыдущего несвязанного посещения пляжа, а пластиковые фрагменты могут быть упаковкой или другими остатками продуктов или закусок, которые раньше были в рюкзаке..."
Вывод: рюкзак и личные вещи были  намеренно подброшены.

[Chertovka Fartovaya]

Chertovka Fartovaya, Chertovka Fartovaya, Chertovka Fartovaya, Chertovka Fartovaya, Chertovka Fartovaya, Вы в теме совсем не давно и уже с пеной у рта доказываете свою точку зрения. Пожалуйста ознакомьтесь с материалами более тщательно, а затем отвечайте. Научитесь вести конструктивный диалог. Тут некоторые пользователи на этой теме уже собаку съели и спорить бессмысленно.

А по существу обсуждаемого вопроса что-то будет, помимо эмоциональных всплесков?

Разворачиваемый текст

[Lisbeth]

Да,в статье так и написано..."... повреждения очень легкие и, вероятно, не соответствуют многокилометровому путешествию по бурной реке..."

Речь у нас шла не про путешествие, а про пребывание в природной среде и, в частности, чистый-сухой или грязный-мокрый был рюкзак.
Эталона соответствия путешествию по конкретно этой реке у нас нет. Сколько километров он должен был путешествовать, неизвестно, поскольку неизвестно место его попадания в воду, если он был принесен водой.
В статье на эту тему высказываются предположительно.

Фрагмент раковины, думаю, обсуждать смысла нет, потому что он скорее не имеет отношения к тому походу, просто валялся в рюкзаке.

Если рюкзак подброшен, это не говорит о преступлении. Его могли найти и подбросить уже после смерти девушек. Но мне в этой теории не очень ясно место для подбрасывания. Судя по сказанному о походе туда нашедшей женщины:

It was the first time in a long time she had gone to the river to wash as she usually uses a creek closer to her residence.

,
место это редко посещаемое. Странно подбрасывать рюкзак туда, где его не факт, что найдут вообще...

[Элина.]

место это редко посещаемое. Странно подбрасывать рюкзак туда, где его не факт, что найдут вообще...

Так его поэтому и "нашли", что заранее былo обговорено кто подкидывает и кто находит. И чтобы 88,3 $ не трогали.

[Lisbeth]

Так его поэтому и "нашли", что заранее была обговорено кто подкидывает и кто находит. И чтобы 83 $ не трогали.

Ну, такие вещи ни доказать, ни опровергнуть нельзя, поэтому это вопрос субъективного отношения уже.

[smitten]

Для меня мусор, для Вас нет. И?
Откуда такая убежденность, что не принесено потоком и разложено руками людей? Я вижу беспорядочно валяющиеся предметы. Вы видите какие-то сомнительные знаки. Каждый остается при своем.

Я вам привёл сравнение фотографий, где видно, что на камне лежат отрывки с символами, которые есть на карте Бокете, которую Лисанн держит в кафе в руках. Соответственно, карта наверняка была у них в рюкзаке и ее раскромсали. Это уже в любом случае не мусор, который разорвался и приземлился сам на камень. Это их вещи.

Добавлено позже:

Так его поэтому и "нашли", что заранее былo обговорено кто подкидывает и кто находит. И чтобы 88,3 $ не трогали.

Если бы денег не было, сказали бы, что украли. Если деньги есть, то скажут, что специально оставили 

[GreK]

Если бы денег не было, сказали бы, что украли. Если деньги есть, то скажут, что специально оставили 

А как можно было узнать что они там должны быть, и в каком количестве? А если их там было больше, а если там был бумажник и его спёрли, под чехол телефона мало кто догадается посмотреть не так ли. Могли вообще телефон один заставить исчезнуть - ничего бы не изменилось в плане вознаграждения, а лишних улик всё же меньше. Никто кстати не задумывался - а куда золотишко подевалось? оно должно быть в рюкзаке, принимая во внимание что в нём оказалось.

[Элина.]

Если бы денег не было, сказали бы, что украли. Если деньги есть, то скажут, что специально оставили

Согласна. Но кому-то очень надо было чтобы ничего не пропало и исключало причастность местных жителей к трагедии, а точнее всё указывало на "несчастный случай".Сами пошли, сами умерли и сами на куски себя по джунглям раскидали.

[and3223r]

"... повреждения очень легкие и, вероятно, не соответствуют многокилометровому путешествию по бурной реке..."
..."Фрагмент раковины, вероятно, все еще был там после предыдущего несвязанного посещения пляжа, а пластиковые фрагменты могут быть упаковкой или другими остатками продуктов или закусок, которые раньше были в рюкзаке..."

Вывод: рюкзак и личные вещи были  намеренно подброшены.

Гм... После суждений со словом "вероятно" в выводе этому "вероятно" шансов вы уже не оставляете:)

[panimonika]

Согласна. Но кому-то очень надо было чтобы ничего не пропало и исключало причастность местных жителей к трагедии, а точнее всё указывало на "несчастный случай".Сами пошли, сами умерли и сами на куски себя по джунглям раскидали.

Нет паспорта Лисанн. Нет ключей.

[Lisbeth]

Нет паспорта Лисанн. Нет ключей.

Какой-то ключ есть и карточка Лисанн:

The following items were found inside the backpack:

One black and dark gray Samsung camera with battery (Note by Author: this is an error and means “Canon” as the author confirmed on pictures that the camera shown matches the Canon SX270HS)
One 16 GB memory card
One black camera case
One white Samsung cell phone with battery but no SIM card and no memory card and a light blue cover, some money was kept under the case, IMEI# (withheld) (Note by Author: the cover is also reported as green)
One black iPhone with red cover, IMEI# (withheld)
One black bra
One flower pattern bra
One pair of pink rectangular sunglasses, not worn or damaged
One pair of black round sunglasses, not worn or damaged
One key with a blue key chain
One small personal item (withheld)
A card stating name L. Froon, date xx/xx/xx (withheld), customer number xxxxxx (withheld)
A total of $88.30 USD
One snail
One small (sea) shell

Но мне все равно не верится, что там кому-то что-то очень надо. Известные примеры криминала демонстрируют полный пофигизм участников и отсутствие у местных жителей склонностей к хитрым заговорам и многоходовочкам. Турист Алекс пропал - никому ничего не надо. Немецкую туристку похитили и насиловали - опять никому ничего не надо. Секта спалилась на массовых убийствах своих членов - никаких заговоров и имитаций, просто захоронение трупов в лесу.
А тут вдруг возникли башковитые, продуманные преступники с техническими познаниями и заговорами всех со всеми...
Сомнительно очень выглядит.

[BigHand]

Но мне все равно не верится, что там кому-то что-то очень надо. Известные примеры криминала демонстрируют полный пофигизм участников и отсутствие у местных жителей склонностей к хитрым заговорам и многоходовочкам. Турист Алекс пропал - никому ничего не надо. Немецкую туристку похитили и насиловали - опять никому ничего не надо. Секта спалилась на массовых убийствах своих членов - никаких заговоров и имитаций, просто захоронение трупов в лесу.
А тут вдруг возникли башковитые, продуманные преступники с техническими познаниями и заговорами всех со всеми...
Сомнительно очень выглядит.

Не очень сомнительно если предполагать то что в этом преступлении был замешан сынок кого-то достаточно влиятельного, сюда неплохо вписывается и последующие смерти нескольких персонажей, как зачистка соучастников-свидетелей..

[Lisbeth]

замешан сынок кого-то достаточно влиятельного, сюда неплохо вписывается и последующие смерти нескольких персонажей, как зачистка соучастников-свидетелей..

Про погибших парней "с фото купания" копал Хуан, там разве нашлись какие-то связи с кем-либо влиятельным? Обычная шпана вроде была.

Опять же, сынку влиятельного человека вознаграждение ни к чему, тогда теряет смысл все это подбрасывание вещей и останков. И уж если заговор и городить, то такой, что никто ничего не видел и не знает. Исчезли, как Алекс, и дело с концом, свидетелей - в расход, все.

[BigHand]

Про погибших парней "с фото купания" копал Хуан, там разве нашлись какие-то связи с кем-либо влиятельным? Обычная шпана вроде была.

Опять же, сынку влиятельного человека вознаграждение ни к чему, тогда теряет смысл все это подбрасывание вещей и останков. И уж если заговор и городить, то такой, что никто ничего не видел и не знает. Исчезли, как Алекс, и дело с концом, свидетелей - в расход, все.

Возможно попытка добыть вознаграждение была нужна для успокоения шпаны, типа - все норм робяты сделаем ХП, а заодно для "фактажа - несчастный случай", а потом от  них избавились, потому что от шпаны можно ожидать чего угодно..

И уж если заговор и городить, то такой, что никто ничего не видел и не знает.

Вряд ли родителей успокоил бы такой расклад - исчезли и все, продолжили бы копать и рано или поздно что-то да раскопали бы.. Такой риск влиятельному человеку совсем ни к чему..
А так все шито-крыто - вот вам "трупы", вот вам шмотки с "фактажом"... отстаньте от нас.. Родители и отстали, одни возможно поверили в НС или просто смирились, вторые скорее всего не поверили, но и раскопать ничего уже не смогли, может нет ресурсов для этого, может возможностей мало и т.д.

[smitten]

Вряд ли родителей успокоил бы такой расклад - исчезли и все, продолжили бы копать и рано или поздно что-то да раскопали бы.. Такой риск влиятельному человеку совсем ни к чему..

Думаю, что как раз нет. Очень много семей годами ищут близких, некоторые смиряются, но в некоторых известных случаях даже собирают деньги, выступают на телевидении, организуют поиски спустя много лет и так далее. Как дело Мэдлин Макканн, Моры Мюррей, вся мировая общественность обсуждает и распространяет информацию, работают лучшие следователи и так далее. Но результата 0, если преступник скрыл все улики. И никто ничего не подкидывает для успокоений, хотя эти дела гремели на весь мир. Вон голландцы приезжали на доп поиск и безуспешно улетели. И ничего, что поиск иногда бы проходил где-то на тропе, если все уничтожить, ничего не найдут. Родители уже улетели домой и я думаю, до находки рюкзака уже смирились именно с фактом смерти дочерей. Не говоря уже о том, что дело Крис и Лисанн по масштабу не такое, как Маккан, и многие другие, и лучшие следователи здесь бы не работали, и дело не было бы всемирно-известным без информации. Ничего не подкидывай и будет стандартный висяк, когда человек пропал и 0 инф.

[Lisbeth]

Вряд ли родителей успокоил бы такой расклад - исчезли и все, продолжили бы копать и рано или поздно что-то да раскопали бы..

Ничего бы они не раскопали. Никто до обнаружения "подкинутого" рюкзака даже не знал, что девушки ушли за Мирадор. Область нахождения останков не обыскивали, не было никаких оснований для подозрений к проживающим там или к каким-то еще людям, тем более для родителей из чужой страны, которые в Панаме никто и никаких связей и влияния не имеют.
Тем более сами же пишете:

вторые скорее всего не поверили, но и раскопать ничего уже не смогли

Раз не поверили и все равно не смогли, то смысл был заморачиваться?
Тем более что для имитации нужно было не просто кинуть в условленное место рюкзак с вещами и не просто ковыряться в разлагающихся трупах без инструментов, чтобы кости без следов достать, но фактически с самого начала инцидента планировать это все и более недели возиться с телефонами и фотоаппаратом. Это можно понять, если жертвы связаны с преступниками и на них сразу выйдут, но с посторонними парнями, да еще и для влиятельного человека проще тех парней грохнуть и концы в воду...

[smitten]

Оффтоп (текст не по теме)

Ощущение, что мы бесконечно обсуждаем одно и то же через определённый интервал страниц. Уже помню много страниц назад аргумент от BigHand, что продолжали бы все копать и нужно было показать НС, и помню, как отвечал, что совсем необязательно тем же аргументов, что и сейчас, и таким же по смыслу, как ответила Lisbeth , но каждый остался при своём мнении видимо, и снова мы возвращаемся опять к тому же самому через дцать страниц. И так очень много моментов.

[НифНафНуф]

Статья от 10 марта 2021

Спасибо за подбитые танки! (с) , но..
Было достаточно возможностей получить доступ к телефонам и внести изменения в данные внутри. Неизвестно, произошло ли это. В судебно-медицинском анализе нет никаких указаний на наличие признаков манипуляции, однако ее специально не искали.
 Обратите внимание, что журнал операционной системы не содержит сведений о том, когда были сделаны известные снимки, поэтому не исключено, что были сделаны и удалены другие снимки.
 Следует отметить, что в “интернете” часто обсуждается, что было более 70 попыток ввести PIN-код SIM-карты в iPhone4. Хотя это правильно, оно охватывает период с марта по апрель и совершенно не имеет отношения ко всему, что произошло после 31 марта
Телефоны не были полностью заряжены, так как iPhone4 имел емкость батареи 51% в 11:40, в то время как у Galaxy S3 было 49% в 11:40.

 iPhone4 был включен и оставался включенным в течение 64 минут. Затем телефон был выключен. PIN-код SIM-карты не был введен или введен неправильно.
В течение этих 64 минут не было создано никаких файлов журнала, и неизвестно, для чего использовался телефон в течение этого времени.
 Итого имеем, зарядка телефона 50% и после 10 апреля его включают ещё на час.  Вечный двигатель посрамлён.
 Телефон Лисанн сдох уже к 5 апреля, что совпадает с моими исходниками, так и должно быть. С телефоном Крис заморочка на предмет суперской батареи, но аккумулятор можно подзарядить, сменить на время , "иное", что не исключается выводами по ссылке. Резюме, телефоны(Крисс) были в чужих руках и с телефонами манипулировали 10-11 апреля чужие люди. 100% криминал.
 

[Lisbeth]

Итого имеем, зарядка телефона 50% и после 10 апреля его включают ещё на час.

Не вижу проблемы. За один час бездействия телефон полностью разрядиться не должен. Выключенный телефон заряд не тратит, использование на 2-4 минуты в сутки не должно сильно тратить энергию, на включение-выключение - провела эксперимент со своим самсунгом: выключила на 69%, включила - те же 69%, ткнула обновление погоды через интернет - стало 68%.
Не с чего там было совсем разряжаться.

У людей, работавших с телефонами, что характерно, это вот конкретно вопросов не вызвало. Другие странности в деле обсуждались, но не продержавшийся 11 дней айфон. 

[НифНафНуф]

у меня самсунг, модель 2018 года,

Попробуйте зарядить на половину и сколько протянет..

Добавлено позже:

За один час бездействия телефон полностью разрядиться не должен.

То бишь, его включили на час, горит экранчик, что-то там химичат и это после 10 дней и 50% заряде изначально? 

[Криминайка]

Выдвигайте вашу версию, в связи с чем и на каком предмете могла быть кровь. С удовольствием прочитаю. Уважаю мнение обеих сторон.

Мне есть что ответить. Мы обязательно на эту тему подискуритуем

Добавлено позже:
Не знаю обсуждалось ли это ранее на этой форуме в любом случае я в этом не участвовала.
Если посмотреть внимательно на очевидно отличие очков по цвету
Я задалась вопросом что может поменять цвет?
Нашла ответы озон,ультрафиолет.
Озон:
Не разрушая ткань изделия, озон, тем не менее, может повредить части, выполненные из не устойчивых к озону материалов: натуральной резины, железа без покрытия, углеродистой стали, меди и медных сплавов, спеченной нержавеющей стали, пластика, ABS, нейлона, полиамидов, полиэтилена, полипропилена, нитрильного и бутадиенстирольного каучука. Снимайте эти детали с изделий перед озонированием, если это возможно, иначе они могут поменять цвет или испортиться.
Для чего:
уничтожение неприятных запахов в помещениях (после пожара, ремонта, в помещениях, где курят, подвальных помещениях и т.п.);
обработка для дезинсекции и дезинфекции помещений (складов, цехов, лечебных учреждений);
обработка мусоропроводов;
обработка холодильного и другого оборудования на предприятиях, специализирующихся на производстве и хранении продуктов питания;
обработка салонов транспортных средств (в особенности при предпродажной подготовке) и др.
Кроме того, использование озона позволяет эффективно бороться с вирусами и бактериями, результатом жизнедеятельности которых зачастую и являются некоторые запахи (например, запах гниения). Озон уничтожает все известные микроорганизмы: вирусы, бактерии, грибки, водоросли, их споры, цисты простейших и т. д. Озон взаимодействует с мембранной структурой клеток микроорганизмов, что приводит к нарушению ее барьерной функции и их гибели.
Бытовое применение озона
В случае обеспечения простых мер безопасности озонные технологии могут найти широкое применение в быту:
для очистки питьевой воды, озонирование ванн, бассейнов и аквариумов; санации стоков.
для уничтожения и предохранения от гниения, плесени, грибка в подвалах, погребах, овощехранилищах, банях, в местах содержания скота и птицы, домашних фермах;
для обработки кормов, мест содержания скота, инкубаторов, парников, яиц, молодняка в целях лучшего развития;
для уничтожения паразитов. Выведения мышей и крыс, уничтожения летающих насекомых;
для обработки сельхозпродукции — овощей, зерна и т.п. (сроки хранения увеличиваются в два, три раза);
для обработки пчел и ульев – с целью очищения от паразитов;
для обработки рыбы, мяса и продуктов из них, в том числе, в замороженном виде, солений.
Очень популярен в США.
Значит.. что значит... вещи были продезинфицированы.

Добавлено позже:[/add]

[Chertovka Fartovaya]

Я вам привёл сравнение фотографий.

Точно, пропустила.

1) На фотографии с веткой и пакетом именно красный пакет, который был как раз у девушек во время их путешествия. Есть фото таких же по цвету в их комнате в Бокете.  Не написано, что пакет Крис и Лисанн (они у кого-то подписаны?). Но есть есть основания полагать, что такой красный пакет был и у них в рюкзаке, он как раз мог быть зацеплен на ветку.

Он мог быть зацеплен на ветку кем угодно. Таких пакетов в Панаме тыщи, ссылку давала ранее.

2) На фотографии с разорванной картой видны символы на этих бумажках, которые просматриваются на карте, которую держит Лисанн на этом фото – https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipMNjOzZJLVouigYtvGVM_oLbr5qB1GTQAHlhikV?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
В этой теме мной скидывалось сравнение этих фото, где четко видно, что элементы на разорванной бумажке на камне такие же, как на карте, которую смотрит Лисанн. Карта, вероятно тоже была в рюкзаке и была порвана, чтобы ее разложить на камне. Зелёная бумажка тоже элемент карты на том камне.

Не разобралась из-за низкого качества первого снимка, что там нужно увидеть? Какие-то отметки, сделанные ручкой?

Донышко похоже из под принглс, у них в комнате стояла банка, можно предположить, что могла быть и в рюкзаке как перекус другая банка.

В пакете, найденном в том районе, владелицами которого изначально считались девочки, до проведения соответствующих экспертиз, тоже лежала банка чипсов "Pringles". Похоже, этот продукт пользуется популярностью. И не только у Крис и Лисанн. Кто его знает, сколько таких банок валяется там.

Разворачиваемый текст

Вообщем, это явно не кто-то пнул и случайно все якобы оказалось на камне волшебным образом. Это явно вещи, которые были у них в рюкзаке, использовались для выкладывания на камне.

Следуя Вашей логике, и квитанция "THRIFTY" принадлежала Крис и Лисанн, а девочки приехали в Бокете на арендованном автомобиле. 

Думаю, что как раз нет. Очень много семей годами ищут близких, некоторые смиряются, но в некоторых известных случаях даже собирают деньги, выступают на телевидении, организуют поиски спустя много лет и так далее. Как дело Мэдлин Макканн, Моры Мюррей, вся мировая общественность обсуждает и распространяет информацию, работают лучшие следователи и так далее. Но результата 0, если преступник скрыл все улики. И никто ничего не подкидывает для успокоений, хотя эти дела гремели на весь мир. Вон голландцы приезжали на доп поиск и безуспешно улетели. И ничего, что поиск иногда бы проходил где-то на тропе, если все уничтожить, ничего не найдут. Родители уже улетели домой и я думаю, до находки рюкзака уже смирились именно с фактом смерти дочерей. Не говоря уже о том, что дело Крис и Лисанн по масштабу не такое, как Маккан, и многие другие, и лучшие следователи здесь бы не работали, и дело не было бы всемирно-известным без информации. Ничего не подкидывай и будет стандартный висяк, когда человек пропал и 0 инф.

Не скажите. Есть разница в формулировках "Две голландки бесследно исчезли в панамских джунглях" или "Две девушки заблудились в панамских джунглях и погибли". По-моему, первая может напугать энное количество потенциальных путешественниц ("-" к доходу и экономике страны, ну и, конечно же, жирный минус к репутации, как к безопасному государству), а вторая вызовет мысль: - "Да, жаль девушек, но в Панаму я все-равно поеду, там люди не пропадают бесследно, просто, не буду ходить в джунгли одна".

Не знаю обсуждалось ли это ранее на этой форуме в любом случае я в этом не участвовала.
Если посмотреть внимательно на очевидно отличие очков по цвету
Я задалась вопросом что может поменять цвет?
Нашла ответы озон, ультрафиолет.

Если остановиться на ультрафиолете: после смерти девочек, пролежав долгое время под лучами солнца, оправа выгорела. Но, тогда  как эти очки попали  в  рюкзак?

[kseniia]

Если остановиться на ультрафиолете: после смерти девочек, пролежав долгое время под лучами солнца, оправа выгорела. Но, тогда  как эти очки попали  в  рюкзак?

Но ведь они сгинули в облачном лесу!

[BigHand]

Думаю, что как раз нет. Очень много семей годами ищут близких, некоторые смиряются, но в некоторых известных случаях даже собирают деньги, выступают на телевидении, организуют поиски спустя много лет и так далее.

Ничего бы они не раскопали. Никто до обнаружения "подкинутого" рюкзака даже не знал, что девушки ушли за Мирадор.

В общем понятно...
"Криминальщики" пытаются притянуть какие-то известные и совсем немногочисленные но реальные факты в этом деле, а оппоненты т.е. "Естественники" апеллируют в основном тем что - этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Ну то тут скажешь? Такой "железный аргумент" как - не может быть никаким фактом не перебьешь конечно...

[iilliillii]

В общем понятно...
"Криминальщики" пытаются притянуть какие-то известные и совсем немногочисленные но реальные факты в этом деле, а оппоненты т.е. "Естественники" апеллируют в основном тем что - этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Ну то тут скажешь? Такой "железный аргумент" как - не может быть ни каким фактом не перебьешь конечно...

)))
Судя по вариантам в интернете произошедшего, то там произошла целая эпопея ряда событий с криминалом, мистикой и несчастным случаем...
Я не могу отрицать или утверждать какой-то 1 вариант.
Где-то видел коммент на английском форуме, суть которого если люди сидят и комментируют это событие, то они точно не уверены в несчастном случае, несмотря на свою показательную уверенность, вот такой парадокс) И этого эффекта и желали преступники, что благополучно для них и вышло наверно (если уже с ними не поквитались).

Найти бы действительно официальную информацию. Например в России на сайтах судов в свободном доступе есть все решения дел. Как там дела обстоят незнаю. Но неплохо бы что-то подобное отрыть.

[Elisa]

Что-то я запуталась слегка. Насчёт возвращения девочек в город с тропы и  наличие сети при этом на телефоне.  Кто проверял , что именно  на тропе не было сети? Возможно же, что они вернулись, по дороге что то произошло, только  потом они оказались в каком то изолированном от связи месте и тогда начали звонить в службу спасения, но дозвониться уже не смогли. Могло ведь быть так? Почему зацепились за  звонки  именно в джунглях? Можно же это рассмотреть как вариант.

[kseniia]

Что-то я запуталась слегка. Насчёт возвращения девочек в город с тропы и  наличие сети при этом на телефоне.  Кто проверял , что именно  на тропе не было сети? Возможно же, что они вернулись, по дороге что то произошло, только  потом они оказались в каком то изолированном от связи месте и тогда начали звонить в службу спасения, но дозвониться уже не смогли. Могло ведь быть так? Почему зацепились за  звонки  именно в джунглях? Можно же это рассмотреть как вариант.

Потому что при возвращении на Мирадор/в город был бы зарегистрирован сигнал сети. Так как в последний раз связь с мобильной сетью была зафиксирована после Мирадора, следовательно, из джунглей КиЛ уже не возвращались