Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 105 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 367591 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Так в палатке такой же был.
Не было в палатке твердого снега - Брусницын вспоминает в интервью Helga, что он отбрасывал этот снег, которого в палатке было не много, рукой...

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Так в палатке такой же был. Вообще по одубевшим одеялам можно судить недавно или давно. Если недавно ставили, то одеяла ещё могли быть мягкими и с набором влажности всё жёстче. За 1 день одеяло не станет смёрзшейся
За 25 суток в платку  наметет снега до потолка, и это лишь в том случае,  если  не случится  сильный ветер, который вдрызг порвет трепыхающуюся хб ткань.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Цитирование
Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.
Это из допроса Брусницына
наметет снега до потолка
снег, которого в палатке было не много, рукой
Значит все 25 дней палатка была завалена. Смёрзшийся одеяла и что всё завалено слежавшимся снегом говорит об этом. В момент трагедии возможно все ели сухарики. Корочки от индейки говорят о том, что в том момент они ужинали и никто не спал.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Значит все 25 дней палатка была завалена.
Объясните сам процесс заваливания на таком ветреном перевале?
Почему палатку должно вдруг нежно завалить снегом,  а не порвать на мелкие части?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

не порвать на мелкие части
Так они они защитились от ветра снегом, когда копали. Вот этот снег видать и съехал на них да ещё и с наметённым. То место как раз было где много снега. Могли выше палатки заслон от ветра соорудить. На месте где снега мало было там ставить бы не стали.

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

И палатка, и вещи, и фонарь  на 100% могли сохранится, если  это все поставили за 1-2 дня до прилёта вертолета и посадили дежурного, который попивал спирт для сугрева и закусывал корейкой. Для  инженерных спец служб никаких проблем в этом направлении не было.
В этом Вы дико ошибаетесь, - не могла палатка сохраниться, пусть даже за 1-2 дня, какого идиота сторожа ни сажай на Ваших условиях. Но я к этому вернусь в самом конце текста.
А вот в остальном, абсолютно с Вами согласен.
Из личного опыта знаю, что даже малая щель,  между бревнами в избе охотника, засосет с улицы столько снега, что лопатой будешь выскребать.
Согласен абсолютно и поддерживаю.
В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале
Охотно верю результатам этого, такого именно, натурного эксперимента в 2010 году.
Нет пожалуй, в конце не стану объяснять ничего пока. Подумайте сами ещё, и предложите нормальное объяснение увиденному в 2010 году.

Напишу поздно вечером объяснения свои, если всё нормально сложится со временем.
«Мы могли бы сделать значительно больше, но финансовое состояние экспедиции не позволило нам задержаться на перевале дольше», - сожалеет Сергей Семяшкин.
Не о том бы Сергею Семяшкину следовало сожалеть...
За 25 суток в платку  наметет снега до потолка, и это лишь в том случае,  если  не случится  сильный ветер, который вдрызг порвет трепыхающуюся хб ткань.
Условно согласен. Условно - это если делать как Семяшкин, тогда да, ровно как Вы написали, - так и будет.
Объясните сам процесс заваливания на таком ветреном перевале?
Почему палатку должно вдруг нежно завалить снегом,  а не порвать на мелкие части?
Опять соглашусь. Правильно.
Но я-то могу объяснить. Попробуйте это сами пока сделать. С уважением.
« Последнее редактирование: 23.01.22 04:15 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

В этом Вы дико ошибаетесь, - не могла палатка сохраниться, пусть даже за 1-2 дня, какого идиота сторожа ни сажай на Ваших условиях.
Ну почему же не могла сохраниться?
 Допустим, военные метеорологи дают коллегам высоковероятный прогноз, что в течении 5-7 дней будет относительное безветрие и летная погода.  Одни готовят муляж палатки на перевале, а вторые готовят вертолёт к вылету.
Чтобы палатку вдруг не унесло случайным порывом ветра, внутрь сажают дежурного,  который оказался не идиотом, а потребовал себе  "для сугреву" флягу спирта и корейку на закусь.
В такой ситуации обеспечивается 100% сохранность муляжа в точке МП вплоть до приходы группы Слобцова.
А Вы на месте организатора маскировки, какие меры  безопасности предприняли бы?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Корочки от индейки говорят о том, что в том момент они ужинали и никто не спал.
Всё правильно. Только корочки не от индЕйки, а индИйки... точнее - корейки.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

У меня нет версии...
Конечно. У Вас мнение о версии.
Цитирование
... с фермы в Якше  должны были  взять доярку, которая единственная могла подойти к Майке, без опасности и быть убитой так же, как погибли трое в ручье.
Верное мнение.

Всё уже по не Вашей версии обсудили, но непонятно всё же:  когда и как переносили палатку?
В какой палатке, когда, что и зачем  делали "военные дежурные", какую палатку (с запахом спирта) и на каком  склоне (под углом 60гр.) осматривал Потяженко, какую палатку (с телом девушки там же у палатки) могли (по Вашему мнению) видеть с самолёта лётчики?

Зачем переносили палатку понятно:  чтобы Общественность не узнала об отсутствии в группе ружья и не возмутилась.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

точнее - корейки
Да, спутал с корейкой. Разное мясо у них, но есть можно
"для сугреву" флягу спирта
А каким объёмом она была? Почему там сухари разбросанные по всей палатке были? Или в момент обвала они все сухари ели или кто-то их там рассыпал, а может мешок порвали спасатели. Зачем там кому-то сидеть, караулить если можно было её просто снять со стоек и потом опять поставить. Это только если своей палатки не было. И как можно было спирт забыть да и флягу, ладно там пустую?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

но непонятно всё же:  когда и как переносили палатку?
Вопрос не совсем понятен, но думаю что палатку  в точке МП установили за 1-2 дня до прилета вертолета Потяженко.
На вопрос "как ее переносили ?"  прямой ответ дать не могу.
Дело в том, что  методов маскировки в то время было известно великое множество. И супер_специалистов после войны  было в большом избытке.
В Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) инженерные части имелись во всех родах войск. На начальном этапе Великой Отечественной войны воевали 10 самостоятельных саперных армий РККА, позже переформированных в бригады. Три из них были представлены на Параде Победы в Москве 24 июня 1945 года.

Добавлено позже:
В какой палатке, когда, что и зачем  делали "военные дежурные", какую палатку (с запахом спирта) и на каком  склоне (под углом 60гр.) осматривал Потяженко, какую палатку (с телом девушки там же у палатки) могли (по Вашему мнению) видеть с самолёта лётчики?
Тут попроще.
Дело в том, что Потяженко указывал на склон с крутизной около 60 градусов. Учитывая отсутствие авионики в те годы, пилот вертолёта, ради собственной жизни, обязан был профессионально определять крутизну склона.
Открываем карту уклонов и видим,  что такой крутой склон в районе трагедии есть только  близ вершины горы ХЧ.



источник карты

Где-то там и поставили ту палатку, где  а) пахло спиртом  + б) был боевой листок "Вечерний Отортен"  + в) она была вся открыта так, что Потяженко легко смог туда заглянуть  и рассмотреть (приклеенный на хлеб к тряпке)  боевой листок.

Слобцов нашел другую палатку в другом  месте .
« Последнее редактирование: 23.01.22 16:38 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Вопрос не совсем понятен, но думаю что палатку  в точке МП установили за 1-2 дня до прилета вертолета Потяженко.
Вы всё правильно поняли.
Показаниям Пашина и Слободина под протокол Вы не верите?
Дело в том что палатка обнаруженная 26-го была почти целиком под слоем смерзшегося, старого снега.
По Вашему это именно та палатка в которую заглядывал Потяженко (угол склона 60гр), в которой чуть ранее пили и закусывали "военные дежурные", или другая?
А дежурить-то было зачем, кстати?
Холодно ж без печки, а спирт на морозе хоть и греет, но плохо и почти никак, а если много выпить, то точно замёрзнешь. Хотя и легко, незаметно.

Цитирование
Слобцов нашел другую палатку в другом  месте .
На склоне было две палатки?
Поясните:  откуда каждая и зачем лишняя, если переносить надо было одну?
И что за тело видели летчики  с самолёта у второй (не Слобцова?) палатки.
« Последнее редактирование: 23.01.22 16:55 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

1. Показаниям Пашина и Слободина под протокол Вы не верите?
2. Дело в том что палатка обнаруженная 26-го была почти целиком под слоем смерзшегося, старого снега.
3. По Вашему это именно та палатка в которую заглядывал Потяженко (угол склона 60гр), в которой чуть ранее пили и закусывали "военные дежурные", или другая?
4. А дежурить-то было зачем, кстати?
5. Холодно ж без печки, а спирт на морозе хоть и греет, но плохо и почти никак, а если много выпить, то точно замёрзнешь. Хотя и легко, незаметно.
1. Зачем им врать? Этим свидетелям "показали" палатку в точке МП, а не на склоне с крутизной 60 градусов.
2. Ну тут дело техники и умения профессиональных маскировщиков. Старый снег от  нового никак не отличить, при соответствующем его оформлении.
3. Очевидно что другая. Во-первых, в платке найденной Слобцовым, убрали косяк со спиртом, во-вторых, убрали нелогичный боевой листок и придали палатке более заброшенный вид.
4. Из показаний свидетелей мы знаем, что перевал отличается непредсказуемой ветреностью. Допустим у маскировщиков  был благоприятный метеопрогноз, но оставить палатку без присмотра было невозможно, из за ее ветхости. Первый же приличный порыв ветра мог создать большие проблемы . Оставляли дежурного и пока  Потяженко не унюхал спирт, как-то коротали  3-4 часа своей  вахты.
5. Служба не дает поблажек на мороз. Одевайся лучше и вперёд на задание. В платке найденной  Слобцовым  тоже дежурили ( последние сутки без спирта ). Хотя фонарь конечно забыли по запарке.

Добавлено позже:
1. На склоне было две палатки? Поясните:  откуда каждая и зачем лишняя, если переносить надо было одну?
2. И что за тело видели летчики  с самолёта у второй (не Слобцова?) палатки.
1. Одна.  Когда Потяженко не понял, почему  вдруг палатку стоит "как ласточкино гнездо" итп,  решили  что лучше ее перенести в точку МП,  где ее  и "нашел" Слобцов.
Дело в том, что склон в 60 градусов  легко объяснял тяжелые травмы тех, кто в ручье. Но вызывающая нелогичность и заявление военных  о том,  что так палатку туристы не ставят изменили планы манипуляторов.
2. Карпушин летал ещё раньше Потяженко .

"В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.

25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…

«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.

Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров."(с)

https://dyatlovpass.com/interview-karpushin-ru

Если Вы обратили внимание на  карту уклонов, выложенную мною  выше, то легко заметили,  что именно восточный склон горы ХЧ самый крутой.
А вот с телами у палатки  не так все просто. Карпушин видел длинные женские волосы которых не было, ни у Дубининой, ни у Колмогоровой.
« Последнее редактирование: 23.01.22 17:26 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

3. Очевидно что другая. Во-первых, в платке найденной Слобцовым, убрали косяк со спиртом, во-вторых, убрали нелогичный боевой листок и придали палатке более заброшенный вид.
То есть палатка найденная Слобцовым это всё же действительно палатка туристов, перенесённая с Лозьвы и которой "придали заброшенный вид".
Но тогда вторую "военные инженеры" зачем на крутом склоне ставили, что-то "убирая" из первой?
А Вы связать что-нибудь можете, кратенько, как Вы обычно делаете? Если не трудно.

Цитирование
А вот с телами у палатки  не так все просто...
Ещё как непросто, потому что по не Вашей версии места обоих девушек вроде бы строго определены. Тут надо думать.
Итак:  палатку "переносили" два раза.
Вначале перенесли на крутой склон, потом передумали и переустановили на пологом.
Разумно, хотя и там (по Вашему же) туристы ставить не могли.
А дежурили-то зачем, да на обоих местах переноса, как я понимаю?
« Последнее редактирование: 23.01.22 17:39 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Но тогда вторую "военные инженеры" зачем на крутом склоне ставили, что-то "убирая" из первой?
А Вы связать что-нибудь можете, кратенько, как Вы обычно делаете? Если не трудно.
Манипуляторами руководили умные инженеры. Их целью было воссоздать палатку так, чтобы не было лишних сомнений  у общественности.
Первый же полет постороннего летчика показал, что платка поставлена  крайне нелепо и очень опасно ---> "... мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена..."(с) Карпушин
Хоть такая опасная установка палатки  и объясняла тяжёлые травмы тех, кто в ручье, но она была  неправдоподобной.
Поэтому, после того как палатку посетил Потяженко и выразил свое удивление, ее решено было перенести в  более подходящую точку МП,  а "находку" трупов в ручье отложить до более удобного случая.
Перенесли палатку, с крутого склона на ХЧ  на более пологий склон, и спокойно занимались тонкостями ее маскировки  вплоть до похода группы Слобцова.

Добавлено позже:
А дежурили-то зачем, да на обоих местах переноса, как я понимаю?
Если перенос и новая маскировка палатки  заняла  всю ночь, то в дежурстве на точке МП уже смысла не было .
Но вот не склоне ХЧ с крутизной 60 градусов  должны были дежурить, ибо палатку подготовили заранее и боялись, что ее снесет ветром.
« Последнее редактирование: 23.01.22 17:59 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Ну вот теперь всё понятно и просто-  парой фраз и всё на своих местах.
Осталось решить вопрос с телом девушки у палатки, но мы с Вами и с этим справимся и допустим:  Зину вначале зачем-то положили перед палаткой, но при вторичной переустановке решили перенести вниз в долину.
Думаю что хороший вариант и никто не опровергнет, потому что невозможно.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • Был сегодня в 11:41

Итак:  палатку "переносили" два раза.
Кино снимали что-ли?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Осталось решить вопрос с телом девушки у палатки, но мы с Вами и с этим справимся и допустим:  Зину вначале зачем-то положили перед палаткой, но при вторичной переустановке решили перенести вниз в долину.
Зина быть не могла. У нее короткий волос.
Есть тут на форуме сообщения ( от местных ) о том, что жертв было больше чем 9. Скорее всего,  речь шла о погибшей доярке  с фермы.  Полезно все-таки как-то активнее поискать следы трагедии в Якше. Три года мусолим этот аспект, но даже "Комсомолка" не рискнула туда сунуться.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Скорее всего,  речь шла о погибшей доярке  с фермы...
Вы сожалели что при лосихе не было доярки, но передумали и всё же доярка была? И её лосиха копытом?
Маловероятно что ударила бы, и невероятно что б спец. военные, забирая своих замёрзших, тут же не забрали б и тело погибшей доярки. Это ж "след".
Тут надо подумать ещё.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель
А мог он такие команды давать? В статье много неточностей: Гордо пришёл требовать самолеты и этак неохотно рассказал. Наверно так говорил: мне нужен самолёт, ну там дело одно есть, дадите? Даты не точны: 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск. Маршрут был неизвестен и местность не та: мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала (вроде АиФ Урал и не должны путать свою местность). Так кто её нашёл? Летчики зафиксировали точку положения палатки.  Или журналист напутал или штурман уже не помнит или не думал, что столько свидетелей найдётся.
« Последнее редактирование: 23.01.22 21:23 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Манипуляторами руководили умные инженеры. Их целью было воссоздать палатку так, чтобы не было лишних сомнений  у общественности...
Умные, считаете?
Но это
Цитирование
... не склоне ХЧ с крутизной 60 градусов  должны были дежурить, ибо палатку подготовили заранее и боялись, что ее снесет ветром.
Конечно снесло б, а "вертолетным" так и вместе с "дежурными, точно.
И вот если б не действительно умный Потяженко, то те "умные инженеры" на том крутяке палатку и оставили б, и все всё сразу и поняли б (если б её вдруг не сдуло. конечно.
А чьи, или какие следы на склоне  (угол 60гр.) собирался осматривать Потяжено после осмотра палатки, как Вы думаете?
Летчики, и сам Потяженко, были либо в курсе всех дел, либо уверенно догадывались. Верно?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

 
1. Вы сожалели что при лосихе не было доярки, но передумали и всё же доярка была? И её лосиха копытом? Маловероятно что ударила бы, и
2. невероятно что б спец. военные, забирая своих замёрзших, тут же не забрали б и тело погибшей доярки. Это ж "след".Тут надо подумать ещё.
1.Нет. Лосиха  доярку копытом не могла.   Она возможно просто замерзла в пургу вместе со всеми. Концы нужно искать я Якше!
2. Своих, которых к тому времени нашли  разумеется  военные  забрали. Но кого-то явно не успели найти. Однако доярка никак не вписывалась с группу своих. Там кстати, кроме  "лишней" девушки, был ещё и мужик "лишний".
Нужно поискать эту информацию  тут на форуме. Я 100% об этом читал, но забыл где источник.

Добавлено позже:
А мог он такие команды давать?
В 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации. Только он и мог давать такие команды.

Добавлено позже:
1. А чьи, или какие следы на склоне  (угол 60гр.) собирался осматривать Потяжено после осмотра палатки, как Вы думаете?
2. Летчики, и сам Потяженко, были либо в курсе всех дел, либо уверенно догадывались. Верно?
1. Просто от фонаря решили поискать вокруг любые следы,  но у их времени было мало. Погода резко портилась.
2. Никто из летчиков ничего не знал. Иначе они не выложили  бы нам  такой избыток реально ценной и независимой информации.
« Последнее редактирование: 23.01.22 23:18 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Лосиха  доярку копытом не могла.   Она возможно просто замерзла в пургу вместе со всеми...
Лосиха не могла свою хозяйку копытом, согласен.
Но и с военными замёрзнуть доярка не могла, потому что те в поисках Слободина и внизу в долине  позамерзали,.
Тогда так:  в поисках лосихи мужественная и ответственная доярка решила подняться на Холатчахль и, взойдя по крутому склону (угол 60гр.), моментально замёзла на самолётном ветру и в пургу.

Цитирование
Никто из летчиков ничего не знал...
Не поняли что палатку вдруг кто-то за ночь переставил с одного места склона на другое.
Невозможно это с Потяженко, не прошло бы.
« Последнее редактирование: 23.01.22 23:35 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Не поняли что палатку вдруг кто-то за ночь переставил с одного места склона на другое.
Невозможно это с Потяженко, не прошло бы.
Тут все чисто. Вертолет улетел. Погода испортилась. Палатку нашли,  откопали и унесли  к общим вещдокам. Склон был  без палатки. 

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. Слой снежного покрова увеличился на 35 сантиметров, но над мешками - «трупами» - его толщина ровнялась двум сантиметрам. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале. «Мы могли бы сделать значительно больше, но финансовое состояние экспедиции не позволило нам задержаться на перевале дольше», - сожалеет Сергей Семяшкин.
Однажды звонко в 14 году написала Helga:
Цитирование
... Тем и необычайно ценны следы в этом деле, так как при другой погоде связать концы с концами невозможно - следы, это ключ к погоде.
Это не совсем точно - ключ к погоде. Не менее информативно положение фонарика Дятлова на завалившейся палатке. Находящегося лежащим сверху над полотнищем палатки на слое очень плотного ветрового снега толщиною в 5-10 см.
Пусть не смущает никого "ветрового снега". То весьма долговременный процесс состояния... намного главнее в данном случае - "снега".

Чтобы Сергею Семяшкину удостовериться во всём реальном, ему необходимо было дождаться состояния погоды, при которой на заваленную, разложенную и порезанную палатку, подобно дятловской на фото, мог бы образоваться настил из снега в 5-10 см, и вот только после этого сверху положить фонарик, либо подобное.
Тогда пусть смело рассказывает про тот ветер и его силу, как бы это могло быть у Дятлова.
Вы ему объясните, что под фонариком снег не выметается, т.к. сам предмет защищает, укрывая, ниже расположенную поверхность снега, и тот же предмет препятствует наращиванию снега под ним, - только сверху возможно наращивание.
... А следы, это более есть ключ к погоде после происшествия...   
« Последнее редактирование: 24.01.22 09:54 от Нэнси »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Снег под фонариком говорит о том, что оставляли его на заваленной палатке на которой уже был снег. Если он был Дятлова, то скорей им же и оставлен. Это указывает на обвал снега на палатку или снег накидали умышленно, чтобы сохранить палатку. В любом случаи трагедия произошла в палатке и в овраге травмы лишь усугубились.


Поблагодарили за сообщение: Старый

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Тут все чисто. Вертолет улетел. Погода испортилась. Палатку нашли,  откопали и унесли  к общим вещдокам. Склон был  без палатки.
Ничего не понял:  какой, когда, куда? Без какой палатки?
Если о палатке где-то наверху на "крутяке"  с "дежурными", то её и не "закапывали", по Вашему же:  Карпушин (25-го?) увидел её с самолёта за 25км, подлетев рассмотрел тела рядом, разглядел цвет кожи трупов, затем туда прилетел вертолёт и "следователи" выпрыгивали к палатке с нескольких метров. Странна история.

А вот с Потяженко всё действительно чисто, хоть и преувеличивает где-то (сплошной курум, угол 60гр., отломаная пятка трупа, сам 9 трупов перевёз), путается потому что-  время прошло и не всё помнит.
Если в общем:  Потяженко с Орюковым 25-го, улетая с Перевала, заметили палатку на склоне (с вертолёта и только палатку!) и сообщили, 26-го к ней подошли Слобцов и Шаравин, 27-го (найдены первые тела) Потяженко прилетел к ней же но уже частично очищенной, что и описал как мог.
Описал увиденное и в самой палатке, и следы по склону поминул.

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Важно...
Мой ответ сильно отличался от посредственного вмешательства.
Олег_ВП, почитайте историю редактирования, возможно там сохранился мой текст.
« Последнее редактирование: 24.01.22 16:48 от Нэнси »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Находящегося лежащим сверху над полотнищем палатки на слое очень плотного ветрового снега толщиною в 5-10 см.
Вы излишне доверяете плотному снегу.
Был ли он естественного происхождения ,  или это обычный спрессованный лопаткой снег,  который формировали те, кто  был виртуозом в маскировке ?
Судя по разным  описаниям  палаток,  которые видели  летчики и которую нашел Слобцов, снег был  уплотнен вручную.

Добавлено позже:
Карпушин (25-го?) увидел её с самолёта за 25км,
1959 год. Авионика в то время была около нуля.  Жизнь всего экипажа зависела от глазомера и опыта штурмана. Летел лучший штурман эскадрильи.  Летел в хорошую погоду , и вылет был сразу после восхода солнца. Летел с востока на запад. Перед ним был  заснеженный склон горы ХЧ. На этом склоне заметить контрастное  черное пятно с 25 км  - не проблема.  Идентифицировал он его с палаткой позже.
После чего отослал эскадрилью домой, чтобы не мешали друг другу , а сам несколько  раз внимательно изучил объект ближним облётом.
Что тут фантастического?

Добавлено позже:
А вот с Потяженко всё действительно чисто, хоть и преувеличивает где-то (сплошной курум, угол 60гр., отломаная пятка трупа, сам 9 трупов перевёз), путается потому что-  время прошло и не всё помнит.
Потяженко и Карпушин описали одну и ту же палатку, расположенную на очень крутом склоне. Такой склон есть только на восточной части  горы  ХЧ. Карту уклонов района выложил выше.
Палатка в точке МП, найденная Слобцовым,  не имеет вблизи склонов в углами 60 градусов.
п.с.
Память у стариков устроена так, что они хорошо помнят  то, что  было  в молодости, но могут забыть, куда положили очки.
« Последнее редактирование: 24.01.22 23:01 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

(на платке?) спрессованный лопаткой снег... снег был  уплотнен вручную.
За ночь, на морозном "вертолетном" ветру голого склона палатку, ранее "переустановленную" не там где надо, повторно "переустаноли" но уже в нужном месте?
Засыпали снегом и утрамбовали лопатками? И курткой заткнули дыру ската?
Вы это хотели сказать?
Это будет посильнее "лосёвого" травмирования рёбер.
Цитирование
Потяженко и Карпушин описали одну и ту же палатку...
Потяженко вертолетчик, это значит у него было больше возможности палатку разглядеть:  тел около неё не было.
"Авионика" ни причём, с вертушки при желании можно легко разглядеть всё что нужно.
Выбрали главным свидетелем Потяженко-  внимательно читайте его "показания", хотя и трудно иногда..