Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Delait]

Значит по Вашему, СМИ Рязани "накидали на вентилятор", как последние сплетники?
 Пострадавших отвез в больницу другой рабочий рано утром 26.07.
Как правило, о  таком случае сразу сообщают начальнику по технике безопасности, ибо это ЧП на предприятии, дело серьезное.
 По инструкции вызывают скорую и т.д. Начальник по технике безопасности СЛ был не в курсе?

Так и есть.
Ну сообщили и что? Он в курсе. И  что ему надо было делать? В сми сообщить или настоять на заведении УД? Не забывайте, у нас сейчас скорые нарасхват, ковид, может быстрее было самим отвезти. В чем проблема то? Они мобильны, это ожоги, а не переломы, нет надо ждать до бесконечности пока скорая приедет.
Если ему вообще в 5 утра сообщили, ну нет все умные, кроме следователей, они же не догадаются проверить детализацию и биллинг папы АЛ.
Ну пусть такие вот тупые, ЕШ и Калинов на что? пусть строчит ходатайство.

[Vietnamka]

У нас редко сроки соблюдают. Всегда есть основания для продления. И не думаю, что журналистам зачем-то понадобилось писать другую дату. Есть пострадавшие, есть дата их обращения за медицинской помощью.

вы видели эти даты?

[Robin]

Судя по фото в статье, ожоги ужасные. При этом скорую не вызывали и полиция не в курсе. Почему не вызвали скорую тоже вопрос..

Это как раз не вопрос. Если бы вызвали скорую на территорию предприятия, то был бы зафиксирован несчастный случай на производстве, со всем из этого проистекающим - выплатами пострадавшим, проверками, наказаниями ответственных лиц. А если их отвезли в больницу на частной машине, то можно было представить это как бытовое происшествие, и вопросов к предприятию нет.

[Vietnamka]

Это как раз не вопрос. Если бы вызвали скорую на территорию предприятия, то был бы зафиксирован несчастный случай на производстве, со всем из этого проистекающим - выплатами пострадавшим, проверками, наказаниями ответственных лиц. А если их отвезли в больницу на частной машине, то можно было представить это как бытовое происшествие, и вопросов к предприятию нет.

но при этом вопросы к предприятию были. И данные в больнице дают пострадавшие

[Mangusta]

У нас редко сроки соблюдают. Всегда есть основания для продления. И не думаю, что журналистам зачем-то понадобилось писать другую дату. Есть пострадавшие, есть дата их обращения за медицинской помощью.

Нет. Дата обращения их за медпомощью неизвестна. Нет никаких ссылок. Первое упоминание в СМИ об этом случае в сентябре месяце уже после программы Малахова.
Вы думаете, что раньше никто о пропаже Елены из рабочих не знал и ничего не сопоставил? И из медработников тоже? И из инспекции охраны труда ничего не слышали?  И прокуратуре пофиг, даже московской, даже после таких статей? Почему надо считать всех-всех идиотами?
Кстати, адвокат Калинов тоже как то этот случай в Техсервисе пропустил. Почему бы это? Может потому, что знает точную дату этого НС?

[BigHand]

Тут масса вопросов. Кто дал рабочим распоряжение? Почему они вообще трудились в 5 утра? Пишут, что их отвез в больницу другой рабочий, а что вызвать скорую этот рабочий не мог? Возникает подозрение, что они как раз что-то делал потихоньку от начальства, поэтому  и УД не возбудили.
Если предположить, что СЛ таким образом пытался избавиться от улик, то где вероятность, что рабочие его потом не сдадут кому надо (даже если бы не было НС) или не будут шантажировать? Зачем к такому делу привлекать массу посторонних?

Не факт, что они знали о содержимом этого коллектора... Им сказали - надо эту неучтенную жижу втихаря слить, чтобы никто об этом ни ухом, ни рылом, не знал! Они и слили.. Как произошло возгорание, из-за чего, неизвестно  и сейчас.. Об этом инциденте стало  известно сильно позже после случившегося когда не то что осталось после возгорания там внутри можно было удалить, а сам этот коллектор переместить куда-нибудь в Магадан и ищи-свищи его..

[Kейт]

https://www.ingos.ru/auto/kasko/telematics/

Это их предложение. Не означает, что его используют владельцы авто. У матери машина далеко не новая. И не дорогая. У А.Л. был регистратор никто и не отрицает. И ничего не доказывает , если ездил на машине матери или отца в гараж. Или отец ездил в гараж. Первое время никто не рыл землю, чтобы раскрыть эту пропажу. Потом уже ничего не обнаружили.

[Delait]

вы видели эти даты?

Да фигня это.
Попали в больницу с раб. места, то всем все сообщено.
И сроки здесь соблюдаются ЛУ, можно только не зная придумывать и додумывать. когда не в теме.
У нас стройка и не ед. НС был, ну не может инженер по технике б/о за каждым рабочим ходить, как и не может отдавать распоряжения о том, какую работу выполнять, он может запретить что-то выполнять, если нет у работника соответствующей квалификации, предприятие не оборудовало раб. место необходимым, нет соответствующей спец. одежды, не прошли обяз. курсы и т.д., но он не может отслеживать действия работников ежечасно.

[Vietnamka]

Дата обращения их за медпомощью неизвестна.

да там вообще ссылка на какой-то телеграмм канал. Это он первый разместил информацию

[Kейт]

И прокуратуре пофиг, даже московской, даже после таких статей? Почему надо считать всех-всех идиотами?

Так что там уже могли обнаружить спустя столько времени? Что кто-то исследовал коллектор?

[Delait]

А если их отвезли в больницу на частной машине, то можно было представить это как бытовое происшествие, и вопросов к предприятию нет.

Ну) поверьте, врачи не совсем тупые. Их не халатах домаш. отвезли.

[Mangusta]

Об этом инциденте стало  известно сильно позже после случившегося когда не то что осталось после возгорания там внутри можно было удалить, а сам этот коллектор переместить куда-нибудь в Магадан и ищи-свищи его..

Это широкой публике стало известно позже, а не местным. Почитайте, правила охраны труда. Если руководитель не заявляет об этом случае куда нужно в течение суток с момента НС, то там еще более значительные штрафы (а у нас штрафы брать любят). Никаких документов СМИ не предоставили, даже нет ссылки на слова рабочих (почему не взяли интервью у пострадавших)? Не одной фамилии рабочего, который об этом якобы об рассказал.
Вы представьте какое шоу можно было сделать на этом НС, если бы он действительно произошел в 5 утра 26 июля. А тут одна небольшая заметка перепечатанная несколькими СМИ и ни Калинов, ни ЕШ, ни Малахов ею особо не заинтересовались. Я думаю, это о многом говорит.
И я полагаю, значительно позже стало об этом известно, потому как этот НС и произошел значительно позже.

[Delait]

Если я отключу антенну? Что и как вы отследите? Или заглушу?

вы не в теме))

[rosalie]

Удаленные данные за определенный промежуток времени это косвенная улика

Значит, неработавшая 25го домашняя камера - это косвенная улика.

[Mangusta]

Так что там уже могли обнаружить спустя столько времени? Что кто-то исследовал коллектор?

Могли допросить рабочих, кто давал задание. Потом допросить того, кто это задание им давал. Проверить с кем связывался СЛ в воскресенье и понедельник из сотрудников.
 Вы полагаете, кто-то за него стал бы подставляться? Ведь так можно и за соучастие схлопотать.
Кроме того, не забывайте следствие ведь его рабочий компьютер изымало. Скорее всего и проверяли, когда точно и что произошло, после той статьи.

[elma]

Это как раз не вопрос. Если бы вызвали скорую на территорию предприятия, то был бы зафиксирован несчастный случай на производстве, со всем из этого проистекающим - выплатами пострадавшим, проверками, наказаниями ответственных лиц. А если их отвезли в больницу на частной машине, то можно было представить это как бытовое происшествие, и вопросов к предприятию нет.

Соглашусь с Вами. Вопросов у СК к предприятию теперь  нет, к начальнику по ТБ тоже нет, к пострадавшим работникам тоже нет (ибо научены что говорить, а именно все вышло по их халатности в 5 утра 26.07).
 "Не пойман - не вор".

Мое мнение (имею права): имел место несчастный случай в доме ЕЛ с уничтожением следов и тела. А уж, насколько сильны и талантливы следователи, покажет время.

[Robin]

Ну) поверьте, врачи не совсем тупые. Их не халатах домаш. отвезли.

И что? Сказали, например, что в своем гараже сливали конденсат со своего личного газового баллона, робу старую списанную надели.  Кто-то будет проверять?

[Delait]

Могли допросить рабочих, кто давал задание. Потом допросить того, кто это задание им давал. Проверить с кем связывался СЛ в воскресенье и понедельник из сотрудников.
 Вы полагаете, кто-то за него стал бы подставляться? Ведь так можно и за соучастие схлопотать.

все проще, как только в ЛУ поступает пострадавший, там же задаются вопросы, осматриваются повреждения и их характер,  даже если пострадавший настаивает на иной версии, все равно по сообщат в полицию. Нет блин,  2-х человек привезли с одинаковыми ранами от ожогов в 5 утра, они явно не в труселях и дом. одежде были, да даже если и были в таковом, то не означает, что прям так и было, как рассказывают, врачам виднее, через них не один чел прошел,  это не означает, что и врачи соглашаются с версией привезенных и молчат, потом может им прилететь. , в Рязани напрочь что ли отмороженные неучи среди врачей?!
И да не допросы, а просят изначально письм. ответы. Это же не смертельный случай.

[BigHand]

Могли допросить рабочих, кто давал задание. Потом допросить того, кто это задание им давал. Проверить с кем связывался СЛ в воскресенье и понедельник из сотрудников.
 Вы полагаете, кто-то за него стал бы подставляться? Ведь так можно и за соучастие схлопотать.
Кроме того, не забывайте следствие ведь его рабочий компьютер изымало. Скорее всего и проверяли, когда точно и что произошло, после той статьи.

Возможно возгорание это промысел высших сил, нда..  Ведь его явно не должно было быть во всяком случае в присутствии рабочих и тем более чтобы они от этого огня пострадали.. И оно планировалось ночью когда никого не будет на предприятии и никто ничего о том что чье-то тело где-то  там горело и не узнает, как не узнал и по факту, так как никто не суетился по поводу этого случая из следствия, попрошу учесть - рязанского следствия.. А штраф может и выписали, но какое он отношение имеет к ЕЛ? Никакого..

Соучастие за что собственно? За то  что им сказали - в этот люк надо слить эту жидкость? Они-то никак не могли знать что там, где-то на дне,  ДОПУСТИМ лежит чье-то тело..  Никакого соучастия им никак не пришьешь..

[Delait]

И что? Сказали, например, что в своем гараже сливали конденсат со своего личного газового баллона, робу старую списанную надели.  Кто-то будет проверять?

ну так сообщат все равно, элементарно же проверить, где сливали конденсат и вообще имеется ли лич. гараж и лич. газ. баллон.
зачем все так подгонять под интересную для вас версию, если уж написано в новостях, что ЧП произошло на фирме, значит оно произошло там, не написано же, что скрывали, а написано, что СК УД не возбудил, так это проблемы писак) если считают, что по каждому НС на производстве возбуждают УД, да еще и СК)

[SagaNoren]

что и врачи соглашаются с версией привезенных и молчат, потом может им прилететь. , в Рязани напрочь что ли отмороженные неучи среди врачей?!

Увы, но и такие есть. Насколько повсеместно не знаю, однако

Оффтоп (текст не по теме)

У ребёнка случилось сотрясение мозга, легли с ним в хирургию в областную детскую больницу. Соседка по палате - девочка 15 лет, тоже сотрясение, ушибы. Врачам на осмотре сказку про «упала с велосипеда» рассказывала, на самом деле с парнем на машине каталась. Она за рулем. Улетели в кювет. До больницы парень её на попутке отправил. Позже ещё одну девочку, лет 14, положили при нас. Лицо всё в кашу, перелом руки, сотрясение. Врач пришла в палату, а та ей про «упала с крыльца». А на самом деле выпрыгнула из машины своего дедушки, по её словам он силой её из школы увёз, она его боялась. Этот дедушка её и привёз в больницу, потом учил, что ей говорить

[Robin]

ну так сообщат все равно, элементарно же проверить, где сливали конденсат и вообще имеется ли лич. гараж и лич. газ. баллон.
зачем все так подгонять под интересную для вас версию, если уж написано в новостях, что ЧП произошло на фирме, значит оно произошло там, не написано же, что скрывали, а написано, что СК УД не возбудил, так это проблемы писак) если считают, что по каждому НС на производстве возбуждают УД, да еще и СК)

Да, в новостях написано, а также написано, что стало известно об этом происшествии только в ноябре. Только в ноябре стало известно о ЧП на рязанском предприятии «Техносервис» 26 июля, в результате которого двое рабочих получили тяжелейшие ожоги. Рассказал об этом случае Telegram-канал «аТипичная Рязань». Людям не оказывалась необходимая медицинская помощь целых полчаса, пока один из рабочих не отвез их в ОКБ на своей машине («скорую» никто не вызвал). По данным источника канала, директор «Техносервиса» Александр Бухтин и специалист по технике безопасности Сергей сделали все, чтобы уйти от ответственности.
На мой взгляд, все это указывает на то, что скрывали, или, по крайней мере, стремились скрыть.

[Delait]

Да, в новостях написано, а также написано, что стало известно об этом происшествии только в ноябре

СМИ стало известно, не более.
Уже писала, главное накидать на вентилятор, вкупе с резонансом дела о пропажи ЕЛ.
Вообще не факт, что отец АЛ там отвечает за технику б/о.
Ну мы же тут опять рассуждать начали по данному вбросу) и зашли по ссылкам, хотя еще в ноябре об этом на форуме писали.
Сейчас пишу по факту, т.к. работаю в строительстве и были НС на стройке, как обычно происходит при НС на производстве, инженер по технике б/о не самое главное лицо, чтобы указюки раздавать, да и не все готовы покрывать, быт. травма это одно, травма на производстве другое и плюшки будут другие.
И факт то, что не при смерт. исходе никто не возбудит УД и СК не подключается.
Есть желание придумывать, додумывать, да пожалуйста.
Я на этом закончу по данному вопросу рассуждать.

[Isterika]

Не факт, что они знали о содержимом этого коллектора... Им сказали - надо эту неучтенную жижу втихаря слить, чтобы никто об этом ни ухом, ни рылом, не знал! Они и слили.. Как произошло возгорание, из-за чего, неизвестно  и сейчас.. Об этом инциденте стало  известно сильно позже после случившегося когда не то что осталось после возгорания там внутри можно было удалить, а сам этот коллектор переместить куда-нибудь в Магадан и ищи-свищи его..

Об этом инциденте стало известно сразу же, на место выезжала полиция, была проверка из Роструда,  заключение в сентябре было опубликовано на их сайте... просто журналисты сделали стойку на фамилию Логунов.

[Kейт]

Вообще не факт, что отец АЛ там отвечает за технику б/о.
Ну мы же тут опять рассуждать начали по данному вбросу)

Так давно было известно, где отец работает. С самого начала, еще до этого случая. И в СМИ четко написано, кто отвечает за технику безопасности на Техносервисе. Или все придумали, по-вашему? И дату не ту написали, и отец там не работает???

[Robin]

Об этом инциденте стало известно сразу же, на место выезжала полиция, была проверка из Роструда,  заключение в сентябре было опубликовано на их сайте... просто журналисты сделали стойку на фамилию Логунов.

Нет никаких указаний на сайте Роструда на то, что речь идет об этом происшествии. Взять хотя бы количество пострадавших: там указано, что пострадал один рабочий, а здесь два. И единственное нарушение, которое там нашли - отсутствие психиатрического освидетельствования. Какое отношение это может иметь  к случаю возгорания с тяжелыми ожогами? Сюда как-то заходил бывший работник этого предприятия, который сказал, что происшествия там происходят постоянно, так что какое из них расследовал Роструд - неизвестно.

[BigHand]

Об этом инциденте стало известно сразу же, на место выезжала полиция, была проверка из Роструда,  заключение в сентябре было опубликовано на их сайте... просто журналисты сделали стойку на фамилию Логунов.

Ты так говоришь как будто туда, в коллектор этот, кто-то в космическом скафандре нырял на предмет обнаружения там какого-то тела.. Я ведь говорю, что следствие по делу ЕЛ никак этим моментом не интересовалось и это  факт на 146%.
А  то что  приехали в эту контору "Рога и Копыта" покрутились в 50-ти шагах от возгорания составили акт и уехали - верю на 146% 
И то что рабочих отвез в больничку тоже рабочий, а те там грузили врачей мол - самогонный аппарат  взорвался дома,  тоже верю, потому что им пообещали компенсацию без всяких лишних телодвижений.. Это допускаю.. Но  не утверждаю..

[Slawa]

Так то - чемоданов, когда машина была на некотором расстоянии от подъезда, а когда была вплотную - нет этих кадров, и что он там выносил - как это выглядело - неизвестно

Как это? То есть,вы хотите сказать,что если машина стоит на некотором расстоянии от подъезда ,то она попадает на камеру ,а если машину подогнать вплотную к подъезду ,- то не попадает? Это очень странно... мне кажется что должна попасть,просто не видно что в нее грузят.

[Евдокия]

Об этом инциденте стало известно сразу же, на место выезжала полиция, была проверка из Роструда,  заключение в сентябре было опубликовано на их сайте... просто журналисты сделали стойку на фамилию Логунов.

Я так считаю, что публикация в телеграмм-канале с перепечаткой в СМИ, равно, как и периодически возникающие на Тайне новые ники с вбросами, фейками, сплетнями, - имеют родственные корни. Это ж Логуновы не ищут, ишь, улыбаются-ходят, внучек малолетних обихаживают, стихов не пишут, со страной не страдают, а некоторые ведь ИЩУУТ.

[МИРА]

Это как раз не вопрос. Если бы вызвали скорую на территорию предприятия, то был бы зафиксирован несчастный случай на производстве, со всем из этого проистекающим - выплатами пострадавшим, проверками, наказаниями ответственных лиц. А если их отвезли в больницу на частной машине, то можно было представить это как бытовое происшествие, и вопросов к предприятию нет.

Но даже если на частной машине привезли сразу двоих обожженных,тем более интересными продуктами горения- врачи должны сообщить куда следует. Если только есть "денежная договоренность о замалчивании данного факта"