Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

я вот в сомнениях кому верить - вашим утверждениям или утверждениям адвоката, который хотя бы с какими-то материалами дела знаком? (и точно со всеми, где фигурирует его подзащитный)

Так здесь речь идет о погрузке первой, когда машину подогнал. Но якобы ничего не погрузил. Потом отогнал машину и вынес чемоданы и прочие вещи. Их загрузил. Об этом и говорит адвокат. И эта погрузка должна быть на камере.

[Effekt]

а он там пишет про свои GPS и GMS?  а они есть

Он там писал про все свои гаджеты. И про то как менял медиасистему на китайскую. Потом пытался с ней разобраться. Судя по всему не вышло. Или не устроило. Потом пытался её продать. Продал или нет - вопрос.

[Vietnamka]

Смотрели сначала в Рязани через 2 недели. Так за это время можно было все следы уничтожить.

какие следы? данные регистраторов?

Добавлено позже:Так этот случай произошел как раз ранним утром (5 утра, по-моему) 26 числа. А как мать появилась на ТВ, и пропажа Елены получила широкую огласку, могли сопоставить эти два события.

они и сопоставили фамилию Логунова. Или вы думаете, что охрана труда ждала когда НК выйдет на тв и не расследовала этот случай? И сами обожженные права у компании не качали, потому что боялись признаться, что сжигали труп по просьба начальника?

Добавлено позже:

Я прекрасно знаю как, где и что работает. Закончил радик с мягко говоря технической специальностью, и являюсь обладателем диплома одного из самых известных автопроизводителей в плане технических знаний и продаж. Уж поверьте. Не нужно притягивать не притягиваемое.

значит все таки просто вопрос веры? Этому верим, этому не верим?

[Delait]

Так телефон был отключен с утра..

включай режим "не беспокоить" и лазай в инете сколько душе угодно или читай, смотри закачанное. для звонивших, ты будешь вне доступа, если в избранное не занес какие-то номера.
если по вай-фай инет получаешь в этом режиме, да и не в этом режиме, то в детализации сотового оператора этих данных не будет.
Кто не верит, пусть свою детализацию глянет.

[Vietnamka]

Сори. Хорошо хоть НК появилась на ТВ и все узнали про ужасный случай 26.07 на Техносервисе в Рязани. А так бы и была тишина. Сколько всего еще таится в тишине?

в том шоу, которые устроили ТВ и рязанские СМИ таится мало

Добавлено позже:

Он там писал про все свои гаджеты. И про то как менял медиасистему на китайскую. Потом пытался с ней разобраться. Судя по всему не вышло. Или не устроило. Потом пытался её продать. Продал или нет - вопрос.

медиасистема это GPS или GMS?

[Delait]

Его можно вручную отключить или включить. Это не показатель от слова вообще

это все спокойно отслеживается.

[elma]

Так этот случай произошел как раз ранним утром (5 утра, по-моему) 26 числа. А как мать появилась на ТВ, и пропажа Елены получила широкую огласку, могли сопоставить эти два события.

Именно. С какого времени работают рабочие в Техносервисе? Что за необходимость была в 5 утра 26.07 что-то сжигать или сливать в коллектор там, где работает СЛ? Может быть об этом вообще никто не должен был знать, что даже после сильнейших ожогов не вызвали скорую? Эти вопросы не могут быть оставлены без внимания следствия. Надеемся, что хотя бы московских они заинтересовали..

[Vietnamka]

включай режим "не беспокоить" и лазай в инете сколько душе угодно или читай, смотри закачанное. для звонивших, ты будешь вне доступа, если в избранное не занес какие-то номера.
если по вай-фай инет получаешь в этом режиме, то в детализации сотового оператора этих данных не будет.

мне вот интересно, у Лены был и ватсап и вайбер. Почему не говорят о том, какое время последней ее активности указывалось в этих мессенджерах?

[Helga]

А что,
 её всё ещё не нашли?

[Vietnamka]

Именно. С какого времени работают рабочие в Техносервисе? Что за необходимость была в 5 утра 26.07 что-то сжигать или сливать в коллектор там, где работает СЛ? Может быть об этом вообще никто не должен был знать, что даже после сильнейших ожогов не вызвали скорую? Эти вопросы не могут быть оставлены без внимания следствия. Надеемся, что хотя бы московских они заинтересовали..

ну, у НК и ее адвоката были все возможности донести до следователей информацию о том случае. А у них, в свою очередь, были все возможности поднять данные о проверке и опросить очевидцев. И даже узнать у скорой, почему она не ехала в 5 утра (или ехала долго)

[Effekt]

Добавлено позже:значит все таки просто вопрос веры? Этому верим, этому не верим?

При чём тут вера. Тут порой такую чушь читаешь в плане техники... На все отвечать нет ни времени, ни желания. Отвечу так - ни все ЛК с GPS. Ни все GPS работают корректно. Большинство GPS можно отключить или заглушить. У ЛК в России были большие проблемы со штатным gps. Китайский GPS зачастую работает некорректно... Продолжать можно бесконечно.

[BigHand]

Там погрузку не видно. Думаю, что им тоже есть над чем задуматься. Но нет док-в, что грузил.

Косвенным доказательством мог бы служить эксперимент..
Например поставить такой - измерить расстояние между задней аркой и образно говоря колесом тогда когда машина едет к подъезду и когда возвращается на стоянку и если есть разница в сторону уменьшения хоть на сколько-нибудь этого расстояния, то явно в машину что-то погрузили, а Сашхен утверждает, что даже подстаканника алюминиевого не загружал.. Тогда это большой козырь против него за неимением большего.
Только вот стал кто-нибудь этим заморачиваться? О рязанских и говорить нечего они разумеется не стали, а московские? Может они только внешний формальный присмотр за рязанским следствием осуществляют да и все?
Плюс к этому  машину надо было хватать еще 25 числа и проверять ее "реакцию" на погрузку скажем 60-ти кило. Сейчас то поздняк метаться уже как говорят, слишком много возможностей было внести определенные изменения чтобы подобный эксперимент стал бесполезен, все-таки машина  тяжелая и может ей 60-ть кило ни о чем изначально.. Все-таки это не жигули первой модели, вот на них бы АЛ мигом прокололся бы..

[Effekt]

в том шоу, которые устроили ТВ и рязанские СМИ таится мало

Добавлено позже:медиасистема это GPS или GMS?

Что такое GMS в автомобиле!?

Добавлено позже:

это все спокойно отслеживается.

Если я отключу антенну? Что и как вы отследите? Или заглушу?

[elma]

Надо почитать первоисточник "Атипичная Рязань". Там было , что рабочим не рекомендовали общаться с полицией, сказать что пострадали по собственной халатности. Что директор и Л-в замяли этот случай.

Еще бы рекомендовали. Кто бы сомневался, что замяли.
Все продуманно до мелочей, рабочим не рекомендовали обращаться в полицию и вызывать скорую (здесь уже скрытие фактов присутствует), если бы не 5 утра 26.07 (дату и время не стереть из истории).  Все как-то сами виноваты... Удивительно, как быстро рязанские следователи поверили на слово... И тоже замяли?

[Mangusta]

Именно. С какого времени работают рабочие в Техносервисе? Что за необходимость была в 5 утра 26.07 что-то сжигать или сливать в коллектор там, где работает СЛ? Может быть об этом вообще никто не должен был знать, что даже после сильнейших ожогов не вызвали скорую? Эти вопросы не могут быть оставлены без внимания следствия. Надеемся, что хотя бы московских они заинтересовали..

Тут масса вопросов. Кто дал рабочим распоряжение? Почему они вообще трудились в 5 утра? Пишут, что их отвез в больницу другой рабочий, а что вызвать скорую этот рабочий не мог? Возникает подозрение, что они как раз что-то делал потихоньку от начальства, поэтому  и УД не возбудили.
Если предположить, что СЛ таким образом пытался избавиться от улик, то где вероятность, что рабочие его потом не сдадут кому надо (даже если бы не было НС) или не будут шантажировать? Зачем к такому делу привлекать массу посторонних?

[Vietnamka]

При чём тут вера. Тут порой такую чушь читаешь в плане техники... На все отвечать нет ни времени, ни желания. Отвечу так - ни все ЛК с GPS. Ни все GPS работают корректно. Большинство GPS можно отключить или заглушить. У ЛК в России были большие проблемы со штатным gps. Китайский GPS зачастую работает некорректно... Продолжать можно бесконечно.

поэтому я сразу ссылалась на слова г-жи Шу, которая подтвердила, что все работало корректно и ничего не изменялось, сославшись на специалистов. Так что это все-таки вопрос веры - Вы верите Императрице? 

[Delait]

Именно. С какого времени работают рабочие в Техносервисе? Что за необходимость была в 5 утра 26.07 что-то сжигать или сливать в коллектор там, где работает СЛ? Может быть об этом вообще никто не должен был знать, что даже после сильнейших ожогов не вызвали скорую? Эти вопросы не могут быть оставлены без внимания следствия. Надеемся, что хотя бы московских они заинтересовали..

ага сами лежали лечились) от сильнейших ожогов.
ясно, что данное событие известно и прокуратуре и трудовой инспекции и всем прочим службам, только вот до рязанских сми в ноябре дошло, ну и накидали на вентилятор, рейтинги важнее.
Леч. учреждение обязано сообщить о таких привезенных к ним пострадавших.
УД могут и не возбуждать, почитайте когда оно возбуждается. Отец если и отвечал Логунова отвечал за технику б/о, это не означает, что он раздавал указания, что надо делать рабочим 26 июля в 5 утра, его дело инструктаж проводить, а не следить как же рабочие соблюдают ежеминутно.

у нас на стройке рабочий с упал с 4-го этажа, переломался сильно, очень, УД нет, есть куча проверок.

Оффтоп (текст не по теме)

Среди основных должностных обязанностей инженера по охране труда можно назвать такие, как:

Проведение работ по охране труда на предприятии.
Организация системы управления охраной труда.
Координация системы управления производственными рисками.
Разработка мер по предупреждению производственных травм и болезней.
Уведомление сотрудников об условиях труда на их рабочих местах, возможных рисках и положенных компенсациях.
Проведение инструктажа и лекций по технике безопасности.
Контроль за применением спецодежды, средств защиты и лечебно-профилактического питания.
Проверка состояния средств защиты (индивидуальных и коллективных).
Подготовка рекомендаций по улучшению условий и охраны труда.
Проведение аттестации рабочих мест и специальной оценки условий труда.
Консультирование при разработке пунктов коллективного договора, относящихся к охране труда.
Проведение медосмотров.
Помощь в разработке и редактировании инструкций по охране труда.
Установление причин производственных травм и заболеваний.
Осуществление мероприятий по устранению или сведению к минимуму профессиональных рисков.
Подготовка отчетов по установленной форме.

[Vietnamka]

Что такое GMS в автомобиле!?

Добавлено позже:Если я отключу антенну? Что и как вы отследите? Или заглушу?

у меня нет технического образования)) это слова адвоката.
"Беззубцев уточнил, что на машине Логунова есть функция отслеживания как по GSM, так и по GPS, и записи о маршруте исправить невозможно.

Подробнее на RZN.info:
https://www.rzn.info/news/2021/9/30/muzh-propavshej-ryazanki-eleny-logunovoj-verit-chto-ee-najdut-zhivoj-240342.html

[Effekt]

поэтому я сразу ссылалась на слова г-жи Шу, которая подтвердила, что все работало корректно и ничего не изменялось, сославшись на специалистов. Так что это все-таки вопрос веры - Вы верите Императрице? 

Я вообще не обращаю внимания на неё, если честно. Ты же знаешь) она даже умудрилась по джинсам пройтись про которые я говорил, но кроме одного участника форума, про них никто так и не спросил... вот это конечно удивляет.

[анонимный трус]

Еще бы рекомендовали. Кто бы сомневался, что замяли.
Все продуманно до мелочей, рабочим не рекомендовали обращаться в полицию и вызывать скорую (здесь уже скрытие фактов присутствует), если бы не 5 утра 26.07 (дату и время не стереть из истории).  Все как-то сами виноваты... Удивительно, как быстро рязанские следователи поверили на слово... И тоже замяли?

Интересно, а на каком предприятиям охота связываться с полицией ,вызвали бы  скорую, скорая доложила бы в полицию ,и  усе нарвались бы на  проверку и на огромные штрафы за нарушения правил охраны труда , легче решить проблему с рабочими за вознаграждение

[Effekt]

у меня нет технического образования)) это слова адвоката.
"Беззубцев уточнил, что на машине Логунова есть функция отслеживания как по GSM, так и по GPS, и записи о маршруте исправить невозможно.

Подробнее на RZN.info:
https://www.rzn.info/news/2021/9/30/muzh-propavshej-ryazanki-eleny-logunovoj-verit-chto-ee-najdut-zhivoj-240342.html

Так gsm не есть gms))) все, понял, опечатка)))

[Kейт]

Возникает подозрение, что они как раз что-то делал потихоньку от начальства, поэтому  и УД не возбудили.
Если предположить, что СЛ таким образом пытался избавиться от улик, то где вероятность, что рабочие его потом не сдадут кому надо (даже если бы не было НС) или не будут шантажировать? Зачем к такому делу привлекать массу посторонних?

Из информации СМИ никак не следует, что они это делали в обход начальства. Не возбудили дело, потому что руководство Техносервиса замяло эту историю. И не думаю, что рабочие что-то знали. Не они же тело туда привозили и в колодец прятали. Могли ничего и не знать. Они конденсат туда должны были слить. А что известно по этому случаю, позже написали СМИ.

[Vietnamka]

Я вообще не обращаю внимания на неё, если честно. Ты же знаешь) она даже умудрилась по джинсам пройтись про которые я говорил, но кроме одного участника форума, про них никто так и не спросил... вот это конечно удивляет.

но передвижение авто ей было нужно, с учетом ее трекинга. И вот тут она признала, что автомобиль по этим маршрутам не передвигался.
Слушай, я не помню где, но точно была речь, что это отслеживание вообще не его желание, а было установлено страховой компанией. Если честно, поэтому я уверена, что и у мамы в машине все было - ее в первую очередь машину страховать будут и будут вешать видео регистратор, потому что "баба за рулем"

Добавлено позже:

Интересно, а на каком предприятиям охота связываться с полицией ,вызвали бы  скорую, скорая доложила бы в полицию ,и  усе нарвались бы на  проверку и на огромные штрафы за нарушения правил охраны труда , легче решить проблему с рабочими за вознаграждение

они и нарвались на штрафы

Добавлено позже:

Из информации СМИ никак не следует, что они это делали в обход начальства. Не возбудили дело, потому что руководство Техносервиса замяло эту историю. И не думаю, что рабочие что-то знали. Не они же тело туда привозили и в колодец прятали. Могли ничего и не знать. Они конденсат туда должны были слить. А что известно по этому случаю, позже написали СМИ.

или не возбудили УД потому что для его возбуждения нужны основания, а в данной ситуации их не было? Вы знаете, что у нас несколько кодексов и далеко не по каждому поводу возбуждают УД?

[Kейт]

ее в первую очередь машину страховать будут и будут вешать видео регистратор, потому что "баба за рулем"

Первый раз слышу, что какая-либо страховая компания настаивает на установке регистратора. Нет таких требований. Хоть баба за рулем, хоть кто угодно.

[Mangusta]

Из информации СМИ никак не следует, что они это делали в обход начальства. Не возбудили дело, потому что руководство Техносервиса замяло эту историю. И не думаю, что рабочие что-то знали. Не они же тело туда привозили и в колодец прятали. Могли ничего и не знать. Они конденсат туда должны были слить. А что известно по этому случаю, позже написали СМИ.

Я уже приносила ссылку на официальную информацию по данному случаю
https://git62.rostrud.gov.ru/news/1019865.html
Интересно здесь то, что расследование завершилось 22 сентября, а строк расследования по таким делам 15 дней
(Статья 229.1 ТК РФ. Сроки расследования несчастных случаев (действующая редакция)
https://www.zakonrf.info/tk/229.1/)
Таким образом, скорее всего данный несчастный случай произошел не 26 июля, как сообщают СМИ без ссылок на какие-либо источники, а в первых числах сентября.
А потом ушлые журналисты в погоне за сенсацией притянули этот случай к делу Елены Логуновой, перенеся его на нужное им время.
Это наиболее реалистичный вариант, ИХМО. Чем все властные структуры Рязани купленные семейством Логуновых.

[Vietnamka]

Первый раз слышу, что какая-либо страховая компания настаивает на установке регистратора. Нет таких требований. Хоть баба за рулем, хоть кто угодно.

https://www.ingos.ru/auto/kasko/telematics/

Добавлено позже:

а строк расследования по таким делам 15 дней

а могли ждать результатов экспертиз?

[elma]

ага сами лежали лечились) от сильнейших ожогов.
ясно, что данное событие известно и прокуратуре и трудовой инспекции и всем прочим службам, только вот до рязанских сми в ноябре дошло, ну и накидали на вентилятор, рейтинги важнее.

Значит по Вашему, СМИ Рязани "накидали на вентилятор", как последние сплетники?
 Пострадавших отвез в больницу другой рабочий рано утром 26.07.
Как правило, о  таком случае сразу сообщают начальнику по технике безопасности, ибо это ЧП на предприятии, дело серьезное.
 По инструкции вызывают скорую и т.д. Начальник по технике безопасности СЛ был не в курсе?
Если рабочие творили беспредел на предприятии Техносервис без ведома начальства, то зачем заминать начальству этот случай? И что творили рабочие в 5 утра? Может, их действия требуют большего внимания, чем просто халатность в 5 утра? Как я понимаю, вердикт простой: халатность рабочих? В 5 утра 26.07...

[Delait]

вызвали бы  скорую, скорая доложила бы в полицию ,и  усе нарвались бы на  проверку и на огромные штрафы за нарушения правил охраны труда , легче решить проблему с рабочими за вознаграждение

Их отвезли в больницу... все, оттуда сообщат
у нас не было штрафов, не такие они и огромные.

[Kейт]

Интересно здесь то, что расследование завершилось 22 сентября, а строк расследования по таким делам 15 дней

У нас редко сроки соблюдают. Всегда есть основания для продления. И не думаю, что журналистам зачем-то понадобилось писать другую дату. Есть пострадавшие, есть дата их обращения за медицинской помощью.

[Mangusta]

И не думаю, что рабочие что-то знали. Не они же тело туда привозили и в колодец прятали. Могли ничего и не знать. Они конденсат туда должны были слить. А что известно по этому случаю, позже написали СМИ.

Рабочие знали, кто дал им такое распоряжение. Логунов - начальник по охране труда. Ему по должности не положено давать подобных распоряжений. И если бы он дал его, то это привлекло бы внимания и самих рабочих, и других работников, которые после об этом узнали.
Или Вы считаете, что весь персонал этой конторы не в курсе что 25 июля у СЛ невестка пропала? Или у них не хватает мозгов сложить 2+2? Или они всем составом дружно его покрывают?
Заметьте, что никто из журналистов не посмел обвинить СЛ напрямую. Только намекают на якобы имевшее место совпадение дат.