Лифт

[Advokat47]

Но к финалу есть вопросы:
1. если преступники думали, что НЕ жива, то почему не закопали (не утопили), чтобы скрыть тело?
2. зачем оставлять тело так близко, имея машину, почему не увезти подальше в тайгу?
3. почему Ирина, ожив, не обратилась в милицию? а если потеряла память, то как смогла бесследно исчезнуть?
4. почему родные не хотят привлечь виновников к ответственности, если Ирина жива, но было физическое насилие?
По этой версии логично предположить, что это "залётные", а Ирина мертва, и тело её было далеко увезено и хорошо спрятано (печальный вариант).

1. Есть категория преступников, которые не видят необходимости в закопке, просто бросают в яму/люк или оставляют в заброшенном здании, зная район могли предположить, что там искать не будут
2. Автомобиль для одного из преступников мог являться источником доходов. Часто передвигаясь на автомобиле он мог знать где находятся наряды ДПС, поэтому выбрал самый безопасный маршрут.
3. потому что предполагала наличие связей у преступника в милиции, обращение привело бы к дальнейшему преследованию. Если после частичного восстановления здоровья потеряла память или появились провалы в памяти, то оказавшие ей медицинскую помощь могли помочь скрыться ей, если Ирина им рассказала о возможной опасности для всех, если она вернется домой
4. некоторые родные могли предполагать кем совершено преступление, но также понимать сложность в доказывании из-за связей преступника

"залётные" - возможно, но в районе не первый раз; мертва - для них "да"; увозить/прятать далеко не обязательно, если часто гулять на улице и знать хорошо район, даже проживая в другом районе

[Christie007]

Как вариант. Только зачем в ходе конфликта некто понадобилось сразу бить ее по голове, причем с тяжким вредом здоровью? И что за деловое предложение такое, в ходе которого разгорелся такой дикий конфликт? Хотелось бы, чтобы Вы разъяснили тогда все моменты.

Добавлено позже:
И куда же все-таки прислали смс, что его так и не смогли отследить?

И для начала хоть какие-нибудь аргументы в пользу того, что всему причиной профессиональная деятельность Ирины.
Какая именно профессиональная деятельность или услуги?
Почему это привело к конфликту?
Только не чистая фантазия, а хоть что-то конкретное.

[Advokat47]

Только зачем в ходе конфликта некто понадобилось сразу бить ее по голове, причем с тяжким вредом здоровью?

Случайность, толкнул - упала.

Добавлено позже:

И что за деловое предложение такое, в ходе которого разгорелся такой дикий конфликт?

конфликт мог быть и раньше по другой причине (ревность), а на МП могли вспомнить старый конфликт или произошел новый, связанный с отказом от участия в схеме по выводу денежных средств из одного/двух бюджетных учреждений через ООО/ИП. ИС пропала - тему вывода могли решить закрыть на время.

Добавлено позже:

Какая именно профессиональная деятельность или услуги?

Место работы (бюджетное учреждение) и возможно планируемое место работы (другое бюджетное учреждение или ООО)

[[email protected]]

Дело не в мышлении, а в лишнем как-бы "фактаже", - она была в подъезде, вот  даже газету из ящика забрала!
Как думал, так и думаю, что это был удачный экспромт Сашхена покамест он лифт с какого-то восьмого-девятого этажа выжидал потому что ночью лифт чаще вверху, чем внизу, так как люди большей частью возвращаются домой, а не идут на работу или еще куда..

только вот этот Сашхен гуляет себе спокойно,несмотря на периодические всплески в сети на эту тему,и (будем надеятся)следственные действия уже сейчас

Добавлено позже:

Случайность, толкнул - упала.

Добавлено позже:конфликт мог быть и раньше по другой причине (ревность), а на МП могли вспомнить старый конфликт или произошел новый, связанный с отказом от участия в схеме по выводу денежных средств из одного/двух бюджетных учреждений через ООО/ИП. ИС пропала - тему вывода могли решить закрыть на время.

Добавлено позже:Место работы (бюджетное учреждение) и возможно планируемое место работы (другое бюджетное учреждение или ООО)

упала-осталась бы и лежать,там где упала,кому надо делать забеги с трупами или полутрупами по двора м

[Ю.А.Р.]

Случайные преступники как правило не заморачиваются сокрытием тела. (Что мы можем наблюдать в Костроме)
Сокрытием заморачиваются как правило родственники, друзья, близкие и т. д.
Отсутствие Ирины живой в течении 12 лет (я в это не верю от слова совсем, как это не печально звучит) или не живой говорит о том , что тело спрятали обдуманно и осознано.

[[email protected]]

ну ладно,родня не думае на Ск,а на кого тогда????наркоманы?соседи по подьезду?маньяк?кто,в их понимании виноват,на чем они основываются,утверждая что Ск не виновен то,не полиция,а именно мать ее,отец,Илья,Андрей?

[Ю.А.Р.]

ну ладно,родня не думае на Ск,а на кого тогда????наркоманы?соседи по подьезду?маньяк?кто,в их понимании виноват,на чем они основываются,утверждая что Ск не виновен то,не полиция,а именно мать ее,отец,Илья,Андрей?

По тем скупым отголоскам информации за 12 лет как мы можем судить о чем думает родня?

[Advokat47]

упала-осталась бы и лежать,там где упала,кому надо делать забеги с трупами или полутрупами по двора м

При наличии авто нет необходимости бегать с телом по двору. Оставив на месте где упала поиск бы начался с этого места, водители бы могли вспомнить авто стоявшее рядом и т.д. Безопаснее было вывезти. Характер поиска тоже был бы другим, могли бы сразу предположить убийство

Добавлено позже:

ну ладно,родня не думае на Ск,а на кого тогда????наркоманы?соседи по подьезду?маньяк?кто,в их понимании виноват

Виноват тот кто увёз

[Ю.А.Р.]

Предлагаю обсудить переход Ирины в лифте в другое измерение. Вместе с большой сумкой. Ключи туда не поместились. Вся информация есть в галерее, на стр. 640 и в другом собранном материале.
Кто хочет найти, найдёт. Кто судит поверхностно и зациклен на одной версии, не найдет.
Моя версия :
Ирина заходит в подъезд, поднимается к ящикам, берет газету (она не любит, чтобы что-то загромождало ящик, даже ночью). Затем вызывает лифт. Лифт спускается , дверцы открываются. В этот момент в подъезд входит некто. Ирина боится некту. Она вскакивает в лифт и молит дверцы, чтобы быстрее закрывались. Они закрылись.
 Некто(а) не успел(а). Лифт взмыл. Ирина слышит торопливые и тяжёлые шаги некта, бегущего по лестнице. Ее сердце сжимается от ужаса. Лифт останавливается. Некто уже тут как тут, он вынимает дубинку, готовый нанести удар по голове. Дверцы открываются. В лифте... пусто. Только на полу валяется газета. Чистая, несмятая.

Да ладно Вам!
Если Вас кто-то толкнул в троллейбусе, зачем обижаться на весь белый свет?

[[email protected]]

а может то,что не сказал в свое вреМЯ о ней Угрюм(что будет,если родители узнают?) сказал позже Ск?и родители не пожелали больше ничего обсуждать прилюдно

Добавлено позже:
но что бы,,нового,,о ней не узнали тогда родители,они ее ждут(уже 5 лет мы ждем тебя,доченька)

[Christie007]

Да ладно Вам!
Если Вас кто-то толкнул в троллейбусе, зачем обижаться на весь белый свет?

Ну вот. Стоило только выдвинуть альтернативную версию, как опять упрек)). Чем не нравится-то? Чай не хуже других.

[Ю.А.Р.]

Предлагаю обсудить переход Ирины в лифте в другое измерение.

Не Ваше это.

[Advokat47]

Чем не нравится-то?

Код для перехода в другое измерение через лифт  узнать будет сложнее чем номер телефона Ирины.

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

как опять упрек

Да не упрек это.
Комплимент.

[Varnasha]

1. Есть категория преступников, которые не видят необходимости в закопке, просто бросают в яму/люк или оставляют в заброшенном здании, зная район могли предположить, что там искать не будут
2. Автомобиль для одного из преступников мог являться источником доходов. Часто передвигаясь на автомобиле он мог знать где находятся наряды ДПС, поэтому выбрал самый безопасный маршрут.
3. потому что предполагала наличие связей у преступника в милиции, обращение привело бы к дальнейшему преследованию. Если после частичного восстановления здоровья потеряла память или появились провалы в памяти, то оказавшие ей медицинскую помощь могли помочь скрыться ей, если Ирина им рассказала о возможной опасности для всех, если она вернется домой
4. некоторые родные могли предполагать кем совершено преступление, но также понимать сложность в доказывании из-за связей преступника

"залётные" - возможно, но в районе не первый раз; мертва - для них "да"; увозить/прятать далеко не обязательно, если часто гулять на улице и знать хорошо район, даже проживая в другом районе

1. Есть. Но такие тела находят, пусть и не сразу. Особенно, если не увезли далеко, а бросили у Каинской Заимки (где, кстати, искали). Получается, что не нашли - случайно, а преступники и не стремились скрыть следы преступления. Но этому противоречит то, что следы вообще не найдены.
2. Здесь мне не хватает конкретики в версии. Что за безопасный маршрут? Нужны комментарии хорошо знающих местность (Толмача)
3.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Отсюда -
4. Преступление будет раскрыто, когда некие люди не будут иметь влияния или оно значительно уменьшится.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Christie007]

Код для перехода в другое измерение через лифт  узнать будет сложнее чем номер телефона Ирины.

Я верю, что вы сможете.

[Advokat47]

Получается, что не нашли - случайно, а преступники и не стремились скрыть следы преступления. Но этому противоречит то, что следы вообще не найдены.

Если бы принимал в то время участие в поисках там, то возможно не нашел бы Ирину и следы не нашел бы. Одна из причин: поиск живой или мертвой. Вариант перемещения тела мог бы не рассматривать. При этом известно, что ключи в лифте не лежали в лифте 3 дня. Они полежали какое-то время, затем их подняла соседку, положив их на ..., потом ключи снова переместились из квартиры соседки к ... Таким же образом могла перемещаться Ирина.
Если преступление не рассматривать как похожее на другие преступления, а считать уникальным, то можно предположить:

"... в том районе оставили тело, предполагая, что Ирина не жива, ...
Перед сном женщина гуляла с собакой около леса. Собака вела себя странно, не как обычно, и пыталась увести хозяйку с обычного места прогулки. В один момент женщина решила узнать причину и направилась в сторону "...", остановившись около "..." женщина услышала хрипение/стоны, присмотревшись - увидела ИС, позвонила "...", он подошел, взял ИС, принёс домой.
Рану быстро обработали засыпав сахаром, остановив кровь; плёнкой от 8 яиц заклеили рану. Ночью не спали. Ближе к вечеру ИС проснулась, что-то рассказала, попросила. Ей поверили, помогли, вывезли из области..."

Добавлено позже:

2. Здесь мне не хватает конкретики в версии. Что за безопасный маршрут? Нужны комментарии хорошо знающих местность (Толмача)

Безопасный маршрут, т.е. тот на котором не остановят, из-за отсутствия ДПС, и по другим причинам

[ariuna120]

Как могло быть:
8 сентября 2009 года ...

8 сентября 2009 года в период с 23.40 до 23.50 Некта приехала с Некто на автомобиле, остановившись около магазина «Золотая роща» со стороны двора. Выйдя из автомобиля, Некта направилась в сторону подъезда №2 по улице Демакова, дом 1, зашла в подъезд, ждала Ирину, находясь около почтовых ящиков между первым и вторым этажами...

Вы не написали, кАк Некта зашла в подъезд - как она открыла домофон?

[Advokat47]

Вы не написали, кАк Некта зашла в подъезд - как она открыла домофон?

Могла знать ранее или прочитав статью в интернете:"как без ключа открыть домофон", способ много, хотя бы один сработает. Один из способов : нажимая по порядку квартиры ... 40, 41, 42, ... кто-нибудь откроет.

С Демакова
23 мар 2017 в 18:17
Лет 20 назад, нам на Демакова,1 устанавливали домофоны. Еще и фирм таких не было. Установили без обслуживания, никакой абонентской платы мы не вносили. Так проработали эти домофоны около месяца, а потом висели у всех в квартирах никому не нужные трубки. Вандалы все разломали. https://ngs.ru/text/gorod/2017/03/23/50324181/comments/

[BigHand]

а может то,что не сказал в свое вреМЯ о ней Угрюм(что будет,если родители узнают?) сказал позже Ск?и родители не пожелали больше ничего обсуждать прилюдно

Сказать  можно что угодно, другое дело доказать и почему-то мне кажется, что никакого фактажа у УР не было, да и сам УР личность весьма подозрительная,  как считал так и считаю его одним из группы поддержки Сашхена, просто в отличие от многих других он не лез напролом, а действовал как "диверсант" какой, более окольными путями, но в конце-концов "устал" и маскировку свою утратил..

но что бы,,нового,,о ней не узнали тогда родители,они ее ждут(уже 5 лет мы ждем тебя,доченька)

Ждут.. Ждут определенности и ИС хоть в виде останков, хоть в виде 146 наложницы престарелого арабского шейха.. Неизвестность это самый печальный вариант..

[Advokat47]

о чем думает родня?

об этом может знать специалист, умеющий читать сообщения между двумя лицами в личке

родители не пожелали больше ничего обсуждать прилюдно

а между собой? Тоже молчат? Возможно, потому что тема дома закрыта и не обсуждается в присутствии детей. А как на самом деле? Об этом может знать специалист, умеющий читать сообщения между двумя лицами в личке

Преступление будет раскрыто, когда некие люди не будут иметь влияния или оно значительно уменьшится.

Возможно, но не обязательно. Ещё есть другой вариант: найти специалиста, который умеет не только читать сообщения между двумя лицами в личке, но и может восстановить старые удаленные сообщения

[BigHand]

Сказать  можно что угодно, другое дело доказать и почему-то мне кажется, что никакого фактажа у УР не было, да и сам УР личность весьма подозрительная,  как считал так и считаю его одним из группы поддержки Сашхена, просто в отличие от многих других он не лез напролом, а действовал как "диверсант" какой, более окольными путями, но в конце-концов "устал" и маскировку свою утратил..

Я даже не исключаю, что это сам Сашхен и играл роль Угрюма, через анонимайзер какой.. Не верю, что он мог забиться в сумрак какой-то и  никак не участвовать во всей той движухе которая поднялась на тот момент в инете.. А так жути и таинственности понагонял и по тихому слился в сиреневый туман..
Плюс таинственное "подтверждение его личности" модератору в личке, модератору который выпиливал любые комменты с подозрением в сторону Сашхена... кроме комментов с "подозрениями" от самого Сашхена то бишь Угрюма..

[Advokat47]

даже не исключаю, что это сам Сашхен и играл роль Угрюма,

У них разные жены, разные дети.

[Клёст]

Вы не написали, кАк Некта зашла в подъезд - как она открыла домофон?

Могла знать ранее или прочитав статью в интернете:"как без ключа открыть домофон", способ много, хотя бы один сработает. Один из способов : нажимая по порядку квартиры ... 40, 41, 42, ... кто-нибудь откроет.

Погодите. Некта же идёт в подъезд, чтобы по Вашей версии бросить  туда ключи. След-но, ключ от подъезда при ней, на связке. Зачем городить еще какие-то способы?

а на МП могли вспомнить старый конфликт или произошел новый, связанный с отказом от участия в схеме по выводу денежных средств из одного/двух бюджетных учреждений через ООО/ИП.

Она в своем МУПе слишком мелкая сошка, чтобы с нею рисовать схемы вывода или даже подговаривать к участию в таковых.

4. некоторые родные могли предполагать кем совершено преступление, но также понимать сложность в доказывании из-за связей преступника

На фоне предыдущего - ну, мезальянс же! Неужто сам этого не чувствуете??

[[email protected]]

Ск с этой газетой и ключами вообще не имело сысла рисоваться там,создавая обстановку,он не мог предвидеть,увидит его кто или нет,это риск огромный и ненужный,если уж это подброс,то мог быть использован для этого вообще левый человек,который не проявился уже никак,боялся,а именно его и не подозревали и вообще с этим делом никак не связывали

[Varnasha]

У них разные жены, разные дети.

Более того, Академорг и НГС - разные форумы 

Добавлено позже:

Она в своем МУПе слишком мелкая сошка, чтобы с нею рисовать схемы вывода или даже подговаривать к участию в таковых.

Не знаю, что за организацию предполагает автор версии, но я в своём варианте подобной версии предполагала, разумеется, не Радугу (и даже не Точку Роста), и не Лаверну. А, например, странную СК ЕС, или СолПро со всеми вытекающими в виде РСХБ, или хотя бы "соседский" Неоком...

Добавлено позже:

кАк Некта зашла в подъезд - как она открыла домофон?

(Поясняю для участников обсуждения: имеется ввиду первый вход НектЫ в подъезд, ещё без ключей Ирины в руках)
1. у неё была кнопка, переданная ей ранее хозяином (жителем) одной из квартир этого подъезда;
2. у неё была своя собственная кнопка от домофона;
3. зашла вместе с компанией жильцов (так частенько заходят в закрытые подъезды: как пример см. видео блогера Олега - как он сам попал в подъезд №2 на Демакова,1)
4. знала код от домофона (от соседей, от самой Ирины, от друзей-знакомых...)

Добавлено позже:

нажимая по порядку квартиры ... 40, 41, 42, ... кто-нибудь откроет.

А вот этот способ не подходит в данном случае: жильцы опрашивались на этот счёт много, подробно и неоднократно. Подтверждения этих опросов мы имеем:
- от самих жильцов на форумах 2009,
- от Квантума,
- от Е.В.Скурятина (теперь уже и от него)

Добавлено позже:

тот на котором не остановят, из-за отсутствия ДПС, и по другим причинам

Я это понимаю. Но хотелось бы конкретики вплоть до нанесения на карту
по примеру такого вот из нашего альбома:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

Она в своем МУПе слишком мелкая сошка, чтобы с нею рисовать схемы вывода или даже подговаривать к участию в таковых.
Цитата: Advokat47 - вчера в 15:32
4. некоторые родные могли предполагать кем совершено преступление, но также понимать сложность в доказывании из-за связей преступника
На фоне предыдущего - ну, мезальянс же! Неужто сам этого не чувствуете??

В схеме может принимать участие руководитель (директор), а оформлением документов занимается специалист, который может знать, но может и не знать о мошенничестве.
Когда служба безопасности подозревает руководителя, то они не могут его сразу направить в СИЗО, необходимо время, чтобы доказать. Проверку начинают с поступившей информации, далее вопросы к специалисту, его начальнику и выше
Пр.: Во время прохождении полиграфа полиграфолог может привести в качестве примера  "Командировка и чеки". В компании многие могут об этом знать и как всё оформляется, но не все, зная об возможной ответственности за присвоение денежных средств, готовы в этом участвовать. В результате бывают конфликты: когда троих направляют в командировку, в которой один снимает номер в гостинице, а двое не снимая предоставляют чеки, то после проверки бухгалтера службой безопасности, появляются вопросы к двум лицам:'где взяли чеки'.

Добавлено позже:

Не знаю, что за организацию предполагает автор версии, но я в своём варианте подобной версии предполагала, разумеется, не Радугу (и даже не Точку Роста), и не Лаверну. А, например, странную СК ЕС, или СолПро со всеми вытекающими в виде РСХБ, или хотя бы "соседский" Неоком...

Были предположения:
1. Школа (ЛД) - СК ЕС - Радуга
2. Радуга - СК ЕС (и другие) - ООО

[Varnasha]

Школу и Радугу в этой конкретной версии считаю "мезальянсом". (В других версиях - вполне возможными "компонентами").
Хотя... Если школу связать с Неоком (кто в теме, тот знает, КАК), то ... Принимается!

[gildar]

Кстати следователь до сих пор на связи и совершенно не уверен что Ирина заходила в подъезд. Про газету не помнит. Про наличие свидетелей видевших как Александр и Ирина выходили из кино, подтвердил. Хотя на мой взгляд этих свидетелей стоило бы проверить

[Varnasha]

следователь до сих пор на связи

Мы в курсе, выше об этом много писалось. Но Е.В. давно не работает с этим делом, многие детали не помнит (о чем сам написал). Он подтвердил не только свидетелей в кино, но и обширные и тщательные ОРД по этому делу.
Про подтверждение пребывания Ирины в подъезде и про биллинг телефонов - сведения последнего года, а не от Е.В. Доверять или нет этому инсайду (и писать инсайдеру) - личный выбор участников обсуждения. Эти сведения не включены в нашу Хронологию событий. Хотя косвенно они подтверждаются формулировками ответов из СУ СК.