Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Vietnamka]

Исправьте пожалуйста, это не моя цитата.

исправила

[BelayaBelka]

Мог кто-то написать:"есть два пакета вещей, если нужны - забирай, или вечером выброшу". Увидев сообщение могла решить сходить и забрать.

Есть такое хорошее выражение: по себе людей не судят.

[Providez]

А вот ещё что он говорил:
— На суд общественности предлагается якобы установленное обстоятельство, что пропавшая не попала в объективы видеокамер. Но откуда это известно? Есть ли возможность, сегодня или завтра, пересмотреть видеозаписи камер на возможных маршрутах следования Елены за 25 июля текущего года, начиная с времени последнего звонка с её телефона? Кто и когда, какие видеозаписи изучал, с каких камер и за какой период, и закреплено ли это в надлежащей процессуальной форме? – задался вопросом Беззубцев.

https://ya62-ru.turbopages.org/ya62.ru/s/news/incidents/advokat_prokommentiroval_nepopadanie_eleny_logunovoy_na_kamery_nablyudeniya/

Добавлено позже:Можно, но мне кажется если только следователю.
Обычно на частную скидываться никто не хочет, но как что-то случается бегут смотреть, у нас так и не установили, те кто скидывается, сказали что не дадут смотреть их тем, кто не скидывается, а на собрании нужно чтобы дало согласие вроде 2/3 жильцов. Без согласия не установить, штрафы большие.

Добавлено позже:Я не увидела что это его не беспокоило. Если она ему отвечала что ей лучше, значит разговор у них об этом был. Вот если бы он не знал, то да.

Мама не отрицала употребление ЕЛ этих лекарств.

Мама вообще почти ничего из этого разговора не отрицала, только про атаки сказала, что не в психушке лежала, а в неврологии.

Рабочая камера с дома у СК в работе явно есть. Что касается слов Безуцева, то просмотр камер наверное был в интересах его подзащитного, у него же жена пропала. Про таблетки глицин и валерьянку , кто видел эти горсти-Саша? А то что их употребляют, так их сейчас  многим детям и в школьном возрасте прописывают. В этом какая трагедия? Тем более, что ходит трепит нервы человеку бабуся Саши, Лена вся на взводе, что в этом такого, что она выпила валерьянку? Вот что пьёт семья Логуновых?????? Имея такое спокойствие после пропажи снохи)))) Диагнозы Лены и его мамы они озвучили... А про себя что не сказали????

[Юника]

Единственный вопрос, на который я бы хотела услышать ответ. Не хочу перелопачивать опять всю тему, может кто-нибудь подсказать: как (по каким признакам) и когда (точное время или привязанное ко времени событие) АЛ понял, что Елена пропала? (По его версии).

[Advokat47]

Есть такое хорошее выражение: по себе людей не судят.

Есть. Есть и другое выражение: когда человек жалеет себя он начинает видеть себя в другом человеке и жалеть его

[Annushka777]

А то что их употребляют, так их сейчас  многим детям и в школьном возрасте прописывают. В этом какая трагедия?

Но не в таких же дозах по 10 таблеток. Тем более это была не разовая акция, я так понимаю, раз АЛ был в курсе. Если АЛ врет или преувеличивает - другой вопрос. А если нет? Лена "горстями глушит" таблетки, сам он понимает что это ненормально и просто продолжает за этим наблюдать? Фиг с ней, с женой, так что-ли? Возмутительно! А вообще непонятно где во всей этой истории правда. Полгода прошло - яснее не стало.

[Providez]

Получается так. Только не пойму почему так получилось. Если у дома действительно нет камер, к 47 дому она не шла, но если она шла к остановке мимо пятёрочки, то прошла или перед домом 24.к1 или за домом 45.к2. Неужели и там камер нет,

Она могла просто выйти из дома , из своего подъезда и слева на стоянке стояла машина Саши, вот и вывез... Все эти действия на камеру не попадают. Просто мы все обсуждаем и обрисовываем исходя со слов Саши. А стоит ли ему так во всём верить? Поведение семьи очень подозрительно с самого начала. Он сам первый перестал общаться с семьёй Кошелевых, заблокировав их всех... Мы уже не вспоминаем его поиски. Кошелевы стали злостными врагами, потому, что его подозревают. А вообще он же сам подал заяву в милицию, а милиция сработала - опечатала его машину, провесли экспертизы, полиграфы и т.д. Наверное у СК в первую очередь у самих он вызвал подозрение. А потом он уходит в тень, ведёт себя более страноо. Возможно, что Лена вышла и своими ногами, но у семьи был сговор, они собирались не случайно днём все вместе... а что , где и куда ???? Тут дела семейные. Ведь она и негожа была этой семье., вон сразу сколько диагнозов ей нашли... детей оставили себе.)))
 

Добавлено позже:

Но не в таких же дозах по 10 таблеток. Тем более это была не разовая акция, я так понимаю, раз АЛ был в курсе. Если АЛ врет или преувеличивает - другой вопрос. А если нет? Лена "горстями глушит" таблетки, сам он понимает что это ненормально и просто продолжает за этим наблюдать? Фиг с ней, с женой, так что-ли? Возмутительно! А вообще непонятно где во всей этой истории правда. Полгода прошло - яснее не стало.

Тут ключевое -" Если ЛА врёт или преувеличивает ".

[Allexx77]

Тут ключевое -" Если ЛА врёт или преувеличивает "

Но мать это не опровергает. Да еще масла подливает в огонь, рассказывая, что ей, якобы, говорила Елена - "упаду-не встану". Мне кажется, что мать слишком преувеличивает проблемы со здоровьем дочери. К родителям сходила на днюху - "винцом пахло", с А.Л. в кабаке посидели - тоже не лимонад пила. Совсем Е.Л. не похожа на еле передвигающую ноги. Да и фоткалась в хорошем настроении. Т.ч., эти материнские рассказы про депрессняк - для наивных.

[BigCityLife]

Единственный вопрос, на который я бы хотела услышать ответ. Не хочу перелопачивать опять всю тему, может кто-нибудь подсказать: как (по каким признакам) и когда (точное время или привязанное ко времени событие) АЛ понял, что Елена пропала? (По его версии).

Очень хороший вопрос. У меня в памяти не отложилось, что он говорил на тв про такой момент.

[Providez]

Но мать это не опровергает. Да еще масла подливает в огонь, рассказывая, что ей, якобы, говорила Елена - "упаду-не встану". Мне кажется, что мать слишком преувеличивает проблемы со здоровьем дочери. К родителям сходила на днюху - "винцом пахло", с А.Л. в кабаке посидели - тоже не лимонад пила. Совсем Е.Л. не похожа на еле передвигающую ноги. Да и фоткалась в хорошем настроении. Т.ч., эти материнские рассказы про депрессняк - для наивных.

У нас у всех бывают моменты, которые так или иначе выводят человека из себя. Прикладывать это высказывание ко всей ситуации очень сложно. Можно говорить и о плохом самочувствии, бессоных ночах с маленькими детками... много факторов. Но как давно АЛ это стал замечать? После ссоры Лены с его старшими родственниками или сразу после свадьбы? Если его родня ходят трепят нервы, то Лена могла про это с мужем спокойно обсуждать, типа -" Саша, когда это прекратится. Пусть перестанут к нам лезть. Я уже на таблетках, все нервы расшатаны"... А он обрисовал, что она дурочка... пила всё это просто так.

[Vietnamka]

Но как давно АЛ это стал замечать?

судя по всему значительно позже, чем мать. Это же он мать спрашивает "откуда у нее такие мысли (о упаду-не встану, умру).

Добавлено позже:

Если его родня ходят трепят нервы, то Лена могла про это с мужем спокойно обсуждать, типа

есть хотя бы какие-то данные, что его родня ходила к Лене и трепала нервы? Или мы за это считаем "пришли поздравить с ДР, подарили кусовые розы и всего тысячу рублей?"

[Толмач]

Мне кажется, что мать слишком преувеличивает проблемы со здоровьем дочери

Не факт. Возможно, ни она, ни муж, ни еще кто-нибудь, так и не поняли, насколько всё серьезно. Если у человека уже есть диагноз, то близкие бдят,  по пословице "ожегшись на молоке, дуют на воду". Но вот если человек всегда считался психически  здоровым, близкие никогда его не видели в состоянии болезни, то много времени пройдет, прежде чем поймут в чем дело.

А до этого всё будут списывать на "дурной характер", "плохое воспитание" или "давление", "чрезмерные требования" и пр..

[Allexx77]

А он обрисовал, что она дурочка... пила всё это просто так

А вы не допускаете, что его просто достали эти обвинения в "убийстве" жены, которого он не совершал. Вот он и мог это обрисовать таким образом, что, типа, "пила горстями... что, у нее с головой- не понятно... могла уйти неизвестно куда..."

Добавлено позже:

Возможно, ни она, ни муж, ни еще кто-нибудь, так и не поняли, насколько всё серьезно

Не было ли у Е.Л. проблем с алкоголем? Женский алкоголизм трудноизлечим. Пожалуй, это могло быть единственной причиной для А.Л. избавиться от жены.

[BelayaBelka]

судя по всему значительно позже, чем мать. Это же он мать спрашивает "откуда у нее такие мысли (о упаду-не встану, умру).

Какой внимательный и заботливый муж. Живет с женой 24/7 и не знает про ее мысли.

[Allexx77]

судя по всему значительно позже, чем мать. Это же он мать спрашивает "откуда у нее такие мысли (о упаду-не встану, умру).

Какой внимательный и заботливый муж. Живет с женой 24/7 и не знает про ее мысли.

Доказательств этим словам, произнесенными, якобы, Еленой - нет. Об этом говорит только мать, других свидетелей нет. Но поскольку все, что говорит А.Л. ставится под сомнение, то слова Н.К. также крайне сомнительны.

[Толмач]

Добавлено позже:Не было ли у Е.Л. проблем с алкоголем? Женский алкоголизм трудноизлечим. Пожалуй, это могло быть единственной причиной для А.Л. избавиться от жены.

Не было, скорее всего. Потому что такое всплыло бы. Редко кто пьет в одиночку. Заболеть душевно/психически может и абсолютно положительный человек без малейших намеков на асоциальность. И окружающие далеко не сразу это заметят. Именно потому что раньше не было причин сомневаться в нормальности. Расхожая убежденность, что онкология - горе, а "психическое" - это позор, тоже сыграет свою роль. Иногда близкие даже очевиднейшую очевидность отказываются признавать.

[Наталья КВ]

Единственный вопрос, на который я бы хотела услышать ответ. Не хочу перелопачивать опять всю тему, может кто-нибудь подсказать: как (по каким признакам) и когда (точное время или привязанное ко времени событие) АЛ понял, что Елена пропала? (По его версии).

По каким признакам он понял - что таки  да- пропала - не понятно. А вот по времени - по привязке к событиям - аккурат, как вещи с балкона вынес, погрузил и вывез в гараж, так теще и позвонил, что Лена пропала

[Providez]

Какой внимательный и заботливый муж. Живет с женой 24/7 и не знает про ее мысли.

Мне кажется, что в данном случаи просто придирка к высказыванию. " Сойти с ума", а если бы она сказала " застрелиться от этой семейки", то рассматривали бы версию самоубийстао.

[FroFanny]

На подъездах установлены камеры, но они муляж. Жильцы дома об этом знали . Калитка, которая переместилась, она к подъезду Лены отношения не имеет. Наверное жильцам дома так удобнее, чем заходить через помойку. В данный момент калитка не отремонтирована, но жильцы дома от этого не постралали. Я не думаю, что это как- то связано с Логуновыми, потому как основная масса жильцов дома живут более 10 лет. Логуновы в этом доме новички. Поэтому в их ситуации надо копаться в их семье, а не в переносе калиток...

Вторая калитка не переместилась, а она левее подезда, и на камеру с эркера она не может попасть.
А вы писали о том, что на эти две камеры она не попала, и говорили что калитки напротив подезда.

 Вот если бы калитка действительно напротив второго подезда была, то есть вероятность попадания.

Получается что ЕЛ не попала на эти две камеры не из-за того что не выходила из подъезда, а из-за того что эти камеры не могут этого заснять физически.

 Не попала на другие камеры не потому что не выходила из калитки, а потому что этой информации просто нет.

Вы действительно считаете что обсудить три машины и денжищи Логуновых важнее чем выяснить какие камеры работают, а какие нет, может выход из калитки на камеру попасть или нет. С одной стороны это не по-соседский, а с другой стороны смотря какие соседи.
Надеюсь вы это не специально сказали.

[Akarma]

Мне кажется, что в данном случаи просто придирка к высказыванию. " Сойти с ума", а если бы она сказала " застрелиться от этой семейки", то рассматривали бы версию самоубийстао.

Да тут ещё вопрос - была ли Лена с мамой до конца откровенна, может поддакивала, а на самом деле с семьёй мужа хорошие отношения были, с мужем-то мама утверждает - хорошо всё было, значит не ссорились по-крупному.

[Юника]

По каким признакам он понял - что таки  да- пропала - не понятно. А вот по времени - по привязке к событиям - аккурат, как вещи с балкона вынес, погрузил и вывез в гараж, так теще и позвонил, что Лена пропала

Интересное дело получается. Весь день на расслабоне и позитиве гулял с детками, вещи грузил-возил, все хорошо. Внезапно пришло осознание, что ЖЕНА-ТО ПРОПАЛА. Ну, то есть то что у неё телефон выключен был весь день сразу после разговора с мамой, это мы сейчас знаем. А он так за весь день ни разу не позвонив жене сделал выводы по каким признакам-то? Что аж помчался заявление в полицию писать. Получается, по расшифровке звонков вычислили, что он Лене не звонил в тот день вообще (или единожды звонил по его версии). Он погулял с детьми, потом съездил в гараж, родителей встретил ещё перед этим, все нормально было. И вдруг, по дороге из гаража в голову брякнуло: жена-то пропала. Позвонил тёще и помчался в полицию.  Интересно, как он там отвечал на вопрос "почему вы решили, что жена пропала?". Или ему там не задавали такого вопроса? Самое страшное, что АЛ оказался провидцем  - жена реально пропала. Мне кажется, все вообще эти переливания из пустого в порожнее про характер отношений супругов, семейств и прочее, это все лишнее. Нужно одним- единственным вопросом задаваться следствию. Вернее, задавать его АЛ, пока он не ответит правду. Потому что именно в этом вопросе и сокрыта развязка, тут он и прокололся: почему вы, АЛ, решили, что ваша жена пропала и поехали писать заявление?

[Наталья КВ]

Между действиями с непонятным (мутным даже я бы сказала)  вывозом вещей в гараж и звонком НК - "Теща! Лена пропала" не было со стороны АЛ никаких действий- ни попыток звонков жене, ни ее родителям (узнать- не выходила ли с ними на связь), ни поездки в тот же торговый центр - узнать - была- не была там (это будет позже).
 И звонок сразу теще с огорашивающим : ... пропала.

[Юника]

Между с действиями с непонятным (мутным даже я бы сказала)  вывозом вещей в гараж и звонком НК - "Теща! Лена пропала" не было со стороны АЛ никаких действий- ни попыток звонков жене, ни ее родителям (узнать- не выходила ли с ними на связь), ни поездки в тот же торговый центр - узнать - была- не была там (это будет позже).
 И звонок сразу теще с огорашивающим : ... пропала.

Вот. Вот именно. Лично для меня этого достаточно, чтобы сделать соответствующий вывод - АЛ не понял, что Лена пропала, ОН ЭТО ЗНАЛ. То есть, он сам был либо причиной, либо соучастником, либо свидетелем её "пропажи". И все его действия в тот день так или иначе согласованы с этим самым знанием - Лена пропала. И действия эти его говорят не в пользу того, что он, например, стал свидетелем похищения своей жены. Все тут на поверхности, непонятны только действия следствия и тогда и до сих пор.

[AniKa111]

Интересное дело получается. Весь день на расслабоне и позитиве гулял с детками, вещи грузил-возил, все хорошо. Внезапно пришло осознание, что ЖЕНА-ТО ПРОПАЛА. Ну, то есть то что у неё телефон выключен был весь день сразу после разговора с мамой, это мы сейчас знаем. А он так за весь день ни разу не позвонив жене сделал выводы по каким признакам-то? Что аж помчался заявление в полицию писать. Получается, по расшифровке звонков вычислили, что он Лене не звонил в тот день вообще (или единожды звонил по его версии). Он погулял с детьми, потом съездил в гараж, родителей встретил ещё перед этим, все нормально было. И вдруг, по дороге из гаража в голову брякнуло: жена-то пропала. Позвонил тёще и помчался в полицию.  Интересно, как он там отвечал на вопрос "почему вы решили, что жена пропала?". Или ему там не задавали такого вопроса? Самое страшное, что АЛ оказался провидцем  - жена реально пропала. Мне кажется, все вообще эти переливания из пустого в порожнее про характер отношений супругов, семейств и прочее, это все лишнее. Нужно одним- единственным вопросом задаваться следствию. Вернее, задавать его АЛ, пока он не ответит правду. Потому что именно в этом вопросе и сокрыта развязка, тут он и прокололся: почему вы, АЛ, решили, что ваша жена пропала и поехали писать заявление?

Мы это обсуждаем уже тысячу с лишним страниц. Что же такого сказал АЛ в полиции, что они сразу же приняли заявление и выехали на осмотр квартиры. А они приняли и выехали, и уж не глупее нас всех, чтоб не спросить его:с чего он взял.

[FroFanny]

Рабочая камера с дома у СК в работе явно есть. Что касается слов Безуцева, то просмотр камер наверное был в интересах его подзащитного, у него же жена пропала. Про таблетки глицин и валерьянку , кто видел эти горсти-Саша? А то что их употребляют, так их сейчас  многим детям и в школьном возрасте прописывают. В этом какая трагедия? Тем более, что ходит трепит нервы человеку бабуся Саши, Лена вся на взводе, что в этом такого, что она выпила валерьянку? Вот что пьёт семья Логуновых?????? Имея такое спокойствие после пропажи снохи)))) Диагнозы Лены и его мамы они озвучили... А про себя что не сказали????

Если у СК есть записи, то явно их не адвокат рассматривает в интернетересах подзащитного, а СК, в интересах раскрытия дела.
Информация о приёме лекарств, важна. Информация о состоянии человека тоже. Вот если бы он не сказал, то тут уже сокрытие информации было бы.
 А диагнозы Логуновых, что они пьют, это личное дело, хотите обсуждайте.

[Юника]

Мы это обсуждаем уже тысячу с лишним страниц. Что же такого сказал АЛ в полиции, что они сразу же приняли заявление и выехали на осмотр квартиры. А они приняли и выехали, и уж не глупее нас всех, чтоб не спросить его:с чего он взял.

Так я и тогда, на первой сотне страниц задавала этот же вопрос. Я вообще-то не про полицию, в полиции обязаны принять заявление. Мне интересно, откуда ему это пришло в голову, пока он ехал из гаража домой, что она пропала. Он как это объясняет сам? Что тут вообще обсуждать, если это самое основное вообще. Глупее себя я никого не называла, прошу заметить, а задала прямой вопрос: может это кто-то помнит, почему он решил, что жена пропала?

[FroFanny]

Так я и тогда, на первой сотне страниц задавала этот же вопрос. Я вообще-то не про полицию, в полиции обязаны принять заявление. Мне интересно, откуда ему это пришло в голову, пока он ехал из гаража домой, что она пропала. Он как это объясняет сам? Что тут вообще обсуждать, если это самое основное вообще. Глупее себя я никого не называла, прошу заметить, а задала прямой вопрос: может это кто-то помнит, почему он решил, что жена пропала?

Нет этой информации. Было много предположений в теме.

[Mangusta]

Поддерживаю, версия о самоубийстве сомнительная. А ещё мне кажется, что такой человек как Лена, написал бы предсмертную записку, чтобы родные хотя бы поняли , что сделали  не так...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[BigHand]

если камеры не работают, то им тем более пофигу))
Я все веду к чему  - камеры субъективны. Если они есть, работают и захватывают - они захватят всех, в том числе мужа, Лену в пакете в виде тела, крадущегося отца мужа, деда в засаде. И чем категоричнее идет утверждение "Лена не могла не попасть", тем категоричнее будет утверждение "мужа проверили, все его передвижения подтверждены. И его, и его родственников". Т.е. убирается такой важный момент преступления, как сокрытие тела.

Скрывать тело не обязательно лично мужу, с этим вполне могли справится и третьи лица..

нет, если записи изъяты и приобщены к материалам УД.
Именно это меня убеждает, что запись с заправки фейк. Если бы там был ЛОгунов, если бы это противоречило его показаниям, эта запись обязана была быть изъята и приобщена к УД. И нам бы ее не показали

Если запись  изначально нашли журналисты, то они вправе показать эту запись, а только потом она могла попасть в следствие..

Вот в деле Ярослава Лившина следствие  тоже не нашло ни одной записи, все родители накопали и даже телефон они сами (с помощью человека) нашли, но не следствие опять-таки.. Так что  делаем выводы господа и дамы о "могучести" следствия... И желании работать с такими неочевидными случаями, это ведь не так "прекрасно" когда лежит труп с топором в голове,  а рядом пьяный убивец дрыхнет, здесь то все ооочень неочевидно, увы..

[laramironova]

В интервью "Видсбоку": "Всем уже известно, что на подъезде, где расположена квартира Александра, имеется видеокамера, информация с которой имеется в распоряжении следствия, поэтому нет никаких препятствий сравнить те ли вещи, которые Александр выносил из квартиры, переданы следствию." https://vidsboku.com/articles/v-poiskah-eleny-logunovoy

так, коллеги, СТОП.
Становится всё чудесатее и чудесатее.)
Есть видеозапись у следствия с подьезда АЛ и ЕЛ, где он выносит вещи. По логике с этой же камеры в этот же день и даже приблизительно в этот же отрезок времени должен виден выход из подъезда Елены Логуновой.
Почему адвокат АЛ не заявил, что Елена видна в моменте ухода от подъезда?!
Получается, что она так и не вышла.
Или получается, что камера работала периодически - пишу\не пишу.